推 Laser17 : 我覺得你很棒，可以帶著你爸去諮詢，改變他 10/21 09:51
→ Laser17 : 有時候真的不用跟長輩論對錯，他們不是沒自覺，只是 10/21 09:53
→ Laser17 : 因為是晚輩...認了就代表自己的問題，也可能是這樣 10/21 09:53
→ Laser17 : ，當下的口舌之爭真的能放下就放下.... 10/21 09:53
→ Laser17 : 母親面對女兒的立場整個就是很雜亂，女人，女兒，當 10/21 09:55
→ Laser17 : 你為人妻又不同面向，你更多是當下對於她的不挺妳嗎 10/21 09:55
→ Laser17 : ?有時候真的切割看事情看看 10/21 09:55
推 artning : 只會忍到死當然不是美德。但有些人就是不能好好討 10/21 09:57
→ Laser17 : 價值觀不同，不是要論對錯..你也是很有行動力，就做 10/21 09:57
→ artning : 論事情，轉而進行情感勒索，然後大家被拖入泥沼。 10/21 09:57
→ artning : 其實你想清楚要怎做就做（職場維權），不用費力跟他 10/21 09:57
→ artning : 們說那麼多。 10/21 09:57
→ Laser17 : 你想做的 支持你 10/21 09:57
推 RossRachel : 在工作上為五斗米折腰是為了家庭經濟，所以很多人 10/21 09:58
→ RossRachel : 抱抱怨，被人嗆完不爽不要做後，還是會回去給老闆 10/21 09:58
→ RossRachel : 念，那是人在江湖，身不由己的苦衷。 10/21 09:58
→ RossRachel : 你沒有家庭包袱，所以可以換工作，那是你的權利與 10/21 09:58
→ RossRachel : 自由，但你得先理解你媽的婚姻是有你和你姐等包袱 10/21 09:58
→ Laser17 : 媽媽選擇自己這樣的人生....也走過來了，他也不想否 10/21 09:59
→ Laser17 : 定過去的選擇了..未來如果她又被家暴再戰吧 10/21 09:59
推 RossRachel : 世人多為五斗米折腰，不外乎是為了支撐家庭經濟。你 10/21 10:08
→ RossRachel : 媽選擇委屈於家暴下，也是為了保有你和你姐有個完 10/21 10:08
→ RossRachel : 整的家庭，或許生在新世代的我們無法認同這樣的價 10/21 10:08
→ RossRachel : 值觀，但那就是他們的價值觀，所以為了家庭可以忍 10/21 10:08
→ RossRachel : 受工作上的不公義，他價值觀沒有問題，也沒有雙重 10/21 10:08
→ RossRachel : 標準，但是的確是不合時宜，我文中開頭就講。 10/21 10:08
推 RossRachel : 不要太強勢的去要別人接受你的價值標準 10/21 10:16
→ RossRachel : 我們討論事情要堅持的是過程是否合理 10/21 10:16
→ RossRachel : 不合理的結論導出來的結果一定要先視為錯誤 10/21 10:16
→ RossRachel : 正確的推理過程所導出來的結論則要先視為正確 10/21 10:16
→ RossRachel : 所以我才要你先去看我轉貼的文章 10/21 10:16
→ RossRachel : 先去理解你和你媽媽生不同時代 10/21 10:16
→ RossRachel : 大環境不同衍伸出來的群體價值也會不同 10/21 10:16
推 yaokut : 「為什麼每次遇到事情就是忍，不是反抗？」=> 但問 10/21 10:18
→ yaokut : 題是你的方式只是激怒她，而不是讓她知道怎麼樣讓自 10/21 10:18
→ yaokut : 己情緒更舒服啊！ 10/21 10:18
→ yaokut : 你看不順眼他的忍耐，如同她看不順眼你的反抗。你要 10/21 10:19
→ yaokut : 先能夠理解她為何忍耐，以及什麼個性造就什麼情況， 10/21 10:19
→ yaokut : 才有機會把自己拉離那個泥沼，以退一步看待你媽的情 10/21 10:19
→ yaokut : 況。也才有機會和平對話，現在是連和平對話都有難度 10/21 10:19
推 wseedw : 我已經過了想要說服價值觀不同的人的階段了 10/21 10:23
→ GGSuperInIn : 所以我選擇把平和對話的機會丟給諮商師:D 10/21 10:25
→ yaokut : 說服對方不如過好自己的生活，讓對方知道自己的調整 10/21 10:26
→ yaokut : 後有多好，對方自然會嚮往且改變。如果跟爆竹一樣， 10/21 10:26
→ yaokut : 一點就燃，對方可能更敬而遠之，甚至還有負面印象： 10/21 10:26
→ yaokut : 這種說有去諮商，結果刀還朝著自家人，搞不好更堅定 10/21 10:26
→ yaokut : 她不改變自己想法的信念。 10/21 10:26
→ GGSuperInIn : 樓上，謝謝你 10/21 10:28
推 yaokut : 換個角度想：從小到大，也沒有人教她要怎麼反抗，以 10/21 10:31
→ yaokut : 及反抗以後，怎麼面對自己情緒、周遭人的衝擊，你卻 10/21 10:31
→ yaokut : 希望她立刻學會。確定不是在刁難她嗎？給點時間吧！ 10/21 10:31
→ yaokut : 這些都是需要十幾年的調整的，辛苦你了~~~ 10/21 10:31
→ loveriver777: 他錯你對，但傷人的話依舊傷人喔 10/21 10:31
→ yaokut : 我調整自己後，進而影響周遭人，快是兩年，慢也花八 10/21 10:34
→ yaokut : 年對方才懂，期間還有不間斷的「正向」對話跟支持， 10/21 10:34
→ yaokut : 真正她也轉向時，已經過去18年了 XD 成果很甜美，但 10/21 10:34
→ yaokut : 過程真的很漫長。 10/21 10:34
→ erty : 這個價值觀你覺得有病他覺得沒有，那就尊重個人命運 10/21 10:46
→ erty : 學習一下課題分離，你的功課是自己的，他的是他的 10/21 10:46
→ zzzxxxqqq : 跟一個幾十年沒進職場的 談論不忍才是對的? 10/21 10:54
推 kitten631 : 一堆人很討厭爸媽干涉自己，同理去干涉爸媽婚姻也 10/21 11:01
→ kitten631 : 是越界了 10/21 11:01
推 yaokut : 認同k大，該處理的不是媽媽跟爸爸的事，而是媽媽因 10/21 11:04
推 lamabclamabc: 先說我覺你是對的，如果你為媽媽不值，你要給她滿滿 10/21 11:04
→ yaokut : 為忍，影響自己的部分，這是不同的。 10/21 11:04
→ lamabclamabc: 的安全感(包括財政上)，她有底氣才會慢慢變好。你就 10/21 11:05
→ lamabclamabc: 想你會怎麼對一個受虐兒，想像她的習得無助，慢慢來 10/21 11:05
→ znlin : 反抗後的後果會怎樣? 有沒有解決的機制?還是血流成 10/21 11:08
→ znlin : 河 這是原po想看到的情況? 10/21 11:09
推 leocat : 雖然你是對的，但很多方面你媽也是對的。你要了解 10/21 11:13
→ leocat : 你媽的難處，還有要人改變想法是極端困難的；所以 10/21 11:13
→ leocat : 你要溫柔的支持你媽，她才有機會變好。如果你真心 10/21 11:13
→ leocat : 希望她變好，要有手段有耐心，不是躁進猛衝 10/21 11:13
→ yaokut : 對媽媽而言，她沒有反抗過，要她憑空接受反抗後，仍 10/21 11:13
→ yaokut : 舊是安全的是很難的。 10/21 11:13
推 Avril0304 : 支持，我也有類似的家庭，家裡只會無條件退讓以和為 10/21 11:17
→ Avril0304 : 貴，我認為應該就事論事還會被唸。結果ptt一堆老人 10/21 11:17
→ Avril0304 : 思維看到推文氣死== 10/21 11:17
→ yaokut : 為什麼會氣死？沒人推廣無條件忍讓吧！XD 10/21 11:18
推 RossRachel : 婚姻關係遇到問題哪是離婚或舉報那麼簡單結束 10/21 11:24
→ RossRachel : 後續衍伸的壓力才是你媽媽害怕改變的點 10/21 11:24
→ RossRachel : 你爸的行為有沒有可能會變本加厲 10/21 11:24
→ RossRachel : 你們小孩是否可以繼續健康成長 10/21 11:24
→ RossRachel : 會不會因為你們是單親家庭而在求學中被欺負 10/21 11:24
→ RossRachel : 你還沒到這個階段，你可能無法理解這些壓力與包袱 10/21 11:24
→ RossRachel : 就算有些人可以很勇敢的選擇 10/21 11:24
→ RossRachel : 但不代表這些包袱不再那些人身上 10/21 11:24
→ RossRachel : 只是他們沒有將背後的苦說給你聽而已 10/21 11:24
噓 crazy38dog : 你媽沒有能力跳脫那個環境，你也沒有能力帶她跳脫， 10/21 11:30
→ crazy38dog : 你要他反抗，不是要逼瘋他嗎？ 10/21 11:30
推 RossRachel : 講那麼多就道不同不相為謀，你要去改變也可以，只是 10/21 11:31
→ RossRachel : 要改變別人沒那麼容易 10/21 11:31
→ RossRachel : 更何況你用更激進的方式表達，你覺得對方又能接受幾 10/21 11:31
→ RossRachel : 分？所以我才說到底是你想改變對方，還是只是想吵 10/21 11:31
→ RossRachel : 贏而已 10/21 11:31
→ yaokut : 還有一個重點：現在的你沒能力撫平她的情緒。這種情 10/21 11:33
→ yaokut : 況，你要她不顧一切反抗？可能性多高。 10/21 11:33
推 yaokut : 沒能力處理對方被揭開傷口後的情緒，就別揭開傷疤！ 10/21 11:36
推 RossRachel : 另外我也問過你，在當下有為你父母的婚姻關係做什 10/21 11:36
→ RossRachel : 麼？如果只是請他去諮商跟吃藥，那你本人做了什麼？ 10/21 11:36
→ RossRachel : 不就是在一場飯局中再次提及此事，去激化矛盾與衝 10/21 11:36
→ RossRachel : 突，你要做的不應該是去支持身為受害者的你媽媽嗎？ 10/21 11:36
→ RossRachel : 指責受害者不夠勇敢，這是哪們子開導方式？ 10/21 11:36
→ GGSuperInIn : ….「請他去吃藥和諮商，那你本人做了什麼」 你都 10/21 11:39
→ GGSuperInIn : 講出來了還要我回答嗎… 10/21 11:39
→ GGSuperInIn : 還有我從頭到尾就只追求一件事：「不要把你那可悲 10/21 11:40
→ GGSuperInIn : 的價值觀套到我身上」 10/21 11:40
→ GGSuperInIn : 我支持的方式就是從我老爸的治療開始著手啊，有那 10/21 11:40
→ GGSuperInIn : 麼難懂嗎 10/21 11:40
推 RossRachel : 你身為家中的一份子，應該有你能去重建關係的作為， 10/21 11:41
→ RossRachel : 我相信你有做，但這次對話只是將你的付出白費了 10/21 11:41
推 yaokut : 這段關係中（無論是他們的夫妻關係的影響，或親子關 10/21 11:42
→ yaokut : 係），你都是受害者之一，但別讓自己從受害者的角色 10/21 11:42
→ yaokut : 轉化成另外一種加害者的角色，而是保持協助的想法， 10/21 11:42
→ yaokut : 這要你自己夠正向，而不是當爆竹，才能做到的。此外 10/21 11:42
→ yaokut : ，長輩站在外人的角度一起指責你，想必你也很受傷的 10/21 11:42
→ yaokut : ，也會讓你聯想到更多不好的回憶，先放過自己吧！ 10/21 11:42
→ yaokut : 並不會因為一次的失敗，之前做過就白費，好嗎？ 10/21 11:43
推 RossRachel : 帶著爸爸去治療是治標，治本還是在你們家人日常的 10/21 11:44
→ RossRachel : 互動上，你身為家中的一份子，你知道你能做的還有 10/21 11:44
→ RossRachel : 很多嗎 10/21 11:44
推 kitten631 : 不會，我覺得對別人之間的關係能作的很少，即使是 10/21 11:48
→ kitten631 : 家人。你能改變的只有自己。 10/21 11:48
推 RossRachel : 沒有要你無條件隱忍，但只是要你不要衝動，我認為這 10/21 11:51
→ RossRachel : 是你媽媽的本意 10/21 11:51
→ RossRachel : 但本意是什麼你在現場你最清楚，一開始我也說了我沒 10/21 11:51
→ RossRachel : 有支持你媽的想法 10/21 11:51
→ RossRachel : 只是我和長輩遇到價值觀衝突時，我不會當面點破取 10/21 11:51
→ RossRachel : 說服對方就是了 10/21 11:51
推 yaokut : 對別人之間的關係能作的很少，即使是家人，能改變的 10/21 11:53
→ yaokut : 只有自己+1 我當初調整的初衷也不為了家人，而是讓 10/21 11:53
→ yaokut : 自己更開心，家人「被影響」而改變是隨之而來的意外 10/21 11:53
→ yaokut : 驚喜，但不該是目標。 10/21 11:53
推 caramelputin: 自己也要先諮商，比起改變長輩，改變自己的想法會 10/21 12:00
→ caramelputin: 更輕鬆。當我媽的價值觀跟我衝突的時候，他提出了 10/21 12:00
→ caramelputin: 他的意見也不需要反駁，你只要說，「原來你覺得我 10/21 12:00
→ caramelputin: 應該要忍受啊」這樣就帶過了。 10/21 12:00
推 RossRachel : 會去說在餐敘上提家暴是不妥的，前提也是你提的過去 10/21 12:03
→ RossRachel : 傷害，到底對於你和你媽的溝通是助力還是阻力？我認 10/21 12:03
→ RossRachel : 為是阻力所以我說不妥，你認為提及過去是溝通助力 10/21 12:03
→ RossRachel : 嗎？ 10/21 12:03
推 lamabclamabc: 他爸有精神病，吃藥不是治本？說問題本質在家人互對 10/21 12:04
→ lamabclamabc: *動是甚麼責備受害者的說法嗎? 10/21 12:04
→ GGSuperInIn : 選擇無視R大的言論….不在同一個頻率上… 10/21 12:07
→ applexdot : 放棄跟父母聊真正的自己吧，你我都要接受我們就不是 10/21 12:10
→ applexdot : 生在那種爸媽是我們最好朋友的家庭，我把很愛我可是 10/21 12:10
→ applexdot : 他滿足不了我內心的情感需求，幸好我的伴侶可以，把 10/21 12:10
→ applexdot : 父母當家人就好，去結交朋友或伴侶吧加油 10/21 12:10
→ applexdot : *我爸很愛我 10/21 12:10
推 RossRachel : 當然我本意不是責備，如果人的情緒問題靠醫學就能處 10/21 12:11
→ RossRachel : 理，那問題這樣簡單也很好 10/21 12:11
推 yaokut : 媽媽沒有要溝通，媽媽只是慣性把自己的價值觀壓在他 10/21 12:12
→ yaokut : 身上，他不想被壓，在那情況，選擇媽媽會痛的地方提 10/21 12:12
→ yaokut : 及，就這樣而已。在那情況，回擊很正常，媽媽壓迫也 10/21 12:12
→ yaokut : 很正常~因為兩人都很痛。 10/21 12:12
→ yaokut : 跟沒有要溝通的人溝通是緣木求魚，反倒兩個人情緒都 10/21 12:16
→ yaokut : 宣洩完畢，還比較有可能進入溝通模式。 10/21 12:16
推 lamabclamabc: Morbid jealousy是情緒問題???家人互動好就能治??? 10/21 12:19
→ lamabclamabc: 就算是情緒問題也不代表別人有義務去處理他爸的情緒 10/21 12:20
→ lamabclamabc: 他爸有問題治本當然是治他本，不是人人有義務承擔男 10/21 12:21
噓 sss6218 : 家暴已經犯法了吧，你沒有幫你媽報警反而是事後帶你 10/21 12:21
→ sss6218 : 爸去諮商？？？ 10/21 12:21
→ lamabclamabc: 寶的情緒問題捏 10/21 12:21
推 quiet93 : 因為需要爸爸的資源阿XD 10/21 12:37
推 quiet93 : 等待諮商變好時間就是再忍耐，直接不忍耐就是申請家 10/21 12:38
→ quiet93 : 暴保護令 10/21 12:38
→ quiet93 : 媽媽對於小孩這種行為，又何嘗不是一種忍耐 10/21 12:39
推 andyjaw : 你很棒了，但多體諒你媽吧，除非你希望你媽現在立刻 10/21 12:40
→ andyjaw : 離婚，否則講這些又有什麼意義？只是吵架而已 10/21 12:40
→ andyjaw : 網友們不是說你媽對，大多是建議你講話可以更委婉， 10/21 12:40
→ andyjaw : 你媽也是為你好 10/21 12:41
推 richway : 爸爸願意被你帶去吃藥，感覺也是知道過往的不對 10/21 12:52
→ richway : 爸爸肯在你的安排這樣去面對問題，你也很棒 10/21 12:53
推 RossRachel : 若有精神問題當然是要尋求醫學幫助，衍伸憤怒的情 10/21 12:54
→ RossRachel : 緒與衝突當然要靠身邊的人去化解，這不就分別是治 10/21 12:54
→ RossRachel : 標和治本？我們當然沒有義務去承接別人的傷害，所以 10/21 12:54
→ RossRachel : 可以跳脫啊，既然選擇陪伴與諮商，那去激化過去傷害 10/21 12:54
→ RossRachel : 的意義何在 10/21 12:54
推 ror : 原PO我認真說，你搞錯重點了，用一個簡單的比喻，有 10/21 12:56
推 richway : 但原po可以思考一下每個人的本體是複雜的，面對課題 10/21 12:58
→ richway : 的態度不盡相同，中間你爸媽的脈絡可能有些你不見得 10/21 12:58
→ richway : 了解。感覺爸媽目前已經感情修復了，他們雙方其實 10/21 12:58
→ richway : 都有在努力 10/21 12:58
→ ror : 些男人會跟你說女人無理取鬧就是忍，你只看觀念很蠢 10/21 12:59
→ ror : ，但是背後的意義是你晚上能XX，或是不這樣感情不能 10/21 13:00
→ ror : 持續或是其他正向理由(維護感情)，你不如只看做法， 10/21 13:00
推 apple00 : 憎恨血親真的只有空虛 而且沒人在意 哪怕你爸騙你去 10/21 13:01
→ apple00 : 賣屁股背債上百萬 對路人來說只能是 管我屁事 10/21 13:01
→ ror : 不去看背後的忍的原因代表的價值，這樣討論沒意義， 10/21 13:01
→ apple00 : 而且他們還會拿這件事天天戳你為樂 10/21 13:02
→ ror : 你跟你老媽要嘗試學著分離，你們價值差太多，無法理 10/21 13:02
推 RossRachel : 現在都打算以維持婚姻與家庭關係的方向在走，你媽會 10/21 13:02
→ RossRachel : 去淡化過去傷痕也不是問題，不論這樣的選擇是對還是 10/21 13:02
→ RossRachel : 錯，但他的動機和言行都沒有不一致 10/21 13:02
→ ror : 解很正常，學著感情分離，保持距離就好了，你做的已 10/21 13:03
→ ror : 經比大多數網友鄉民好了 10/21 13:03
推 doluir : 不是 你這個為什麼發八卦版 轉婚姻跟女版啊 有這麼 10/21 13:08
→ doluir : 吞不下這口氣嗎？ 10/21 13:08
推 mcgrady12336: 年紀還不到維度還不夠所以才沒辦法在別人角度看事 10/21 13:14
→ mcgrady12336: 情，等過了某個年紀開始能共情別人就證明你已經長 10/21 13:14
→ mcgrady12336: 大了 10/21 13:14
推 seaping : 「為什麼每次遇到事情就是反抗，不是忍？」 10/21 13:42
→ seaping : 上面這句應該是你媽的os 10/21 13:42
噓 frank111 : 你接不接受你媽的價值觀，跟你戳她的傷疤是兩回事 10/21 13:44
→ frank111 : 你不同意你媽的想法，回個喔~就好，很難嗎? 10/21 13:44
噓 pk010507 : 找到穩定工作沒？ 10/21 14:17
推 RossRachel : 反倒是現在你爸媽的關係為何？是你所說的死結還是 10/21 14:18
→ RossRachel : 往好的方向發展？如果爸爸的問題是現在進行式，那你 10/21 14:18
→ RossRachel : 就用你對於家暴的價值觀去處理啊，如果是過去式， 10/21 14:18
→ RossRachel : 那到底提已經緩解的議題做什麼？ 10/21 14:18
推 RossRachel : 你停留在你媽媽的思維，我在講你溝通的方式，我們 10/21 14:22
→ RossRachel : 還真的是不同頻率ＸＤ 10/21 14:22
→ kenyin : 所以就是你想用你的價值觀說服媽媽 用了很爛的方式 10/21 14:34
→ kenyin : 去戳她的傷口（我也不覺得一直忍是一種美德，但我 10/21 14:34
→ kenyin : 覺得你用了不好的溝通方式 10/21 14:34
推 lamabclamabc: 把家人間爭吵與家暴相提並提是麻痺受害者的糖衣毒藥 10/21 14:35
噓 wn7158 : 喔！造你邏輯，你媽應該是可以不要忍受你的言語家 10/21 14:56
→ wn7158 : 暴，反抗你把你趕出家門，對吧 10/21 14:56
噓 wn7158 : 第一份工作做不到半年就吵架離職，連年終都沒領到 10/21 15:15
→ wn7158 : ，薪水是有多高 10/21 15:15
→ wn7158 : 你自己打拿到的offer 外商給530k 10/21 15:17
→ wn7158 : ，民營700k，結果選700k做不到半 10/21 15:17
→ wn7158 : 年就離職 10/21 15:17
→ wn7158 : 看來你媽是對的 10/21 15:17
→ wn7158 : 結果你媽好心勸你，還要忍受你的言語家暴 10/21 15:18
→ wn7158 : 工作不如意，就回家找媽媽阿嬤出氣 10/21 15:18
推 artning : 原po並沒有對媽媽言語家暴。 10/21 15:23
噓 wn7158 : 其實他要談這個事情的邏輯很簡單，就是工作不順利 10/21 15:35
→ wn7158 : ，分享給媽媽阿嬤知道，需要媽媽和阿嬤認同他在職 10/21 15:35
→ wn7158 : 場的行為。結果媽媽阿嬤不讚聲，就直接開嗆媽媽， 10/21 15:35
→ wn7158 : 嗆媽媽忍氣吞聲的個性。 10/21 15:35
→ wn7158 : 如果他一直都是站在媽媽立場，，看不慣他認為的媽 10/21 15:36
→ wn7158 : 媽不幸福這件事。他都已經成年了，早在大學就可以 10/21 15:36
→ wn7158 : 把媽媽帶出出門一起共同生活，不用人氣吞聲 10/21 15:36
→ wn7158 : 結果，他根本也沒有，就單純媽媽不挺他，他就開嗆 10/21 15:37
→ wn7158 : 言語家暴反擊媽媽而已 10/21 15:37
推 artning : 請不要把原po沒做的事栽到原po頭上 10/21 15:47
噓 wn7158 : 他就拿他媽不堪的過去，羞辱反擊他媽而已，造成他 10/21 15:55
→ wn7158 : 媽心理精神創傷，你看他老母傳的訊息圖片給他，就 10/21 15:55
→ wn7158 : 知道他媽有多傷心 10/21 15:55
→ wn7158 : 他跟他媽其實同種人，都不敢直接嗆他爸，為什麼？ 10/21 15:57
→ wn7158 : 因為要他老爸的資源而已。所以真的就50步笑100步 10/21 15:57
噓 wn7158 : 他媽要他爸的資源，可以過好的生活。他也想要他爸 10/21 16:00
→ wn7158 : 的資源，所以帶他爸去諮商，而不是想反擊他爸帶他 10/21 16:00
→ wn7158 : 媽出走。有資源，他就有底氣工作做半年就可以跟公 10/21 16:00
→ wn7158 : 司主管嗆聲，老子年終不領也要跟你們對嗆不低頭。 10/21 16:00
推 lamabclamabc: 又來一位聽床師。再說用人資源等同那人沒家暴了嗎？ 10/21 16:06
→ lamabclamabc: 連事實都能扭曲真是了不起 10/21 16:07
→ lamabclamabc: 先不管他嗆沒嗆他爸，他讓爸吃藥已經了最大的實事 10/21 16:08
噓 wn7158 : 好的，所以有家暴事實了，當事人夫妻無法修復感情 10/21 16:10
→ wn7158 : 嗎？他老母也會考量，她自己有沒有資源帶大他跟他 10/21 16:10
→ wn7158 : 姐。 10/21 16:10
→ wn7158 : 她媽都自承她和他爸感情修復了，如果他如果看不慣 10/21 16:11
→ wn7158 : 他媽，應該是早就18歲少年到現在出社會了，都有機 10/21 16:11
→ wn7158 : 會把他媽帶走 10/21 16:11
→ wn7158 : 所以他做了嗎？沒有啊！只是媽媽不認同他的行為， 10/21 16:11
→ wn7158 : 就拿出來羞辱開嗆而已 10/21 16:11
→ wn7158 : 他這麼看不慣他爸，應該是要幫媽媽反擊脫離他爸。 10/21 16:13
推 lamabclamabc: 他媽沒有自由意志嗎？是他可以帶走的物品嗎? 10/21 16:13
→ lamabclamabc: 當然你說他要幫媽媽反擊是沒錯的。原PO沒有拿刀追殺 10/21 16:14
→ lamabclamabc: 他爸，而是帶他爸吃藥，是手法問題，一樣是實事 10/21 16:14
→ wn7158 : 結果他也是用修復的方式，帶他爸去看醫生。那看完 10/21 16:14
→ wn7158 : 醫生，感情也修復了，還嗆他媽被家暴幹嘛？這是哪 10/21 16:14
→ wn7158 : 門子的修復？就單純羞辱而已 10/21 16:14
推 lamabclamabc: 他又不是說家暴是自找的，他是說對方沒反抗，媽媽居 10/21 16:18
→ lamabclamabc: 然否認事實，大概也是他始料所未及。原PO是否有心羞 10/21 16:19
→ lamabclamabc: 辱，我傾向不是。無論如何，原PO是有做過實事的，至 10/21 16:19
→ lamabclamabc: 於值不值得和家人討論價值觀，每個人感受不同 10/21 16:20
→ lamabclamabc: 但原PO媽&嫲講話毒性的確很強，身邊人真的得小心 10/21 16:21
噓 wen12305 : 可憐，領這種低薪做底層工作還好意思上來嗆鄉民，把 10/21 16:25
→ wen12305 : 大家八卦嘴砲那套搬到現實，活在自己世界，這種人不 10/21 16:25
→ wen12305 : 可能有啥成就的 10/21 16:25
噓 frank111 : 她媽被家暴的時候他怎麼不出來挺他媽?他選擇了沉默 10/21 16:46
→ frank111 : 他現在又有什麼資格出來嗆他媽當初選擇沉默 10/21 16:47
推 lamabclamabc: 又沒有人知道他爸家暴他媽時原PO幾歲，聽床師們! 10/21 16:54
噓 frank111 : 幾歲?他知道他爸打他媽阿，年紀小就會認同喔? 10/21 16:56
→ frank111 : 所以不是幾歲的問題，是他有沒有幫他媽對抗阿 10/21 16:57
推 lamabclamabc: 原po不是有說帶他爸去吃藥?如果年紀小時很難反抗 10/21 17:00
推 yaokut : 被掐喉，被推下樓梯，「流產」=> 總不會是現在吧！ 10/21 17:02
→ yaokut : 媽媽這麼身強體健，這年紀還可以懷孕？ 10/21 17:02
→ yaokut : 說他小時候沒有作為，好詭異啊！成人不願意自救，卻 10/21 17:03
→ yaokut : 怪罪幼兒沒幫忙反抗？ 10/21 17:03
→ frank111 : 他選擇了自保而沉默，有哪來的資格罵他媽選擇沉默 10/21 17:06
推 yaokut : 所以你怎知道當初他選擇的是沉默，還是反抗？無論他 10/21 17:07
→ yaokut : 選擇哪個，身為受害者的他都情有可原，好嗎？ 10/21 17:07
→ frank111 : 他是受害者，他媽就不是受害者嗎?嘲笑受害者好玩嗎? 10/21 17:08
→ yaokut : 可能你沒聽過家暴目賭兒是什麼吧！ 10/21 17:08
→ frank111 : 嘲笑一個受害者，哪裡情有可原了? 10/21 17:08
→ yaokut : 相較先生來講，太太是受害者，就媽媽這個角色來講， 10/21 17:09
→ yaokut : 她也是另一種加害者QQ 10/21 17:09
→ frank111 : 我不懂被家暴兒嘲笑被家暴母是什麼邏輯? 10/21 17:09
→ frank111 : 他媽被他爸打，然後他媽是他的加害者，你國文老師在 10/21 17:10
→ frank111 : 哭啦 10/21 17:10
推 LBJisGod5566: 就像被詐騙一樣 你媽已經相信30年 打不還手有善報 10/21 17:12
推 lamabclamabc: 受害者和加害者的角色沒有衝突啊，國文老師會同意的 10/21 17:12
→ yaokut : 他媽媽應該要做出的示範/作為，沒有做出，反因為無 10/21 17:13
→ yaokut : 作為，且持續性的不作為造成孩子創傷，你認為媽媽沒 10/21 17:13
→ yaokut : 問題也是可以的，反正孩子成年自己要面對自己的創傷 10/21 17:13
→ yaokut : 。但我不覺得媽媽很無辜就是了~~ 10/21 17:13
→ LBJisGod5566: 你要他承認他自己觀念是錯的 無非是要他崩潰 10/21 17:13
→ lamabclamabc: 我覺得媽媽當年有苦衷算得上無辜，但叫女兒忍家暴就 10/21 17:14
→ yaokut : 建議去看「卡普曼戲劇三角」，你可能會比較懂別人在 10/21 17:14
→ yaokut : 說什麼。 10/21 17:14
→ lamabclamabc: 很明顯有錯了。然後阿嫲就更不無辜了 10/21 17:14
→ lamabclamabc: 但我覺得某程度上人要覺今是而昨非才能自救，他的家 10/21 17:16
→ lamabclamabc: 庭權力動態是否真的OK，得原PO本人才知道了 10/21 17:16
→ frank111 : 他姐又沒被家暴，他媽更沒叫他姐容忍家暴 10/21 17:18
推 lamabclamabc: 原PO是問如果姐被家暴你OK，他媽說會叫她忍。當然你 10/21 17:19
推 yaokut : 他媽媽就覺得如果他姊被家暴，也應該要容忍啊 XD 10/21 17:19
→ lamabclamabc: 可以假設媽媽只是在講幹話。 10/21 17:19
→ yaokut : 說出口的不算，等真被家暴，仍如此才算？這樣嗎？XD 10/21 17:20
噓 frank111 : 他媽哪一句說到他姐被家暴要忍? 10/21 17:20
推 lamabclamabc: 自己回去看文，救命。 10/21 17:21
→ frank111 : 他媽說職場有些事可以忍，他就無限滑坡到家暴可以忍 10/21 17:21
推 yaokut : 第一篇不就講了嗎？@@a 10/21 17:22
→ frank111 : 等下他姐根本還沒結婚吧 10/21 17:22
→ yaokut : 所以意思是他媽媽說出來的聽聽就算了？到時候再說 10/21 17:23
推 lamabclamabc: 原PO娘︰我只是在講幹話而已，反正只是假設性問題 10/21 17:23
→ frank111 : 不只媽媽可憐，連姐姐都慘，還沒結婚就被說家暴 10/21 17:24
→ yaokut : 媽媽假設性的問題 10/21 17:24
→ frank111 : 做弟弟的祝福姐姐婚姻順遂不好嗎?他媽聽到都傻眼了 10/21 17:24
→ yaokut : 媽媽對假設性的問題只是講幹話？是這意思嗎？ 10/21 17:25
→ frank111 : 他媽聽到這言論應該嚇到說不出話了吧 10/21 17:25
推 lamabclamabc: ??別人在討論如果被家暴如何應對，你說要祝福??? 10/21 17:26
→ yaokut : 媽媽可能沒跟你一樣，覺得兒子在詛咒姊姊，而是覺得 10/21 17:27
→ yaokut : 這事情如果發生，按照她的經驗忍耐終究會好轉，要不 10/21 17:27
→ yaokut : 然也不會覺得女兒被家暴，也要忍。 10/21 17:27
→ lamabclamabc: 以後政府都不要討論怎麼處理天災了，祝福各位嫏民 10/21 17:27
→ frank111 : 夫妻磨合溝通，磨不來就分手阿，他媽又沒說不准離 10/21 17:33
噓 wn7158 : 他姐根本還沒結婚，就假設她會被家暴？我覺得客觀 10/21 17:34
→ wn7158 : 一點的問法，應該是「你姐嫁到你這種個性的人，會 10/21 17:34
→ wn7158 : 不會被家暴？」「你姐被你這種個性的人家暴，該不 10/21 17:34
→ wn7158 : 該逃？」 10/21 17:34
推 lamabclamabc: 親密關係暴力很常見啊，這種假設性問題並不脫離日常 10/21 17:35
→ lamabclamabc: 人際教育很應該包括設想如何應對親密暴力，我認真的 10/21 17:35
→ wn7158 : 要假設，就把他自己這種遺傳的個性和戾氣，才客觀 10/21 17:35
→ wn7158 : 喔 10/21 17:35
推 lamabclamabc: 性格和會不會以暴力待人不一定有大關係，資格感和權 10/21 17:38
→ lamabclamabc: 力是最重要的因素。很多家暴人也不會打同事啊，因為 10/21 17:38
→ lamabclamabc: 他沒有那種資格感。原PO媽說會叫女兒忍家暴這點沒得 10/21 17:39
→ lamabclamabc: 洗的。 10/21 17:39
→ lamabclamabc: 當然跟社會結構也有關，正如很多板友指出，雖然原PO 10/21 17:40
→ lamabclamabc: 媽是被丈夫打，但也可以說她是被整個社會聯合起來欺 10/21 17:40
→ lamabclamabc: 負。她是父權的受害者，同時也是潛在的共犯 10/21 17:40
→ frank111 : 他會不會肢體暴力不清楚，但他一下嘴媽媽，一下嘴姐 10/21 17:41
→ frank111 : 姐會被家暴，這嘴上功夫.... 10/21 17:42
噓 wn7158 : 什麼都要扯到男權女權，厲害。家暴的解決，就修復 10/21 17:44
→ wn7158 : 和分離兩種方式。還是女權仔，只有分離一個選項？ 10/21 17:44
→ wn7158 : 人家夫妻一起共同修復，找回愛的基礎，不對？ 10/21 17:44
推 lamabclamabc: 可以修復啊，但修復了，家暴就不存在了嗎？原PO提出 10/21 17:45
→ wn7158 : 沒人說家暴是對的喔！但他媽選擇共同修復夫妻感情 10/21 17:45
→ wn7158 : ，事實上後來夫妻感情也變好了，他們夫妻互相如果 10/21 17:45
→ wn7158 : 還有愛，有什麼錯？ 10/21 17:45
推 RossRachel : 原Po就是在討論職場時轉到家暴，又從家暴轉到姊姊 10/21 17:45
→ RossRachel : 的婚姻，別人回他他不能接受就開新的問題，怎麼不一 10/21 17:45
→ RossRachel : 開始就針對工作的問題好好應對長輩就好 10/21 17:45
→ lamabclamabc: 一件事實，媽媽要否認，需不需要爭辯另說，但這個事 10/21 17:45
→ lamabclamabc: 實是沒錯的。 10/21 17:45
→ lamabclamabc: 同時我要重申原PO對媽媽表示會勸女兒忍受家暴的憤怒 10/21 17:46
→ lamabclamabc: 是正當的。 10/21 17:46
→ wn7158 : 家暴存在了，然後呢？他們夫妻共同修好了，他工作 10/21 17:46
→ wn7158 : 不順利提出家暴，是希望他媽怎麼做？ 10/21 17:46
→ wn7158 : 就單純嘴他媽而已 10/21 17:46
→ wn7158 : 他們選擇修復的方式，修復好夫妻感情，小孩能安心 10/21 17:47
→ wn7158 : 長大，錯在哪裡？ 10/21 17:47
→ frank111 : 他媽才驚訝他說未出嫁的姐姐會被家暴吧 10/21 17:47
→ lamabclamabc: 原PO的初衷是覺得他媽的價值觀不對，遇不平事不應忍 10/21 17:47
推 yaokut : 他反抗的是媽媽的忍，自身被家暴忍，延伸到孩子被欺 10/21 17:47
→ yaokut : 負，仍舊是忍，不該提家暴，因為焦點容易錯誤。應該 10/21 17:47
→ yaokut : 直接回擊要媽媽不要自己愛忍，還要孩子一起忍？XD 10/21 17:47
→ lamabclamabc: 他應不應該和家人討論價值觀，每人有不同判斷，但他 10/21 17:48
→ frank111 : 所以他不忍，用言語暴力嘴他媽，嘴他姐阿 10/21 17:49
→ lamabclamabc: 的話在現今是沒錯的，當年媽媽無法實行，有她的苦衷 10/21 17:49
→ yaokut : 孩子被欺負，還要跟著外人一起酸自己的孩子草莓，這 10/21 17:49
→ frank111 : 好一個不忍阿 10/21 17:49
→ wn7158 : 忍是妳認為，修復本來就需要長時間相處和進行，才 10/21 17:49
→ yaokut : 樣回擊應該也是可以？反正打一開始雙方都沒要溝通XD 10/21 17:49
→ wn7158 : 會看到改變。所以修復的過程也叫做忍 10/21 17:49
→ lamabclamabc: 但表示會勸活在現代的女兒忍，就是有毒的。 10/21 17:49
→ lamabclamabc: 另外講那麼久修復關係，還是得提一句，原PO爸有精神 10/21 17:50
→ wn7158 : 那是妳假設她有苦衷，也可以說他媽本來就愛著他爸 10/21 17:50
→ wn7158 : ，所以願意陪他爸修復改變 10/21 17:50
→ lamabclamabc: 病，有病得靠吃藥，光靠感情支援是沒用的。 10/21 17:50
→ frank111 : 他當初看媽媽被家暴，忍著不出聲真是辛苦了 10/21 17:51
→ wn7158 : 他女兒這題也有陷阱，都沒設定好她女兒嫁的對象個 10/21 17:51
→ wn7158 : 性和條件，就這樣問 10/21 17:51
→ lamabclamabc: 被家暴到流產還愛，這種依存有可能存在，但往往得靠 10/21 17:51
→ yaokut : 被掐喉、推下樓、流產，還很愛，傳說中的戀愛腦？ 10/21 17:52
→ lamabclamabc: 受害者的弱勢推動，是很辛酸的。 10/21 17:52
推 frank111 : 他覺得他是好爸爸，所以忍著爸爸打媽媽 10/21 17:53
→ lamabclamabc: ......應對家暴會隨著對方的個性和條件有區別嗎? 10/21 17:53
推 wn7158 : 她孩子被欺負？那是他認為他自己被欺負，但其實外 10/21 17:54
→ wn7158 : 人眼中不全然都是他沒問題。就跟老師打電話給家長 10/21 17:54
→ wn7158 : ，說你在兒子在學校跟人打架吵架。問題不會只是單 10/21 17:54
→ wn7158 : 純打架吵架那麼簡單 10/21 17:54
推 yaokut : 沒有的事就不要亂栽贓了吧！ 10/21 17:54
→ wn7158 : 所以我就說：他的問法應該是要，如果姐姐跟我這種 10/21 17:55
→ wn7158 : 人結婚，被家暴了，要不要逃？這樣才客觀 10/21 17:55
推 lamabclamabc: 跟怎麼樣的人結婚，會影響被家暴要不要逃的答案嗎? 10/21 17:56
→ wn7158 : 他轉文轉一堆版了，去看一下他工作所說的事，就知 10/21 17:56
→ wn7158 : 道他不會沒有問題 10/21 17:56
→ lamabclamabc: 你覺得跟怎麼樣的人結婚被家暴可以不逃? 10/21 17:56
→ wn7158 : 這邊律師一堆，不是所有人家暴，都會選擇逃。還是 10/21 17:57
→ wn7158 : 妳一開始就不認為家暴關係，是要修復的可能性 10/21 17:57
→ wn7158 : 是有 10/21 17:57
推 lamabclamabc: 你講得對，我認為所有家暴都該逃。選擇不逃的，有種 10/21 17:58
→ lamabclamabc: 種現實因素，希望社會提供更多支援，助他們脫離這些 10/21 17:59
→ lamabclamabc: 因素制肘 10/21 17:59
推 wn7158 : 逃不逃，看他們兩個人的個性，家暴的情節，資源， 10/21 17:59
→ wn7158 : 雙方還有沒有愛。這就是為什麼不是所有家暴的人， 10/21 17:59
→ wn7158 : 都會選擇逃而是選擇共同修復 10/21 17:59
→ wn7158 : 所以你的答案就只有一個，認為逃才是唯一解答，而 10/21 18:00
→ wn7158 : 不是相信兩人會有愛能共同修復好關係 10/21 18:00
推 Aquarius126 : 家暴環境要離開沒那麼簡單，心理壓力、朋友圈、親戚 10/21 18:13
→ Aquarius126 : 輿論、經濟問題…等等，被迫待在這種環境的，都是沒 10/21 18:13
→ Aquarius126 : 動力自己走出去的人，有能力的早就自己出去了。 10/21 18:13
噓 yha : 沒那麼複雜 就外面吃了虧 向媽媽抱怨 結果媽媽沒挺 10/21 18:46
→ yha : 不爽 老子給你好看 10/21 18:46
→ yha : 不要牽拖個幾年前的事 自己什麼心態自己知道 不要 10/21 18:48
→ yha : 找理由合理化自己 10/21 18:48
噓 allen0519 : 母親覺得應該可以忍 但你不想忍 這沒問題 但你不爽 10/21 18:49
→ allen0519 : 她的觀點後就用她的問題去攻擊她 這樣怎麼不會讓她 10/21 18:49
→ allen0519 : 傷心呢 跟父母或家人不該是有耐心有同理心的對待嗎 10/21 18:49
→ allen0519 : ？至少我從你給出的訊息裡看到你的母親是這樣對你的 10/21 18:49
噓 wn7158 : 就跟他爸一個樣，兩人工作不順利，都回家找老母出 10/21 18:57
→ wn7158 : 氣，一個在肢體家暴，一個言語家暴，差別在他不敢 10/21 18:57
→ wn7158 : 打媽媽。兩父子都應該去掛身心科和諮商 10/21 18:57
→ wn7158 : 造他邏輯，他媽這次應給反抗他，跟他斷絕母子關係 10/21 18:58
→ wn7158 : 趕他出去才對，可惜他媽就是對這兩父子還有愛。 10/21 18:58
→ gosfang : 其實你媽被家暴是假議題，你媽只是想把她自己的觀念 10/21 18:59
→ gosfang : 強加在你身上，就是你媽想控制你，不論你拿妳媽有哪 10/21 18:59
→ gosfang : 些失敗的論述來攻擊你媽，你媽還是會要你照她說的去 10/21 18:59
→ gosfang : 做，你媽平常有其他控制你的情況嗎… 10/21 18:59
推 little0817 : 你不接受你母親的價值觀，你母親也無法理解你的價 10/21 19:00
→ little0817 : 值觀，你們兩個互相而已啊！ 10/21 19:00
→ wn7158 : 他媽忍他爸，也忍這個兒子，這就是他媽的個性。問 10/21 19:00
→ wn7158 : 題檢討一下自己，為什麼只敢找弱勢的受害者檢討， 10/21 19:00
→ wn7158 : 讓自己也變成加害者 10/21 19:00
噓 wn7158 : 上面講控制的也好笑，去看一下他們母子line 對話圖 10/21 19:02
→ wn7158 : ，他媽對兒子卑微成這樣，最好是有能力控制他兒子 10/21 19:02
噓 transistor : 霍金說炫耀智商的人都是魯蛇，那炫耀薪水呢？ 10/21 19:03
→ GGSuperInIn : 希望我爸當初扁的是wn7158，peace and love 10/21 19:25
→ GGSuperInIn : 你們應該蠻適合在一起的 10/21 19:25
→ GGSuperInIn : 我沒有炫耀薪水喔，是一堆人看完文一直開噴我工作 10/21 19:28
→ GGSuperInIn : 成就喔 10/21 19:28
→ GGSuperInIn : wn7158的言論真的是越看越好笑，雇主違法，回去a完 10/21 19:30
→ GGSuperInIn : 我文，領著最低賤的薪水，然後開始共情著有錢的雇 10/21 19:30
→ GGSuperInIn : 主 10/21 19:30
→ GGSuperInIn : 希望家暴都發生在w大身上，之後再上來發表如何用自 10/21 19:31
→ GGSuperInIn : 己大愛化解生命難題的文章 10/21 19:31
推 MyDice : 這是因為你媽媽經濟不獨立嗎？ 10/21 19:40
推 MyDice : 都家暴了 什麼叫做有愛就能修復關係 10/21 19:43
→ MyDice : wan說得很奇怪 10/21 19:43
→ MyDice : wn7158 10/21 19:43
→ shannienie : 不用理那個w,可以設黑名單很好用 10/21 19:44
