看來，你對憂鬱症的狀況很不瞭解，才會有這樣的反應。 我在臨床工作十幾年，遇到很多各種年齡層的憂鬱症患者、或是在這樣家庭長大 的成年人、或是憂鬱症患者身邊親友的求助。 根據我實務工作經驗的觀察，在此做幾點扼要的分析： 1.憂鬱症的認識： 憂鬱和憂鬱症是不同的；後者需經診斷後確認，才會用這個詞。 憂鬱症的成因很多，除了"可能"有遺傳或生理因素之外，從我的視角， 後天的因素更大（曾發生的事件、個人成長歷程或生活等環境各種原因) ， 都會影響到一個人的身心狀況。 不分年齡，通常憂鬱症者，平常的生活功能、反應，都會不如未憂鬱時的自己。 專注力、體力、記憶力、思考力等，都會變短和慢。 他們需要時間和心力去關照內心的自己，心理狀態會比以往還要 "阿雜(台)＂ 這種情況，他們需要的是先照顧自己，而不是去照顧別人。 2.單純吃藥是不夠的： 我遇過很多個案跟我說，他們不喜歡吃藥的感覺（因會變得沒有情緒、像機器人） 也看過不少個案吃了藥後更嚴重，懷疑藥的成效，所以開始來做心理諮商。 我會說，讓憂鬱症變嚴重的，不是藥物，而是心理因素一直沒解決，所以才愈來愈 嚴重。 在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個想到的是找身心科，而不是諮商。 前者是吃藥（但很多時候根本沒有到需要吃藥的程度)；後者是跟你一起探討憂鬱 或焦慮的原因。 前者治標，後者才是治本。 但台灣很多人，都以為只要吃藥就沒事了，所以治了標、但還是去自殺了。 （新聞裡的自殺事件、名人的自殺事件、我身邊聽到的自殺事件，其實這些人都有 在吃藥，但還是走了。） 上述的情況下，我會說最好的作法，應該是要：藥物+心理諮商【同時進行】。 為什麼大家會覺得單純吃藥，可以解決一切呢？ 一個人不會莫名憂鬱的；藥，無法和這個人梳理他／她為什麼憂鬱，但心理師可以。 一個人會想去自殺，代表找不到活著的意義、沒有生活動力，這些不是藥可以協助的， 但心理師可以陪他／她討論。 再者，有些藥產生的副作用，不是當事人和身邊的家人可以控制的。 同一種藥物，在不同人身上，會產生不同的副作用（例如幻覺、幻想、疲倦、沒力氣、 夢遊等可能性)，二三十歲的年輕人都受不了，何況是年紀大的長輩。 只要有來諮商的個案，我都會追蹤和關心他們用藥狀況，若我判斷後覺得不對勁， 會主動請他們盡快回去找醫生討論用藥狀況。 但原po的母親，若吃了一些有強大副作用的新藥而不自知時，試問其帶來的影響 若對小孩照顧造成問題，是你和太太可以承受的嗎？ 3.風險指數： 憂鬱症有分輕、中、重度（而且它可以隨時變動)； 同樣的，自殺也有分風險的高低。 原po的母親，非只是有自殺意念，而且還有計劃、舉措。 一年兩次自殺未遂，是高風險族群，為何認為單純吃藥就可以平安無事？ 沒有一位醫生可以保證病患吃了藥就不會想自殺；心理師也無法。 但心理師只能努力和個案建立好關係，讓他／她想自殺前，會想到心理師， 願意跟心理師求救、跟心理師說一聲。 有用嗎？有些案的確死前有這麼做，所以命救回來了。 原po說，你母親自稱想帶你的小孩，你自述她幫忙帶小孩後，心情有改善。 若這句話是事實，那她近期又自殺第二次，你沒有發現到問題很大嗎？ 兩次自殺未遂了，還要等第三次嗎？我真心建議帶她去做心理諮商吧！ 你的母親不會跟你說她怎麼了，請讓她去跟陌生人（專業的心理師)說。 4. 當主要的照顧者有憂鬱症時： 如同我第1點所說，憂鬱症者，需要時間、空間和心力先關照自己。 Baby和兒童，是個需要成人給予很多attention的階段；甚至國小、青少年階段的 孩子，也都很需要情緒上的支持，更甭論成年人都好需要。 我看過不少由憂鬱症父母照顧長大成人的個案們，其呈現的心理議題和成長歷程之間 的影響。 請不要以為【照顧】就只是 "生理上" 的滿足(吃喝拉撒睡)，照顧者能否提供幼 童情緒上的回應、引導、陪伴、支持等，更是重要。 但是，回到上面第一句話，憂鬱症者本身要照顧好自己就已經很耗能，甚至對有些 人來說，每天要離開床、吃飯、走出門，都是很不容易的事。 在這樣的情況下，你如何忍心再把一個很需要關注的小孩交給這樣的憂鬱症患者照顧？ 你的太太會擔心，是非常正常的事； 若你不擔心，我反而擔心你的小孩，和，你的母親。 5.憂鬱症者會好嗎？ 我看到有人說這病症會一直復發、也曾聽一些人說，永遠不會好。 這些話都太絶對。我完全不認同。 我親眼看到好起來的人，沒有再復發，而且生活過得很豐富、幫助不少人。 這些不是靠藥物，而是在心理諮商裡，把內心卡住的那些東西一一拆解， 學到了面對生活的新技能、瞭解到了過去的思維如何影響自己看世界的方式， 也更瞭解了自己。 我的實務工作讓我見證，人是可以改變的，不會永遠停在某一個狀態。 憂鬱症只是生命在某個階段當了機，有些人一年、有些人五年、十年以上； 藥物只能處理生理的症狀，心理諮商才能陪一個人去瞭解自己當機的這幾年， 怎麼回事。 ----- 近兩年台灣自殺率增加，年齡層也大幅下降，也請大家多關心周遭的親友～ 希望被憂鬱症所苦的每個人，願意給自己一次機會，除了用藥，也試試心理諮商， 找一個可以深談的心理師，陪你渡過低潮期、一起討論生命的意義。 這個世界很美，千萬不要因為生命幾年的當機，而提早離開世界.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.67.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1730141124.A.6B2.html 謝謝ManaBear協助說明意思，邏輯清楚地陳述我想表達的意思。 也謝謝樓下cess的閱讀力。我也不懂已清楚地寫出藥物與諮商【同時進行】， 為何有人要選擇性的閱讀、再自己曲解成藥物無效。 若藥物無效，我不需要寫出 "同時進行" 四字。 我也有轉介個案給身心科醫師過，有些人需要藥物的輔助，先安頓急性／表面的生理 症狀；但是處理心因性的憂鬱症，仍會持續透過心理諮商進行。 最終的目地，就是幫助當事人痊癒（指完全可以不用再服藥為止)。 你真的知道心理諮商是什麼嗎？ 你知道心理諮商裡，有很多種學派與治療方式嗎？ 行為認知療法，正是心理諮商這個專業下的其中一種學派與處遇。 的確也是我會使用的方法【之一】。 對諮商兩字有誤解的，似乎是你。 呵呵，工作十幾年來，第一次遇到外行人來告訴我心理諮商是什麼。 心理師會唸的教科書【之一】： "諮商與心理治療：理論與實務" 裡面， 就有一個part2 是談各種理論療法，共11個章節，其中之一就是認知行為療法。 有些人的文字很rude。我不知你是以什麼身份或自信，認為你可以隨意用網路截圖 的內容，反駁我唸的教科書和實務。這是最後一次說明，不再浪費時間回覆。 心理治療的學習裡，包括要學藥名與生理狀況的關係。 我很尊重醫師用藥的判斷，有些案會主動和我提及用藥狀況， 就像醫師也會關心個案的諮商狀況， 是否專業、有否浪費時間，花錢的個案本人，自有判斷的。 病患找沒證照的心理師，的確風險很大，我們都不鼓勵。 但你上升到這個議題，在沒有證據下，就直接以質問口氣詢問。 我沒有想到婚姻版還是有rude的人是用這樣的方式說話； 觀點和你們不同，就要重複一直到別人的文章下噓，強迫別人一定要照你的意思改變。 你們的生活重心，都只待在婚姻版的文章嗎？ 將不再回應任何失禮的文字。 再次謝謝你們的耐心，真心佩服 :) 其實，在歐美國家，尤其我在美國的經驗，民眾通常都是先去諮商所找心理師談， 心理師認為需要身心科醫師協助時，才會轉介。因為如ManaBear說的，很多人並 沒有病，他們只是生活遇到一些議題，想找心理師談談；叫這些人先去醫院或診 所刷健保卡掛號後、再由醫師轉介，對他們來說只是莫名奇妙。（而且醫師本身 就沒有很愛沒事開藥，也希望民眾先透過心理諮商處理) 美國的心理醫療法律上，比台灣嚴謹十倍，這樣的流程都沒問題了，我不解為何 一個非專業人士、不在第一線工作、沒接觸個案、甚至自己連心理諮商所都沒用 過的人，可以在這裡下指導棋、大肆評論對錯、質疑別人的專業度。 有些民眾也反映不喜歡去診所醫院掛號，刷了健保卡會留記錄；也有很多人不想 被貼標籤，因為做心理諮商，不等於有病，這是我不喜歡用心理治療一詞的原因。 yuea提到的二十年前風氣，事實上近三四年內，我認識的身心科醫師曾和我說， 有些醫師會用藥養病人（意指讓病患上癮，就會一直去診所拿藥，最後斷不了）， 他說這也是只有同行的人知道哪些藥會讓人成癮，關乎醫德。 衛福部去年八月開始實行18-30歲的民眾可以一人使用免費三次諮商後，我很高興 台灣民眾很喜歡，四大縣市（含雙北)不到一個月內，數千個名額全被用光。 執行一年後，衛福部收集全台灣使用者的滿意度調查表，滿意度高達96%，所以才 有底氣跟政府申請經費，提供民眾第二年的使用，並把年齡層擴大到15-45歲。 這些流程，都是衛福部直接和心理諮商所合作、邀請心理師開會，部長請我們幫忙 關照、篩選有高風險的民眾，視必要轉介或通報相關單位。 若照某位跳針者的邏輯，政府的流程就是錯的囉! 所有的民眾都沒有先去醫院找醫師就來諮商呢！ 時間寶貴，我的補充就到此了! 再次感謝幫忙在推文留言或說明澄清的網友們，真心謝謝:) 你有完沒完？ 你可以：1.直接檢舉違法者 2.有牌合法者沒得檢舉，那就shut up。 台灣現在詐騙的確很氾濫。也有一堆沒心理師執照的在外面做相關工作， 欺騙民眾。法警界和心理界的專業人士的確很困擾，恨不得通通把他們抓起來！ 若你有這麼多美國時間和自以為的正義，就把時間和精力用在對的地方！ 不要只會躱在螢幕後講完全平行時空、貽笑大方的話。 最近警察和法官都因處理一堆詐騙案忙到焦頭爛額；心理師也因忙著照顧個案， 無空一一跟衛生局檢舉坊間一堆沒心理師執照、卻做心理療癒的晤談工作。 我想大家會很缺像你這樣這麼關心詐騙和非法醫療的路人甲， 我和法警界很熟，若有需要可以幫忙引薦你去當志工， 若你把在每天來這裡噓文的狂熱，能離開鍵盤、走進現實生活， 採取實際行動去檢舉這些詐騙和非法醫療者，讓它產生效果，大家會比較感謝你。 一堆沒心理師執照、卻從事醫療行為者和單位，在坊間路上和 FB 根本一大堆， 你怎麼不趕快去申張正義檢舉啊？ 我這裡不歡迎你，請你好自為之，停止你每天重複性的強迫行為。 在婚姻版這麼久，第一次覺得自己的文章被一堆無意義的文字沾污；若是要影射 質疑我的專業身份，可以去報警，我想警政署就能回答你了！ 不要在這裡浪費大家的時間！ 特此聲明： 1.心理師法： 非領有諮商或臨床心理師證書者，不得擅自使用諮商／臨床心理師之名稱， 且不得擅自執行心理師業務，違者將處有期徒刑併科罰金（《心理師法》第5、42條） 。 同時，主管機關對於違反前述法規與否採實質認定，並不因以「心理諮詢師」、 「心靈導師」、「一對一晤談」等模糊易生混淆、誤導之詞而免責 （參考判例：臺灣桃園地方法院行政訴訟判決111年度簡字第107號）。 2. 醫事人員VS.密醫： 相信有常識的民眾，都不會把有執照的醫師和坊間的密醫相提並論，因前者有受過專業 課程+實習訓練，後者是騙子，我想不會有人說他們是 "同業＂，這對專業者很不敬， 也會顯露自己的無知。同理，不會有人把有執照的心理師和坊間自稱心靈療癒的陪聊者 當成 "同業" 看，只有無法辨識者，才會把兩者相提並論。 3. 如何不被騙： 綜上述兩點，若想諮商或心理治療，請找心理諮商所、心理治療所預約（因這些都有經 衛生局許可才能營業)，所以不用擔心被詐騙，裡面的心理師都是有執照的（在機構都看 得到），上衛福部網站、直接輸入心理師名稱，也能查到資料；若是非法無執照者， 在網站就會查不到資料，代表對方非合格心理師，這是最簡易可以保護大眾勿受騙的 方式。 4. 本人的回文內容： "在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個想到的是找身心科，而不是諮商。＂ 有閱讀能力者，會看出 1)我在陳述我的觀察 2)情緒不佳四字包含的範圍很廣， 心情低落、焦慮、沮喪、壓力等都算。很多這樣的人表示，他們所需要的不是藥物， 而是找人討論他們目前遇到的困境。 5. 身心科診所和心理諮商所： 政府沒有規定一定得先去身心科刷健保卡，才能由醫師轉介你做心理諮商， 這非唯一的正確流程、也非必然會發生的流程，因為有些醫師並不會轉介、也不懂得 何時要轉介(我在推文曾舉出沒被轉介而延誤治療多年的案例)。 民眾也可以先到心理諮商所／心理治療所找心理師談，心理師初談評估後， 若認為你有需要醫師協助，會幫忙轉介。兩種管道皆可。 若不喜歡吃藥、不想有副作用、或不想要健保卡有記錄者，可以先找心理師討論自己 的議題、請心理師協助評估。近年保險公司有反映，若民眾要買保險，公司現在會去 查你過去就診的記錄（包括身心科)，以評估是否要讓你買保險。 衛福部自去年八月起，設立民眾青年方案至今超過一年，只和全台灣的心理諮商所和 心理治療所合作，直接請心理師幫忙（意指身心科診所的醫師無法承接此方案， 除非裡面有心理師提供心理諮商服務才能通過申請)。 相信聰明的民眾自然能看懂，這表示全台民眾若欲使用心理諮商服務， 可以直接找心理師，完全不用再去醫院診所掛號，也不會有法律問題。 P.S. 希望以上聲明對大家有幫助。 我和ManaBear都是專業人士，提供的相關資訊都可參考，其它長篇廢噓文可以略過。 ※ 編輯: UYC (218.166.85.141 臺灣), 11/02/2024 15:58:12