推 cindy033 : 認同 12/06 21:58
→ wn7158 : 基本上公立國小只有前三名會公佈，剩下只會公佈各 12/06 22:06
→ wn7158 : 分數組距 12/06 22:06
雖是這樣說
但小朋友也會互相比較
誰考得比較好誰每次都考很爛大家其實都是知道的
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 12/06/2024 22:09:33
推 wn7158 : 現在老師都很保護小孩，都還耳提面命，分數不能互 12/06 22:11
→ wn7158 : 相公開 12/06 22:11
推 Licolico : 這篇很真實，學齡前投資英語不是不好，但其實也會 12/06 22:15
→ Licolico : 壓縮到學習中文的時間。 12/06 22:15
→ Licolico : 尤其小學每一科都是在考中文的閱讀理解能力….真的 12/06 22:15
→ Licolico : 是每一科 12/06 22:15
推 wn7158 : 如果要在體制內競爭，英文國小階段，就把它當成學 12/06 22:18
→ wn7158 : 鋼琴，跳舞，體育類的第二第三專長就好 12/06 22:18
推 vlsi : 這篇中肯 12/06 22:28
推 labulato : 這篇很真實 台灣一堆考試是在考看不看得懂題目而不 12/06 22:28
→ labulato : 是懂不懂內容 國文理解程度不好每個科目都會很慘… 12/06 22:28
推 fifi0828 : 現在連注音符號教法都跟以前不一樣 家長也是要跟著 12/06 22:38
→ fifi0828 : 學習 12/06 22:38
推 djboy : 補習班要做到像是 復興/靜心 等級，那變成課後還要 12/06 22:55
→ djboy : 再上一輪課(EX：以馬 亞伯)。這樣子，還不如直接去 12/06 22:55
→ djboy : 上好的雙語私小的CP與效益較高 12/06 22:56
→ djboy : 現今那幾家私中訓練出的來，不會比補習班差，而且 12/06 22:57
→ djboy : 省事更多。 12/06 22:57
推 djboy : 當然，復興靜心康橋也是一堆人在補就是，不過公小 12/06 22:59
→ djboy : 也是一堆人在補。 12/06 22:59
→ djboy : ~~~~~~~~~ 分隔線 ~~~~~ 12/06 23:01
→ djboy : 我們換個角度。假設一個孩子到小三時，國語 與 英文 12/06 23:01
→ djboy : 都很爛。你覺得救國文容易還是救英文容易？ 12/06 23:01
推 djboy : 實際生活上，我們生活講話母語都是國文，看書看電視 12/06 23:04
→ djboy : 也是國文，國小每天都有國文課+作業。如果國文還爛 12/06 23:05
→ djboy : 那表示…… 孩子真的沒有讀國文的天賦，哈哈 12/06 23:05
→ djboy : 相較英文，我們有整套的國文環境與教育，那個好救? 12/06 23:06
推 wn7158 : 這個要看你對英文爛的程度定義。以一般公小的英文 12/06 23:12
→ wn7158 : 來說，那個難易度，就是建立小孩自信的，就是邊上 12/06 23:12
→ wn7158 : 邊玩，老師也不會真的像是檢定考試那樣考 12/06 23:12
→ wn7158 : 但是國語爛，可能是毀滅性的，四科全部一起爛掉， 12/06 23:13
→ wn7158 : 而且你會很難發現其實他是國語爛 12/06 23:13
→ wn7158 : 小三的英文就是教認識24字母，小四就是教1-念到50 12/06 23:14
推 wn7158 : *26字母 12/06 23:15
→ wn7158 : 然後一些簡單對話 12/06 23:15
→ wn7158 : 所以你英文爛的標準是要用一般國小課程來看，還是 12/06 23:16
→ wn7158 : 用私小補習班標準來看 12/06 23:16
推 djboy : 就像我文章說的，小五下教了過去式，但是沒有補習 12/06 23:16
→ djboy : 的孩子，是120%學不會。那…… 這種英文課上了做啥? 12/06 23:17
→ djboy : 上述話，我在各大FB教育社團(裡面有國教院+英文老師 12/06 23:17
→ djboy : )講了多次，他們也是摸摸鼻子。 12/06 23:18
→ djboy : 蔡英文的英文雙語，基本上就是個騙人的政策，而且 12/06 23:18
→ djboy : 己經被宣告失敗 12/06 23:18
推 wn7158 : 像是如果有跟著國小課程上課，自己有練習或補習班 12/06 23:20
→ wn7158 : 上課，小學畢業前都能考過小學英檢 12/06 23:20
→ wn7158 : 所以你的定義就是國小就要回國中課程的東西，才不 12/06 23:20
→ wn7158 : 算爛？ 12/06 23:20
→ wn7158 : *就要會 12/06 23:21
→ wn7158 : 我不反對菁英，但不是每個小孩都適合菁英教學 12/06 23:21
→ wn7158 : 就像你認為小孩都該要會國語，但沒有考慮到小孩資 12/06 23:22
→ wn7158 : 質程度的差異 12/06 23:22
推 wn7158 : 我是比較支持，在什麼階段學會目前該階段要學會的 12/06 23:30
→ wn7158 : 東西就好。 12/06 23:30
推 djboy : 我是不知道 小學英檢 是指啥。BUT， 低標就是，過去 12/06 23:34
→ djboy : 式學完了，小孩應該要懂過去式。我2個女兒分數高達 12/06 23:34
→ djboy : 96/98，但是她們就是不懂，這表示小學英文教育的完 12/06 23:34
→ djboy : 全失敗。我在意的是這一點。 12/06 23:35
推 wn7158 : 小學英檢就是家長自費去考的，有很多機構版本 12/06 23:37
→ wn7158 : 家長自費幫小孩報名 12/06 23:37
推 djboy : 公小英語，應該是考不過KET的 12/06 23:37
→ wn7158 : 小學不懂過去式，怎麼了？有影響到他們看國小題目 12/06 23:38
→ wn7158 : 嗎？ 12/06 23:38
→ djboy : 上完課，應該要懂上課內容，這是基本吧？ 12/06 23:39
→ djboy : 連這基本都做不到，就是整個國小英文教育的失敗 12/06 23:39
推 wn7158 : 廢話，你要國小生去學國中生內容，然後要國小生能 12/06 23:43
→ wn7158 : 理解國中生的東西，這樣才不叫爛？對資優生來說可 12/06 23:43
→ wn7158 : 以，對一般生來說就是吹毛求疵 12/06 23:43
→ wn7158 : 你講的很多東西，都是要小孩去跳級去學習，也不管 12/06 23:45
→ wn7158 : 跳級揚起學的東西他那個階段，智力能不能理解，然 12/06 23:45
→ wn7158 : 後就直接用跳級的標準來認定爛不爛 12/06 23:45
推 djboy : 不對喔，國小五年級，就教過去式了！！ 12/06 23:45
→ djboy : 這不是國中的內容，是國小五下的內容喔 12/06 23:45
→ wn7158 : 很多人覺得我講話語氣一定是高壓式教育，但你這方 12/06 23:46
→ wn7158 : 式才是更可怕的壓力學習 12/06 23:46
→ djboy : 是課本上的內容 12/06 23:46
→ wn7158 : 國小不會特別深入教文法，就是代過，能讓你懂文章 12/06 23:47
→ wn7158 : ，讓文章能繼續下去為主 12/06 23:47
→ djboy : 我連讓孩子都沒有去補習了，那來的高壓？？ 12/06 23:47
→ djboy : 國小就是教了過去式，就應該要學會課本等級的過去式 12/06 23:47
→ djboy : 我就是問課本等級的，她們就是不會。 12/06 23:48
→ wn7158 : 國小英文，就是時間拉長，但是課程沒那麼重，讓小 12/06 23:48
→ wn7158 : 孩快樂學習英文為主 12/06 23:48
→ wn7158 : 真的要文法解題，就是上國中就會深入教學了 12/06 23:48
→ djboy : 而且，小女兒還不服氣，她考98分了，還被我念不懂 12/06 23:48
→ djboy : 後來，她上國中時，了解過去式，我就問她：『你知道 12/06 23:48
→ djboy : 當年我講啥了？』她就點點頭 12/06 23:49
→ djboy : 重點從來不是課文內容，而是整個課後練習不足 12/06 23:49
→ djboy : 基本上，國小教了過去式，就應該學會「國小等級的過 12/06 23:49
→ djboy : 去式」。問題是，現在國小英文教育就是學不會！！ 12/06 23:50
→ wn7158 : 小學英檢我記得有分很多級，找自己小孩會的單字量 12/06 23:50
→ wn7158 : ，去慢慢練習慢慢去考 12/06 23:50
→ djboy : 我從來沒有要她們學會「國中」等級的，只是「國小課 12/06 23:50
→ djboy : 文」等級的，這是基本中的基本 12/06 23:50
→ djboy : 這個基本都學不會，就是蔡英文的英文雙語政策就是 12/06 23:50
→ djboy : 他X的爛透了 12/06 23:50
→ wn7158 : 回到你的問題，國小不了解過去式，怎麼了？會影響 12/06 23:51
→ wn7158 : 到日後他們國中學過去式嗎？ 12/06 23:51
→ djboy : 這是二碼子事。英語教育，一週三堂課，教了就該學會 12/06 23:52
→ djboy : 該進度的內容。 學不會，就是教材制度爛透了 12/06 23:52
→ djboy : 我從頭到尾都在抱怨這個。也因為國小英文教育爛透了 12/06 23:52
→ djboy : 所以國中英文才又要從最基礎學起，浪費時間 12/06 23:52
→ djboy : 這是環環相扣的。 12/06 23:53
→ djboy : 為什麼我花的稅金，要去執行爛透了的英文教育，讓我 12/06 23:53
→ djboy : 孩子花時間在上面，又沒有效果。 12/06 23:53
→ djboy : 我就是對國小英文教育是個爛到底的渣，在開罵 12/06 23:54
推 wn7158 : 國小英語就是快樂學習，帶入門就好。我看小孩上課 12/06 23:54
→ wn7158 : 唱英文歌，玩英文話劇，沒有課業和目標壓力的學習 12/06 23:54
→ wn7158 : ，這樣很好啊！ 12/06 23:54
推 djboy : 換個想法。以國文數學為例，進到國中時，都是接著 12/06 23:57
→ djboy : 國小往下教。BUT，國中英文是重頭開始教，把國小五 12/06 23:57
→ djboy : 年的英文教育視為0。這個雙語國家的政策實在太可笑 12/06 23:58
推 hugh7073 : 雙語政策可笑＞父母英文焦慮更嚴重＞補習班賺大錢 12/07 00:30
→ Arashi0731 : 除非在家裡會跟小孩用英語對話，不然上全美很容易陷 12/07 00:45
→ Arashi0731 : 入中文學不好英文也學不好，上一般國小成績一下就掉 12/07 00:46
→ Arashi0731 : 隊了，如果小孩自尊心很高的話更慘，直接放棄不唸書 12/07 00:46
→ Arashi0731 : 都有可能 12/07 00:46
推 RaiGend0519 : 幼兒全美的語感好很多，後面走一般升學體制到碩班 12/07 00:58
→ RaiGend0519 : 才出國的也很多 12/07 00:58
推 LeeChen0614 : 推這篇，只有學齡前全美是沒有用的，不管學什麼語 12/07 01:06
→ LeeChen0614 : 言就是要一直塑造那個環境讓孩子有機會可以浸淫，要 12/07 01:06
→ LeeChen0614 : 維持那個環境就是要砸錢，這和小家庭的資產分配、 12/07 01:06
→ LeeChen0614 : 階級還有對小孩學習的目標都息息相關 12/07 01:06
噓 hyperyoujo : 我不相信台灣最後移民的人都是一路從幼稚園到大學 12/07 02:05
→ hyperyoujo : 都是全美語環境 12/07 02:05
→ hyperyoujo : @RaiGend0519 答對了，我就是這種、我太太也是 12/07 02:05
→ kirbycopy : 怎麼會沒用 一堆英文很好或移民的 學生階段都沒雙語 12/07 03:16
→ kirbycopy : 環境照樣英文嚇嚇叫呀 甚至英文很爛的成人去國外讀 12/07 03:16
→ kirbycopy : 一兩年語文學校 也會變很強呀 哪有非得要一路雙語環 12/07 03:17
→ kirbycopy : 境到大英文才能流利？ 12/07 03:17
推 medama : 這篇中肯 12/07 03:24
噓 a77520601 : 我自己上過全美語學校我覺得不太行，大部分的同學本 12/07 05:28
→ a77520601 : 來就有外國背景，幼稚園開始早就跟不上了，純亞洲背 12/07 05:28
→ a77520601 : 景的去洗洗睡吧，自己在家裡能講或是住國外再送去全 12/07 05:28
→ a77520601 : 美語學校，經驗談 12/07 05:28
→ a77520601 : 然後同學們都有亞洲口音，一個沒有其他英語來源的人 12/07 05:29
→ a77520601 : 口語能學得多好 12/07 05:29
→ a77520601 : 那邊是小孩會講所以送去，不是送去了就會講，不要聽 12/07 05:30
→ a77520601 : 學校和老師在那邊吹 12/07 05:30
推 a77520601 : 只有亞洲背景的人可能從國中開始接受系統性教育學得 12/07 05:33
→ a77520601 : 反而更好==有能力建議送國外幾年，沒能力的話請個外 12/07 05:33
→ a77520601 : 師一對一聊天費用和全美語學校可能差不多或是更省更 12/07 05:33
→ a77520601 : 有效 12/07 05:33
推 a77520601 : 按到虛 補推 12/07 05:45
→ jesuskobe : 看影片去訪問母語英文的問他go的過去式是什麼 12/07 07:19
→ jesuskobe : 他們大部分也答不出來,反而亞洲教育這種背的 12/07 07:19
→ jesuskobe : 可以輕鬆回答出是went,可是你講的有比他們好嗎 12/07 07:19
→ jesuskobe : 從小用環境學目的就是讓你不用思考就可以講英文 12/07 07:20
→ jesuskobe : 他們根本不用"懂",他們會講會說就可以了 12/07 07:21
推 lusan26 : 中肯，如果主要是為了考試，補習班最有用，現在是 12/07 08:20
→ lusan26 : 整個教育體制改變，很多父母把小孩送去私中私小，然 12/07 08:20
→ lusan26 : 後很多私中要考試，小朋友早早就要準備，先想好教育 12/07 08:20
→ lusan26 : 方針 12/07 08:20
推 lusan26 : 如果國中國小都要唸公立，慎選學區，特別是國中， 12/07 08:27
→ lusan26 : 很多好學區，早早就要卡位 12/07 08:27
推 cindy033 : 英文會用就好，不需要問文法是什麼，就像大家都會 12/07 09:08
→ cindy033 : 講華語，但沒幾個人可以講的出文法一樣，文法是從 12/07 09:08
→ cindy033 : 語言歸納出來的規則，讓非母語者學習時比較好上手 12/07 09:08
→ cindy033 : 而已 12/07 09:08
推 fidget81 : 分數不公開 但小一如果國語只考70幾 就是考得很差 12/07 10:27
→ fidget81 : 我小孩也會回來告訴我 老師說 及格是80分 12/07 10:27
→ giselaa : 講得太誇張了 自己在家也可以聽英語廣播 看英文書 12/07 19:51
→ giselaa : 哪有需要ㄧ直砸錢補習 只是經營這種學習本來就很 12/07 19:51
→ giselaa : 難 所以負擔得起的父母就會選擇花錢外包 12/07 19:51
推 ronale : 中肯 中文的閱讀能力超重要 12/07 20:00
噓 giselaa : 要應付大考的話 補習也未必有用 多的是給補習班當 12/07 20:08
→ giselaa : 韭菜割的 12/07 20:08
→ james198978 : 推這篇 專精一種語言即可 除非你想趕緊送他出國... 12/07 23:28
推 james198978 : ChatGPT出來後 語言的重要性大幅下降...除非你是想 12/07 23:35
→ james198978 : 在國外做"服務業" 才有機會用到"流利的英文" 12/07 23:35
→ james198978 : 如果是碼農這種專業人才 根本用不到 你移民後還是 12/07 23:36
→ james198978 : 華人圈居多 XD , 還是有人覺得母語者寫作一定比較好 12/07 23:36
→ james198978 : 不一定喔 還是看人 母語者很多是只會說 寫作很破XD 12/07 23:37
推 ejnfu : 不同意樓上，如果你只是想當個基層碼農，那的確不需 12/08 02:45
→ ejnfu : 要太流利的英文，堪用即可。但如果你想要往上爬到te 12/08 02:45
→ ejnfu : ch lead、architect 等位置，或是轉Manager track， 12/08 02:45
→ ejnfu : 流利的英文是必要條件。 12/08 02:45
→ ejnfu : 這就是為什麼矽谷一堆印度人佔據中高階管理層的原因 12/08 02:46
→ ejnfu : ，表達能力和流利英文能力是職場攀升必要條件 12/08 02:46
→ ejnfu : 另外多說一點，未來AI蓬勃發展後，基層碼農的需求會 12/08 02:48
→ ejnfu : 顯著減少，這時候除了技術能力以外，溝通協調能力更 12/08 02:48
→ ejnfu : 為重要，因為這次AI無法取代的 12/08 02:48
→ ejnfu : 如果連流利英文都講不出來，那也沒什麼溝通協調能力 12/08 02:49
→ ejnfu : 好展現了 12/08 02:49
推 dodoru : AI出來後(普遍運用後)，並不是語言的重要性大幅下降 12/08 03:28
→ dodoru : ，而是能力比AI弱的人機會變少或被淘汰被取代。 12/08 03:29
→ AppleAlice : 說到AI，今天才在某版權經紀人臉書看到他在笑AI把沙 12/08 11:18
→ AppleAlice : 丘影集名稱翻成杜恩 12/08 11:19
推 abbag : 推一下 12/08 13:22
推 benson502 : 讀書跟語言齁，就是天份跟自學，爸媽看看自己程度 12/08 22:20
→ benson502 : ，就大概知道小孩的程度了，除非是基因突變。語言 12/08 22:20
→ benson502 : 有點基礎後，自學最重要，網路上一堆免費的資源 12/08 22:20
推 gr1031 : 說真的 即便以後出國念書 也不用小學就開始英語環境 12/08 23:10
→ gr1031 : 周遭看過出去念大學或研究所的 沒有人是語言有問題 12/08 23:11
→ bbbing : 數學本來就是國語問題XD 12/09 01:19
→ bbbing : 然後流利的英文沒有難到需要從幼稚園搞起 12/09 01:20
→ bbbing : 流利的英文是要你在專業上夠強之後才有加分的 12/09 01:21
→ bbbing : 在矽谷窩兩三年還沒達到流利程度才詭異吧 12/09 01:21
推 marra : 那個…"數學"，不是國語問題喔！說是"邏輯"問題，還 12/09 04:07
→ marra : 比較有可能。 12/09 04:07
→ marra : 但國小的簡單"算數"，學生常無法拿理想分數，很多 12/09 04:07
→ marra : (由其是應用問題)是因為國語不好。<-這是沒錯！ 12/09 04:08
→ marra : 尤其 12/09 04:09
→ ejnfu : 我不知道你的流利標準是什麼？你有在矽谷工作過嗎？ 12/09 09:46
→ ejnfu : 一般來說，這邊的華人和印度人的英文程度還是差異挺 12/09 09:46
→ ejnfu : 大的 12/09 09:46
→ ejnfu : 我指的是雙方都是從母國來矽谷工作的狀況下 12/09 09:46
推 tita123 : 公立學校目的是基礎教育 不要變成文盲 但要精熟往PR 12/09 10:18
→ tita123 : 80-90以上 就是考大量資源投入 12/09 10:18
推 dai26 : 非常認同 12/09 16:30
推 bluevillage : 語言學習歷程來說，本來低年級以前的重點就該在奠定 12/13 15:07
→ bluevillage : 母語基礎，但語言教育現在在台灣已經變成軍備競賽了 12/13 15:07
→ bluevillage : 然後現在的課程速度真的很快，已經不是小孩丟安親班 12/13 15:09
→ bluevillage : 補習班就能解決的，父母家長也要陪讀協助才行 12/13 15:09
→ bluevillage : 建議家長要惦惦自己斤兩和釐清目標，資源不夠多的話 12/13 15:11
→ bluevillage : 就是優先投入中文，好好學注音、培養閱讀習慣 12/13 15:11
→ bluevillage : 尤其誠如這篇說的，雖然老師頂多公布級距，但同學之 12/13 15:13
→ bluevillage : 間還是會知道別人分數的(我女兒班上昨天就有發生考 12/13 15:13
→ bluevillage : 不及格的同學被笑，老師處罰嘲笑者的事情) 12/13 15:14
→ bluevillage : 除非孩子天性樂觀，不然次數多了一定會影響學習意願 12/13 15:14
