→ Reecoo : 這篇真的是英文爛的在瞎說。多益這種考試也拿出來 12/09 06:28
→ Reecoo : 說。現在30這代家裡經濟問題不大的，送出去讀碩博 12/09 06:28
→ Reecoo : 的一堆，越早學英文就是越輕鬆。那些硬讀英文上來 12/09 06:28
→ Reecoo : 的留學生，語言分數是到了，使用上就是差人ㄧ截， 12/09 06:28
→ Reecoo : 至少需要一年適應。早點把英文灌飽，有天賦的人在 12/09 06:28
→ Reecoo : 日後需要使用時就能輕鬆許多。 12/09 06:28
→ Reecoo : 現在的英文能力競爭跟30幾年前完全不同欸，那年代 12/09 06:38
→ Reecoo : 都能從小ㄧ開始送補習了。20年前台大畢業留學率都 12/09 06:38
→ Reecoo : 多少了？沒國外學歷就是有行業天花板別井蛙了 12/09 06:38
推 ejnfu : 這篇主要就沒考慮到未來就業標準和現在的差異。現在 12/09 07:28
→ ejnfu : 四大畢業英文爛還有位置，不表示以後下一代英文爛一 12/09 07:28
→ ejnfu : 樣還有那些位置 12/09 07:28
→ ejnfu : 再來就是，考試考高分和實際上能否應用是兩碼事，這 12/09 07:29
→ ejnfu : 也是台灣目前英文教育的問題 12/09 07:29
推 cjepj : 這篇的重點是英文要好要有持續的計畫並且努力實現 12/09 07:40
→ cjepj : 全美幼兒園只是起頭 連好的開始都說不上 不需要解讀 12/09 07:40
→ cjepj : 成英文可以隨意放飛反正以後用不到 12/09 07:40
推 ejnfu : 他中間那段就那個意思啊... 12/09 07:42
→ ejnfu : 這不是我們解讀的問題 12/09 07:43
推 kitten631 : 就我觀察到的家庭 會送全美以後國小國中也是送私校 12/09 07:54
→ kitten631 : 繼續精進啦 而且因為成就感或環境培養唸起來也比普 12/09 07:54
→ kitten631 : 通人苦讀更有興趣也更輕鬆 一堆唸私中的都說英文不 12/09 07:54
→ kitten631 : 用唸阿平常都在看英文小說了 考試比別人少唸一科 12/09 07:54
→ kitten631 : 教育菁英化兩極化大概就是這樣 12/09 07:54
→ cjepj : 回ejn 即便這樣解讀 一定程度上我也覺得不需要神化 12/09 08:14
→ cjepj : 英文在未來求職的比重 即便會更重要 但本職學能才是 12/09 08:14
→ cjepj : 決定性的因素 以最近很夯的棒球來說 那些18歲去美國 12/09 08:14
→ cjepj : 打棒球的小球員 除了特例 我18歲時候的英文水准一定 12/09 08:14
→ cjepj : 可以屌打他們 但是老美不會因為我英文比他們好就發 12/09 08:14
→ cjepj : 簽約金給我 過去、現在、以後都不會 而且出國2~3年 12/09 08:14
→ cjepj : 同樣除了少數特例 他們的英文水准通通可以屌打我了 12/09 08:14
→ cjepj : 所以全美幼兒園對英文、求職 真的沒那麼重要 12/09 08:14
推 doS16 : 還是要看行業啦，你的行業如果大部分人英文都不錯， 12/09 08:24
→ doS16 : 那老闆幹嘛選英文不好的你 12/09 08:24
→ doS16 : （在本科技能都差不多水準的情況下） 12/09 08:24
推 james198978 : 推這篇 英語沒那麼重要是真的 覺得重要的都是文組的 12/09 08:42
→ james198978 : 況且雙語跟全美只差在"口音"而已啦 聯考雙語不見得 12/09 08:43
→ james198978 : 會輸"全美"班直升的...但全美班很多其他科目都不太 12/09 08:44
→ james198978 : 行的 最後只能送美國 所以前面才提到 走全美就是要 12/09 08:44
→ james198978 : 幼稚園國小國中 後趕緊送出國...留國內根本沒啥好處 12/09 08:45
推 quiet93 : 現在收入最高的不都是台積電顧機台嗎？靠英文吃飯 12/09 08:57
→ quiet93 : 的沒那麼多 12/09 08:57
推 caramelputin: 重點是要花時間苦讀的成本，別人可以衝專業或軟實 12/09 09:03
→ caramelputin: 力，這些在幼稚園辦不到。 12/09 09:03
→ caramelputin: 外商的英文真的很重要，未來生活品質也比較好。（ 12/09 09:05
→ caramelputin: 不分文理組） 12/09 09:05
推 quiet93 : 外商更吃的是個性 12/09 09:07
→ quiet93 : 英文只是普通人可以模仿的點罷了 12/09 09:09
→ quiet93 : 因為不知道如何培養小孩成功的個性 12/09 09:09
→ Reecoo : 現在是講ng時期，學歷三圍都差不多，能無障礙使用 12/09 09:17
→ Reecoo : 英文，在美國讀書面試壓力小太多。能全力準備專業 12/09 09:17
→ Reecoo : 部分而不會被語言影響表達能力導致輸人。語言能力 12/09 09:17
→ Reecoo : 好就能當有選擇的人，專業是基本的。 12/09 09:17
→ Reecoo : 不需要卷到在歐美唸大學的財力，碩博拿點獎學金， 12/09 09:25
→ Reecoo : 中等家庭都負擔得起。越早學獲得的語感對未來很有 12/09 09:25
→ Reecoo : 幫助，你認為身邊四大早學些的英文也不怎樣，可能 12/09 09:25
→ Reecoo : 他們天生沒語言天份，也或許他們沒有在國外競爭的 12/09 09:25
→ Reecoo : 機緣去重啟曾累積下來的語感。唸到語言考試高分是 12/09 09:25
→ Reecoo : 基本的，這並不代表英文好，能不能流暢使用是再升 12/09 09:25
→ Reecoo : 好幾個層級的能力，得靠家長$$資源介入。 12/09 09:25
推 djboy : 我那年代，幾乎沒有 全美語幼稚園 12/09 09:27
推 ejnfu : 呃 沒有人說英文比本質學能更重要吧？但不可否認， 12/09 09:27
→ ejnfu : 在本科專業差不多的情況下，當然英文好的人機會更多 12/09 09:27
→ djboy : 等我女兒的年代(15年前)，在台大正門對面的社區， 12/09 09:27
→ djboy : 3家幼兒園有2家是全美語 12/09 09:27
→ ejnfu : 還有我可以想像，在現在教育資源越來越好的狀況下， 12/09 09:28
→ ejnfu : 未來流利的英文應該是高薪白領工作的基本要求了 12/09 09:28
→ djboy : 建議本文作者去看一下現今的幼兒教育狀況吧 12/09 09:28
→ ejnfu : 時代在變，在我們爸媽那個年代，會用個word/excel已 12/09 09:30
→ ejnfu : 經很了不起了，現在根本基本技能，一堆人都會寫個小 12/09 09:30
→ ejnfu : 程式提升工作效率 12/09 09:30
→ ejnfu : 以上舉例而已，希望不要有人說以後有AI幫忙，只要會 12/09 09:31
→ ejnfu : 下prompt就好，不需要學寫程式了 12/09 09:32
→ Reecoo : 台北以外的英語學習資源落後台北市非常多。他若在 12/09 09:32
→ Reecoo : 其他縣市生活，導致有這些認知是怪不得他.. 12/09 09:32
→ bbbing : 九成以上情況英文練到這種地步也加不到幾分 12/09 09:34
→ bbbing : 用十年的痛苦童年換輕鬆一點，妳覺得划妳自己上 12/09 09:35
推 edea6 : 我覺得台灣的英文教科書上跟實際使用的英文還蠻有 12/09 09:39
→ edea6 : 落差的耶 12/09 09:39
推 ejnfu : 不太懂為啥預設去上全美語就是痛苦的開始？只是上課 12/09 09:39
→ ejnfu : 用英文，其他都跟一般幼稚園一樣不是嗎？ 12/09 09:39
推 ejnfu : 該學習的生活技能，該會的情緒表達不都一樣會教嗎？ 12/09 09:44
→ ejnfu : 只是使用的語言不同而已，實在是不懂為啥好像很多人 12/09 09:44
→ ejnfu : 覺得全美語幼稚園是洪水猛獸，好像小孩被關進去整天 12/09 09:44
推 djboy : 以我家學英文的狀況，因為沒補習，當你到了國中後， 12/09 09:44
→ ejnfu : 坐著念英文一樣？還是我有什麼誤解 12/09 09:44
→ djboy : 第一個問題就是： 開口和外國人講話。 12/09 09:44
→ djboy : 現在國中會考是要考英聽的，高中還有英檢要過 12/09 09:45
→ djboy : 全美語 在我眼中，就是讓孩子適應和外國人講話，或 12/09 09:45
→ Reecoo : 我算蠻感謝35年前，父母小一就送去補又請家教，第 12/09 09:45
→ Reecoo : 一堂課回來就舉著教材衝回家告訴媽媽學到 A apple 12/09 09:45
→ djboy : 是英語講話。這是你後來國小練不到的 12/09 09:45
→ Reecoo : 歐，當時也特別愛看兒美給的小說故事書，部分內容 12/09 09:45
→ Reecoo : 到現在都還記得。留學後發現身邊申上同校的留學生 12/09 09:45
→ Reecoo : 們常喊跟不上聽不懂極喪氣，很難置信。普通家庭子 12/09 09:46
→ Reecoo : 女留學時間不過2-4年吧 早點灌點英文進去，需要用 12/09 09:46
→ Reecoo : 的時候輕鬆很多，在學期間也能做更多事。 12/09 09:46
→ djboy : 再講個實例吧。我朋友兒子讀新竹的康乃爾(全雙語) 12/09 09:46
→ djboy : 上了新竹高中後，就去了模擬聯合國類的社團。上個月 12/09 09:47
→ djboy : 語重心長的和媽媽說：「感謝讓我讀雙語，真的有差」 12/09 09:47
→ djboy : 我朋友回：「要謝謝你爸，他出的錢 」XD 12/09 09:47
→ Reecoo : 兒美啟蒙本來就只是沈浸式教學埋下語感啊！痛苦？ 12/09 09:50
推 caramelputin: 現在很多轉線上已經不分地區了。 12/09 09:53
→ caramelputin: 我家公小+ESL 是比較喜歡ESL. 要看孩子的個性啦 12/09 09:54
噓 RossRachel : 語言學習的關鍵期就是在0~3歲…真的要多讀文章，切 12/09 09:56
→ RossRachel : 勿用個人周邊經驗以偏概全… 12/09 09:56
推 benson502 : 建議先貼出英文分數再來分析英文怎麼學比較好吧， 12/09 09:57
→ benson502 : 不然每個人都覺得自己是專家，沒個標準，標準就托 12/09 09:57
→ benson502 : 福或雅思 12/09 09:57
→ RossRachel : 要不要選擇培養，有沒有能力培養是一回事，但不要隨 12/09 09:57
→ RossRachel : 便說幼稚園把握黃金期學語言沒用耶！！ 12/09 09:57
推 djboy : 小一聯盟 剛才大戰完 快樂學習 的問題。我是認為， 12/09 09:58
→ djboy : 要學習，是沒有快樂的。因為學習就是要把資料背下來 12/09 09:58
→ djboy : ，唯一方法就是重複練習，重複練習，一點都不快樂。 12/09 09:58
→ djboy : 12/09 09:58
→ djboy : 快樂學習 就是不在乎 學習成果 而已 12/09 09:59
→ Reecoo : 線上教學另外補習是一回事。北市外要找到不錯的雙 12/09 10:00
→ Reecoo : 語私校很不容易。這些學校裡的學生英文也不見得好 12/09 10:00
→ Reecoo : （但八成比公校好）父母本身能力認知到哪，小孩就 12/09 10:00
→ Reecoo : 好一些罷了。要知道自己小孩有沒天賦，裸考劍橋英 12/09 10:00
→ Reecoo : 檢能知一二。朋友小孩小三過ket已經鳳毛菱角了，但 12/09 10:00
→ Reecoo : 同齡強的竟已fce過了 12/09 10:00
→ RossRachel : 學習和做研究的過程本來就是枯燥乏味，一昧的用快 12/09 10:02
→ RossRachel : 樂學習包裝，只會讓教育華而不實。快樂學習這個復合 12/09 10:02
→ RossRachel : 字，在後面的學習才是文字重點，沒有學習效果，再 12/09 10:02
→ RossRachel : 快樂都沒意義。 12/09 10:02
→ Reecoo : 托福100 雅思過也只是留學基本成績罷了，過了英文 12/09 10:03
→ Reecoo : 還是不夠好啊。早期介入是在訓練小孩日後使用英語 12/09 10:03
→ Reecoo : 的流暢度，是超過托福100的培養 12/09 10:03
推 ejnfu : 我當初留學時考托福超過100，到了美國還不是跟啞巴 12/09 10:03
→ ejnfu : 沒兩樣 12/09 10:03
→ ejnfu : 我就是文中原po說的那種從小第一志願上去，但小時候 12/09 10:04
→ ejnfu : 沒補過什麼雙語或是美語補習班的學生 12/09 10:04
→ ejnfu : 現在在矽谷工作後真的發現英文還是不夠好 12/09 10:05
→ benson502 : 托福100去美國啞巴，就是S比較低阿，不然你S27以上 12/09 10:05
→ benson502 : 去美國會啞巴嗎 12/09 10:05
→ Reecoo : 就是啊 2024已經在競爭托福100以後的事了 這篇囉哩 12/09 10:05
→ Reecoo : 八嗦講些不能用的，英文好的標準竟然還在比多益 12/09 10:05
噓 RossRachel : 我們成長的舊時代，學習外文都是錯過語言黃金期的 12/09 10:05
→ RossRachel : 國高中時期，再加上台灣教育重筆試、重讀寫，完全顛 12/09 10:05
→ RossRachel : 倒語言聽說讀寫的學習順序。 12/09 10:05
→ ejnfu : 呃 不知道你在嗆什麼 你叫我分享英文分數和經驗，我 12/09 10:06
→ ejnfu : 不就分享了？ 12/09 10:06
推 benson502 : 但托福100去國外3.5個月，如果有在跟人家對話，就 12/09 10:06
→ benson502 : 很會講了啦，底子還是有差 12/09 10:06
→ ejnfu : 我倒想知道有多少台灣理工學生S可以拿27，留學版逛 12/09 10:07
→ ejnfu : 一圈也沒看到幾個 12/09 10:07
→ RossRachel : 所以只能靠背單字，學文法來追求考試成績，以目前 12/09 10:07
→ RossRachel : 來說這已經不是現在教育思潮了… 12/09 10:07
→ Reecoo : 通常SL高分的都是懶學生。他100會 12/09 10:08
→ Reecoo : 一開始會當啞巴就是辛苦讀上來靠RW拉分那種 12/09 10:08
推 ejnfu : 我W也不怎樣，我主要是R/L將近滿分 12/09 10:09
→ benson502 : Speaking要練不只是全英環境，還要真的有一直講的 12/09 10:12
→ benson502 : 必要，才練得起來，不然上課對話幾句其實幫助很小 12/09 10:12
→ benson502 : ，也只有聽力變好，一堆人在美國，普通話越學越好 12/09 10:12
→ ohyakmu : 我也覺得走體制內教育就不用這麼折騰，除非你打算 12/09 10:12
→ ohyakmu : 一路私校準備出過。 12/09 10:12
→ Reecoo : 這就是專業能力足夠也努力但先天栽培不足，在fob期 12/09 10:13
→ Reecoo : 間各種壓力一擁而上蠻辛苦的例子啊。在台灣多學點 12/09 10:13
→ Reecoo : 英文的$成本這麼低，能擠就擠吧。小學期間發現小孩 12/09 10:13
→ Reecoo : 真學不來 極端排斥再放手也不遲。一般不都是國中才 12/09 10:13
→ Reecoo : 需要選班級，看要全美出國還是留台。 12/09 10:13
推 caramelputin: 苦讀的文化深度不會高，畢竟全美選擇是10年起跳， 12/09 10:15
→ caramelputin: 語言不是只要敢說，說什麼用字遣詞都需要長年累積 12/09 10:15
→ caramelputin: 。我朋友英文不錯，但到管理職要跟歐美主管社交， 12/09 10:15
→ caramelputin: 一樣被說要再加強，都40了，怎麼加強起？！ 12/09 10:15
→ Reecoo : 這串應該要有從小被逼學英文痛苦到想死，留學在歐 12/09 10:19
→ Reecoo : 美工作後 還怨嘆父母逼迫的人來現身說法英文不重要 12/09 10:19
→ caramelputin: 有在培養孩子英文口語，線上一對一是基本，有錢的 12/09 10:21
→ caramelputin: 請面對面家教。這已經是臺灣有注重英文的主流路線 12/09 10:21
→ caramelputin: 了。不要說臺灣沒有環境，也有請到美國國小老師來 12/09 10:21
→ caramelputin: 線上課的群組。 12/09 10:21
→ Reecoo : 樓上那文化深度我們這些在美國的還沒要求到這麼高 12/09 10:23
→ Reecoo : ，上面矽谷年薪說少也有30萬起跳吧 只要每個月能領 12/09 10:23
→ Reecoo : 到錢 工作溝通ok 被笑S不足無所謂的 12/09 10:23
推 jesuskobe : 妳也說了長大英文要好需要苦讀花時間,小時候學就是 12/09 10:28
→ Reecoo : 台灣人很像愛立到一個「英文好」的極端標準，但這 12/09 10:29
→ jesuskobe : 可以省掉這些時間英文還更好啊 12/09 10:29
→ Reecoo : 個標準，top30 研究所留學生圈裡沒幾個人做得到。 12/09 10:29
→ Reecoo : 至少也要從大學開始唸才有可能。可以理解你不願小 12/09 10:29
→ Reecoo : 孩讀公校資源輸人的心態啦 但真要講到競爭，公校裡 12/09 10:29
→ Reecoo : 的好棒變成雙語私校裡的普通了，普通的會被無情的 12/09 10:29
→ Reecoo : 分到私校爛班。 12/09 10:29
推 jamo : 我大致同意你的說法，英文雖有很大加分，但並不 12/09 10:30
→ jamo : critical! 要不要在英文砸這麼多的資源，那是見仁見 12/09 10:30
→ jamo : 智。 但我看過所有焦慮型的爸媽，個個無限上綱，幾 12/09 10:30
→ jamo : 乎就是要做到滴水不漏! 12/09 10:30
推 dodoru : 先說一下我是沒有送小孩去這種全美幼稚園或小學， 12/09 10:31
→ dodoru : 但有能力的家庭會讓小孩幼年就浸泡在英文環境，並非 12/09 10:31
→ dodoru : 完全只是你以為的為了小學、國高中考試、聯考或考多 12/09 10:31
→ dodoru : 益證照這些。而是幼年浸泡學習的語言會比較接近母語 12/09 10:31
→ dodoru : ，有英文腦的人從最一開始學英文，就是用英文去理 12/09 10:31
→ dodoru : 解英文、用英文思考及講話，中間不會再多一段用中 12/09 10:31
→ dodoru : 文轉化理解，再去反射理解英文意思的過程。當然程 12/09 10:31
→ dodoru : 度要更好也要下功夫學習沒錯，但並非生硬的苦讀。 12/09 10:31
→ dodoru : 而沒有英文腦的人當然有能應付學校考試、聯考、檢定 12/09 10:31
→ dodoru : 成績不錯的、上第一志願的。但一樣成績的人程度不一 12/09 10:31
→ dodoru : 定是相同的你知道嗎？一樣高分的人活用程度是有差別 12/09 10:31
→ dodoru : 的。有英文腦的人就是運用語言如流水，把苦讀的心力 12/09 10:31
→ dodoru : 用在其他專業科目或技術上。 12/09 10:31
推 jamo : 看到最後，我真的很想問一句話：給小孩這麼大的期盼 12/09 10:32
→ jamo : 跟壓力? 阿你要不要想想你自己當年怎麼罵你爸媽的? 12/09 10:32
→ jamo : 你現在幾歲了，混成甚麼德行? 你覺得當年那些痛苦的 12/09 10:32
→ jamo : 學習過程，對你的人生幫助幾何? 12/09 10:32
推 ejnfu : 完全同意dodoru 12/09 10:33
→ Reecoo : 妳說的線上教學，雙語私校小學生在學校英語教學灌 12/09 10:34
→ Reecoo : 一整天。課遐時間也找其他程度差不多的孩子在線上 12/09 10:34
→ Reecoo : 拼美國體制老師的課啊！家長都現實啦 口說無憑 劍 12/09 10:34
→ Reecoo : 橋英檢拿出來，其他小孩父母搶著要跟高分的一起上 12/09 10:34
推 caramelputin: 因為理工更在意專業，要再往上爬，要去老闆家社交 12/09 10:34
→ caramelputin: ，這一定會需要，老闆若是印度人可能沒差，老美的 12/09 10:34
→ caramelputin: 眉角還是很多。我朋友是人資，文化會是硬傷。 12/09 10:34
推 dodoru : 等到按照一般學校在教英文學科、或課後學科補習， 12/09 10:42
→ dodoru : 基本上就不脫離用中文理解英文的模式，這要應付考 12/09 10:42
→ dodoru : 試或許還是能考高分，但其實是用很繞路的方式在學 12/09 10:42
→ dodoru : 習「外語」，比有英文腦的人類似母語概念、從頭到 12/09 10:42
→ dodoru : 尾都是英文理解英文是慢很多拍的。 12/09 10:42
→ zzzxxxqqq : 怎麼一堆人還在誤解全美小孩壓力大 12/09 10:53
→ zzzxxxqqq : 人家之後是躺著學英文，你小孩是填鴨學英文 12/09 10:53
→ zzzxxxqqq : 哪個壓力大? 12/09 10:54
你在做夢吧= =
我舉個簡單例子就好 你從小唸中文 學校要不要學「國文」
還躺著學 想太多
推 ejnfu : 一樣同意樓上 XD 12/09 10:55
推 dodoru : 我也沒有認為每個家庭都要這樣培養小孩有英文腦喔。 12/09 10:58
→ ejnfu : 我再舉個例子吧，留學時期跟我念同校的其中一個留學 12/09 10:58
→ dodoru : 只是有條件這樣培養的家庭，目的是學英文當母語（ 12/09 10:58
→ ejnfu : 生，當初在美國出生大概待到4歲後隨著爸媽一起回台 12/09 10:58
→ dodoru : 或類似母語）而非外語，所以不完全是顧慮考試成績 12/09 10:58
→ dodoru : 的本身。 12/09 10:58
你要修練一項技藝(英文能力)到很厲害肯定很棒，技多不壓身
但意義在哪裡? 它就只是個工具 你不需要近母語者的思考能力 英文學習速度
也可以把這個語言使用的很不錯
→ ejnfu : ，之後完全沒補過英文，托福直接考116，在學期間上 12/09 10:58
→ ejnfu : 課/討論完全沒壓力 12/09 10:58
4歲這個是母語人士...包含他家對話甚至都用英文吧
大家是不是搞錯一個重點，我沒有說英文培養不重要
但現在討論的是 要剝奪小孩的交友圈 對他不公平吧 顆顆
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:11:23
→ ejnfu : 我覺得他雖然拿美國籍，但其實也沒到真的母語程度， 12/09 10:59
→ ejnfu : 不過還是樂勝我這種台灣教育苦讀英文出去的 12/09 10:59
我肯定的告訴你 他就是母語人士 4歲很大了
→ zzzxxxqqq : 事實上懂的就知道 未來可以少花多少時間念英文 12/09 11:01
肯定的告訴你 以後也不會少花多少時間 只要他是生活在中文環境
除非你像上面那個4歲前都在國外長大 不然英語幼稚園 也不是什麼沉浸環境 除非他住校
推 allen0519 : 我聽過師大老師從專業角度分析雙語好的前提是其中一 12/09 11:02
→ allen0519 : 個語言要好 而且盡量是母語 不然成長過程中會影響其 12/09 11:02
→ allen0519 : 他科的學習效果 看前面大家的觀點跟經驗或許不一樣 12/09 11:02
→ allen0519 : 但應該要考慮不同家庭給的資源跟孩子的姿質這些更基 12/09 11:02
→ allen0519 : 礎的差異才是 12/09 11:02
→ zzzxxxqqq : 講那些甚麼以後送出國就好 真的很有趣.. 12/09 11:03
推 dodoru : 而且越學越多深後，用中文去理解英文的方式是越學越 12/09 11:06
→ dodoru : 吃力辛苦的。一樣願意持續學習下，用英文理解英文 12/09 11:06
→ dodoru : 的人是倒吃甘蔗，因為資訊量增加後，能直接理解和經 12/09 11:06
→ dodoru : 過迴繞而理解，吸收量和吸收的辛苦程度差很多。 12/09 11:06
那不是理解 那叫做語感
母語人士學習語言用的不是理解 是感覺
但同樣的他們對於文法這種東西 就會學得比較辛苦
很多事情都是相對的 就像我叫你去教中文你也不會 因為你習慣了就是這樣說
推 jamo : 這就是重點了，我不認為一個在台灣，沒有特殊背景的 12/09 11:07
→ jamo : 中產階級的小孩，可以靠著全美幼稚園達到native 12/09 11:07
→ jamo : language的等級! 12/09 11:07
→ zzzxxxqqq : 基本上有心的話，要接近也沒有那麼難喇 12/09 11:10
→ Reecoo : 朋友也是小學跟爸媽到美國讀博+工作數年，雖然回台 12/09 11:10
推 COOLBOY22226: 長大以後AI翻譯年糕都不知道LV幾了 12/09 11:10
→ Reecoo : 看不懂中文被扁很慘，但他留美托福都不用念，看了O 12/09 11:10
→ Reecoo : G便裸考申請學校，95%是英文腦。而我這種喜歡英文 12/09 11:10
→ Reecoo : 快樂補上去。考托福還是要背單字本做朋友N倍的題目 12/09 11:10
→ Reecoo : ，是曾「需要浪費時間使用腦」去準備的。 12/09 11:10
你為什麼要跟外國人比英文XD
→ zzzxxxqqq : 家長要陪讀阿 看電視都只看英文的發音 12/09 11:11
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:17:40
→ zzzxxxqqq : 講到AI就扯遠了 現實就是台灣還是要考英文 12/09 11:11
→ zzzxxxqqq : 你小孩就是要花遠超全美仔的時間準備英文 12/09 11:12
→ Reecoo : 不需要到 native speaker 等級啦 台人要求真高，只 12/09 11:13
→ Reecoo : 要有歐美 Professional fluency 即可 $有進帳 12/09 11:13
推 ejnfu : 沒有喔 他爸媽都是台灣人，在家都是講中文/台語，他 12/09 11:13
→ ejnfu : 純粹是只有小時候在美國待過一陣子而已。 12/09 11:13
→ zzzxxxqqq : 人家小孩在看英文小說 你小孩在硬背單字 12/09 11:13
→ ohyakmu : 多數人是走台灣升學體制，現在考試都搞得跟中文閱 12/09 11:13
→ ohyakmu : 讀測驗一樣，你英文腦還沒發揮就先被趕到後段班去 12/09 11:13
→ ohyakmu : 了。 12/09 11:13
→ ejnfu : 據他所說，非常感謝爸媽小時候讓他在美國待了一陣子 12/09 11:14
→ ejnfu : ，他後來英文根本完全不用擔心 12/09 11:14
推 jamo : 喔這樣可以，要做到小孩的英文程度到母語等級。我認 12/09 11:15
→ jamo : 為最少有一位家長跟小孩全英文溝通。但我真懷疑，那 12/09 11:15
→ jamo : 些噴得滿嘴都泡，一口一個英文對小孩未來多重要多重 12/09 11:15
→ jamo : 要的家長。到底有幾個願意共赴國難，跳下來跟小孩18 12/09 11:15
→ jamo : 歲以前全英文對話? 12/09 11:15
推 dodoru : 在台灣是不可能到完全母語程度，但幼時朝接近母語 12/09 11:15
→ dodoru : 的方向走、有用英文去學習英文的概念，會比長大後 12/09 11:15
→ dodoru : 用中文去學英文的方式容易吸收和融會貫通。 12/09 11:15
其實人類常態性的做法 還是會有一個慣用語言組織內在的認知歷程
但有沒有可能有些天才可以切換 我不敢說
不過絕對不會是什麼常態訓練就可以達成 更多還是天分
然後跟你說了 那東西 叫做語感 你可以用英文在心中形成思考的脈絡
那已經接近母語人士 根本不是什麼中文學習融會貫通 是他已經超越那個級別
台灣大學生的英語畢業門檻 可能還沒有人家4歲母語人士的程度高
→ zzzxxxqqq : 中文閱讀就是爸媽每個禮拜全家閱讀時間阿 12/09 11:16
→ jamo : 還不就想花錢了事，把小孩丟進全美幼稚園，就當自己 12/09 11:16
→ jamo : 責任已了~~ 12/09 11:16
→ zzzxxxqqq : 事實上台灣中文還是要用到阿 幹嘛在家也全英文.. 12/09 11:17
→ zzzxxxqqq : 陪讀兩種都要陪讀而已 12/09 11:17
那你把中文學好 以後考試>一半中文 一半英文的不是比較有優勢
考試券會拿英文考卷給你嗎= =
推 dodoru : 沒有求要到母語等級，而是母語的概念用英文去學英 12/09 11:17
→ dodoru : 文。 12/09 11:17
→ zzzxxxqqq : 全美正常都會給英文讀本給小孩回家讀書 12/09 11:18
→ zzzxxxqqq : 正常要陪讀就陪讀而已，搞到完全都英文要幹嘛 12/09 11:18
→ Reecoo : 朋友說在美國上學像在看默劇，根本聽不懂老師同學 12/09 11:18
→ Reecoo : 說什麼。但他就依樣畫葫蘆跟著做，莫名幾個月後就 12/09 11:18
→ Reecoo : 開始聽懂也能對話還拿獎品。他已經是超過語言啟蒙 12/09 11:18
→ Reecoo : 期才赴美的，早期介入很重要 各位別鴕鳥心態 12/09 11:18
這就是語感 也是我要說的 誰跟你說沒有早期介入就學不好
假設小時候學 效率100 15歲大概都還有70
然後學習的曲線 小時候靠語感 長大靠認知 不一定小孩就能學得比較好
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:26:30
→ zzzxxxqqq : 今天當我小孩用英文我用英文回他，他用中文我也中文 12/09 11:20
推 ejnfu : 他絕對沒有到美語native speaker人士的程度啦。反過 12/09 11:20
→ ejnfu : 來退一步說吧，如果全美環境到四歲就有母語程度，那 12/09 11:20
→ ejnfu : 更沒有理由不送全美語了吧 12/09 11:20
你覺得全美語就=國外哦... 痾 我的天
→ zzzxxxqqq : 雙語就是這些小孩生活的一部份而已 12/09 11:20
推 dodoru : 我是長大後自己理解用中文學英文和英文學英文的差 12/09 11:21
→ dodoru : 異。才砍掉重練重新從基礎用英文去學英文。但上班 12/09 11:21
→ dodoru : 後才換方式學真的要蠻有毅力的。 12/09 11:21
→ zzzxxxqqq : 講中文學不學真的別鬧了 我們學的很多是文言文 12/09 11:22
→ zzzxxxqqq : 甚至是文學賞析 12/09 11:23
推 ejnfu : 對啊，台灣上的國文又不是教你怎麼會話... 12/09 11:24
→ zzzxxxqqq : 如果學校不教那些 你小學就學玩了 12/09 11:24
..........................................
小學畢業的詞彙量 慘不忍睹哦
中文可比英文難多了 你花時間學英文 不學中文 問號
→ Reecoo : 就是知道早期介入事半功倍。小時後待美國幾年再回 12/09 11:25
→ Reecoo : 台 英文腦語感截然不同，2024在台灣還不加緊先學了 12/09 11:25
→ Reecoo : 沿用30幾年前的英語資源給小孩是無知來亂膩 12/09 11:25
那你能出國我沒話說阿 只是英文幼稚園要類比國外環境 你是說哪間
我小孩出來沒變母語人士他賠錢嗎XD
推 jamo : 全美環境跟全美幼稚園是有差的! 12/09 11:25
→ jamo : 今天討論的到底是全美幼稚園還是全美環境? 12/09 11:25
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:27:16
→ jamo : 今天如果有家長在家裡打造美語環境，我覺得就值得送 12/09 11:27
→ jamo : 全美幼稚園。但是如果只有全美幼稚園其他什麼都沒有 12/09 11:27
→ jamo : ，那就還是別吹了吧~ 12/09 11:27
→ zzzxxxqqq : 講真的小朋友能跟上全美幼稚園的進度PR50 就夠了 12/09 11:27
→ Reecoo : 小時待過美國幾年的這群，成年赴美的反應與學習力 12/09 11:27
→ Reecoo : 是台灣土雞的十倍有餘，沒見識過的人不會懂 別井蛙 12/09 11:27
那你要赴美阿 對不對 你回台灣幹嘛呢
說到見識 那我也是分享台灣最頂尖的學生的狀況給你了解
你要覺得你見識比較高 我也沒辦法 事實就是沒有哪位跟我說英語幼稚園頂呱呱阿
頂多說有幫助 你跟他說 那沒有全美幼稚園就是廢物嘍?
那我們同學70%都會被罵到欸 可能還包含卷哥卷姊
→ zzzxxxqqq : 培養到有能力英文閱讀也願意，之後就非常輕鬆了 12/09 11:27
推 dodoru : 現在到下一代了，我就會覺得如果能讓小孩從小學英 12/09 11:27
→ dodoru : 文就是英英思考，就不用像我長大後還要砍掉重練了。 12/09 11:27
→ zzzxxxqqq : 一定要扯到是不是完全美語的環境... 根本不用好嗎 12/09 11:28
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:32:24
→ Reecoo : 可以確定的是這篇本身英語程度是堪慮的，聽他的 你 12/09 11:29
→ Reecoo : 的孩子20年後英文八成沒救 12/09 11:29
坦白說 在台灣英文再好你也是去台積電顧機台 我同學一堆不用中文字幕看英文電影的
也差不多就是這樣而已啊 那你英文這麼好要幹嘛? 顯擺嗎
推 ejnfu : 你看不懂重點吧？全美語當然跟國外的環境還是有差， 12/09 11:30
→ ejnfu : 但重點是小時候開始學習語言是事半功倍的 12/09 11:30
→ zzzxxxqqq : 中文你不學文學賞析跟文言文 頂多到國二吧 12/09 11:30
→ ejnfu : 這才是我想要舉證得 12/09 11:31
→ zzzxxxqqq : 日常溝通、聊天的角度最好是有必要學那些。 12/09 11:31
你只是要日常溝通 把小孩丟去國外 不准進華人圈 1年回來就可以了
推 jamo : 看吧,又來一個無限上綱的。我有說完全美語? 我從頭 12/09 11:32
→ jamo : 到尾都說最少一個家長願意幫小孩建立美語環境。看起 12/09 11:32
→ jamo : 來太強調英文是不是會導致中文閱讀能力下降啊? 12/09 11:32
→ TINBING : 有空看一看吧~ 或是買本國家雙語政策的論文集來看 12/09 11:33
→ ejnfu : 而且你別忘了，他4歲後就回來台灣了，等於只靠他在 12/09 11:33
→ ejnfu : 四歲前打下的根基就比別人少了後面一堆學習英文的時 12/09 11:33
→ ejnfu : 間 12/09 11:33
→ TINBING : 小結,4歲算英文,或10歲學英文,只差在口音 12/09 11:34
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:37:14
推 Redchain : 我們這個時代跟現在小孩不能比吧？同年齡本就要跟同 12/09 11:36
→ Redchain : 年齡比，尤其我們這代學英文，只是用蠢方法在學而已 12/09 11:36
→ Redchain : ，即使學成還是蠢，不需要美化 12/09 11:36
→ Noreendong : 記得唐鳳說過他小學時在德國住過一年，現在他不會 12/09 11:36
→ Noreendong : 說德文，但拿一篇德文文章給他可以直接唸出來沒問題 12/09 11:36
我西班牙文只學過半個學期 你拿來給我唸我也會唸阿 知道發音訣竅就好了= =
所以跟你說中文難啊 中文住一年 你唸給我看
推 ejnfu : 大絕招：英文那麼好要幹嘛都出來了 XD 12/09 11:37
→ ejnfu : 英文不好只能在台積電顧機台，英文好可以在矽谷NVDA 12/09 11:37
你想太多 英文不好你連台積電的門都走不進去
你以為那些台大電機的跟你開玩笑嗎 每個都怪物
台灣一堆流浪外語教師我也沒看他年薪有3萬美金
英文只是工具 矽谷工作重要的還是能力
→ ejnfu : 領百萬美金 12/09 11:37
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:39:54
推 jamo : 英文好是加分，問題只在於投入產出值不值得! 12/09 11:40
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:41:01
推 ejnfu : 我覺得你的英文好的定義跟我不太一樣吧。還有台大電 12/09 11:43
→ ejnfu : 機根本不會拿台積電當作目標公司，台大電機一堆人30 12/09 11:43
→ ejnfu : %-40%都出國的 12/09 11:43
你這個分兩個層面 第一個是台積電確實是很多台大電機的畢業選擇之一
第二個是 確實有30%以上出國 那70%還不是留在國內 幹嘛 當英文老師嗎 還是去賣房子
那不是還是要進科技公司上班 而且你以為國外就一定比較好嗎
國外很多地方稅很重的 換算下來留在台灣生活環境還比國外好
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:46:36
→ ejnfu : 任何工作當然重要的都是專業能力，但是專業能力跟你 12/09 11:44
→ ejnfu : 差不多的人很多，英文能力可以讓你有更多選擇的機會 12/09 11:44
從你的脈絡來說，你的邏輯就不是很合理
如果他具備矽谷工作的專業能力，培養這些能力的過程中英文就絕對不可能太差
在這個基點上 要不要跟你工作 絕對不是看你英文是不是比較好一些
而是配你的配合度 價值觀 團隊合作能力 抗壓力 這些東西 都需要一個完善健康的童年
我不認為剝奪小孩童年交友圈 對健康童年有幫助
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:50:30
推 ejnfu : 別鬧了，在台灣培養專業能力的過程中你的英文不可能 12/09 11:53
→ ejnfu : 太差頂多就是Reading 方面，甚至連writing都不需要 12/09 11:53
→ ejnfu : 多好，更別提S/L了 12/09 11:53
那是你覺得...你是太小看台灣，還是太小看台大= =
你真以為沒有什麼全美幼稚園英文就頂尖不了喔
我甚至可以悲傷地告訴你 對於天才來說 這個什麼全美幼稚園 他懶都懶得理你
花點時間打電動還比較實際 他從小打網咖 唸1小時等於你全美幼稚園唸3小時
所以我才會跟你說 開心童年比較重要 讀書根本不是唯一的人生出路
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:56:18
推 ejnfu : 至於台灣美國那邊比較好，就不再這裡爭論，各有優缺 12/09 11:56
→ ejnfu : 點，但我只相信兩邊都有選擇權的人他們用腳投票的結 12/09 11:56
→ ejnfu : 果 12/09 11:56
→ ejnfu : 我就台大電資畢業的啊 = = 12/09 11:57
電還是資 不一樣哦 差很多
→ benson502 : 幸運的人用童年治癒一生，不幸的人用一生治癒童年 12/09 11:58
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 11:58:40
→ ejnfu : 而且你怎麼跳針到天才，天才是有多少人？況且我講的 12/09 11:58
→ ejnfu : 是整個台灣教育系統下，你目標是考上好大學畢業，即 12/09 11:58
→ ejnfu : 使不用英文聽說能力也是能達到的 12/09 11:58
→ xa9277178 : 你說國小培養就比人家效率好 但很多人輕鬆超越你呀 12/09 11:59
→ xa9277178 : 幼稚園 抱歉說錯 12/09 11:59
→ Noreendong : 講半天又在扯倖存者偏差 12/09 11:59
→ xa9277178 : 你小朋友資質不夠 也是比不起那些更聰明的 幹嘛勉強 12/09 11:59
→ ejnfu : 我說兩邊各有優缺點，結果被你打成自卑和輕視？？可 12/09 12:00
→ ejnfu : 以不要開始攻擊我嗎？ 12/09 12:00
我收回我的話 也跟你說聲抱歉 但我只是覺得 不要去剝奪小朋友的童年 如此而已
→ xa9277178 : 你花這麼大心力 結果只有70分 何必呢 一樣是普通人 12/09 12:00
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 12:01:24
→ ejnfu : 我是電啊，而且台大電資哪有差多少...？ 12/09 12:00
→ ejnfu : 而且我沒有離不開台灣，我現在就在美國工作，但我同 12/09 12:02
→ ejnfu : 意兩邊各有優缺點，只是對我來說，美國工作環境和薪 12/09 12:02
→ ejnfu : 水比台灣好很多，所以我才在這發展。 12/09 12:02
→ xa9277178 : 電歷年錄取分數較高 而且我記得 電一年200人 12/09 12:03
→ xa9277178 : 你在美國那還蠻偏頗的 畢竟不是誰都像你這麼聰明吧 12/09 12:03
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 12:04:25
推 Janius : 我家小孩從評價不差的雙語轉學全美,明顯在全美快樂 12/09 12:04
→ Janius : 很多,不知道一些全美會剝奪快樂的論述哪來的？ 12/09 12:04
→ xa9277178 : 原po說要叫小孩轉學 因為要唸全美幼稚園= = 12/09 12:05
→ xa9277178 : 你一開始就全美哪有什麼問題 家裡有錢很好啊 12/09 12:05
→ ohyakmu : 為啥唸個全美幼稚園會變成剝奪童年啊？ 12/09 12:06
→ bbbing : 相信你們都很想要把自己的童年改成英文的囉 12/09 12:07
→ zzzxxxqqq : 改成英文怎麼了嗎? 快樂降級? lol 12/09 12:09
→ zzzxxxqqq : 原po的狀態 我可能也不會送拉 太慢了 適應可能不好 12/09 12:13
→ zzzxxxqqq : 但覺得全美會讓小孩痛苦 真的是別鬧了 12/09 12:13
推 leocat : 不是，花那麼多精神，結果培養去國外的打工仔，這 12/09 12:17
→ leocat : 是在幹嘛？這犯下巨大的戰略錯誤捏，因為台灣才是 12/09 12:17
→ leocat : 打工仔的天堂，歐美不是。論爽度，台積電顧機台肯 12/09 12:17
→ leocat : 定屌打歐美一流企業社畜。更何況台灣投資股票跟房 12/09 12:17
→ leocat : 地產很容易賺，很大機會可以直接翻身變資產階級， 12/09 12:17
→ leocat : 這爽度更加倍屌打歐美打工仔 12/09 12:17
推 ejnfu : 我都搞不清楚樓上是不是反串了 XD 12/09 12:19
推 leocat : 我認真的，剛好這兩種例子，我身邊都有好幾位 12/09 12:26
→ mintC : 別的不說 英文真的很重要啦 12/09 12:27
推 benson502 : 家長從幼稚園就開始軍備競賽，小孩子都不會有壓力 12/09 12:29
→ benson502 : 的 12/09 12:29
→ snowtoya : 我不覺得讓小孩唸全美是剝奪童年，但重點還是除了 12/09 12:34
→ snowtoya : "全美"這個點以外，兩家幼兒園還有沒有其他可比較的 12/09 12:34
→ snowtoya : 點，例如對我來說，我認為體能課程/學校供應餐點就 12/09 12:34
→ snowtoya : 比全美更重要，所以我挑了一間沒教英文但保證每天都 12/09 12:35
→ snowtoya : 有一小時以上大肌肉運動，且餐點是這附近出名的厲害 12/09 12:35
→ snowtoya : 的幼兒園。當然，倘若今天有一個又全美又有各項我在 12/09 12:35
→ snowtoya : 的體能活動以及餐點厲害的學校，我當然秒選這個。所 12/09 12:36
→ snowtoya : 我認為把"全美"當唯一考量有點太過狹隘 12/09 12:36
→ snowtoya : *我在意的體能活動 12/09 12:37
推 benson502 : 但樓上事實上就是很多人把全美當唯一考量，預算夠 12/09 12:37
→ benson502 : 的人 12/09 12:37
→ snowtoya : 這是每個人的選擇問題，我只能說我覺得全美對我來說 12/09 12:38
→ snowtoya : 有加分，但除了全美外有其他更值得家長關心的條件 12/09 12:38
→ snowtoya : 在其他條件都相同的情況下，一個沒教英文一個全美， 12/09 12:40
→ snowtoya : 我選全美；但納入其他考量，全美只是加分項，甚至不 12/09 12:40
→ snowtoya : 是加權重的 12/09 12:40
→ snowtoya : BTW 我之前在看的某間全美幼兒園，我其實覺得還不錯 12/09 12:41
→ snowtoya : ，但最後讓我不選它的原因不是因為運動量不足，而是 12/09 12:42
→ snowtoya : 小班就要開始學+寫注音，這個我真的無法忍受! 12/09 12:42
→ snowtoya : 我很好奇有多少家長認真關心過英文以外的其他課程？ 12/09 12:43
→ snowtoya : 我可以理解沒有小孩的人，只能針對有沒有教英文這種 12/09 12:45
→ snowtoya : 單薄的面向進行討論，但已有小孩的家長，不該只是考 12/09 12:45
→ snowtoya : 慮有沒有教英文這種事吧？ 12/09 12:46
推 DogEggz : 你要送全美幼稚園，後面就要有讓小孩持續用英文的 12/09 12:46
→ DogEggz : 動機，我自己學英文的經驗，我小時候英文最大進步 12/09 12:46
→ DogEggz : 是去美服玩WC3，和大一點之後爬外文網站找遊戲攻略 12/09 12:46
→ DogEggz : 。補習班還是學校都只是給你打底用的而已，語言就 12/09 12:46
→ DogEggz : 是個工具要用才會進步 12/09 12:46
推 therious : 這個討論串看到了臺灣家長滿滿的焦慮，只能先說各位 12/09 12:51
→ therious : 家長辛苦了。我身邊的雙語家庭不論是在臺灣生活還是 12/09 12:51
→ therious : 在國外生活，大部份都是選擇在家全中文，因為非中文 12/09 12:51
→ therious : 母語家長都說中文實在是太難了，一定要從小好好學中 12/09 12:51
→ therious : 文。有趣的是，雙語家庭的家長間溝通，反而常常不是 12/09 12:51
→ therious : 中文，因為非外文母語的家長外文比另一方的中文好。 12/09 12:51
推 wseedw : 我身邊英文超流暢的九成都是復興幼稚園一路同體系 12/09 12:55
→ wseedw : 念上來的，家裏寒暑假都在歐美加度過 12/09 12:55
→ wseedw : 不過要說成就有沒有比較好，那就沒有顯著差異了 12/09 12:55
推 dodoru : 看到你的補充，不管叫做理解還是語感，總之會幼兒 12/09 12:57
→ dodoru : 時送到相關環境，家長就是要培養那種一開始就以英 12/09 12:57
→ dodoru : 文思考的語感/理解方式，而不是小學後的學校或補習 12/09 12:57
→ dodoru : 班上學科的思維方式。這不是單純為了考試考幾分、 12/09 12:57
→ dodoru : 考上第幾志願或檢定幾分。 12/09 12:57
→ dodoru : 所以我能理解有那資源的家長會讓小孩幼稚園送全美。 12/09 12:58
推 pei520 : 英文好重點在持續練習跟有那個環境 ㄧ沒接觸絕對爛 12/09 13:01
推 dodoru : 老實說那些資源好的家庭，反而沒啥為教育焦慮啦， 12/09 13:01
→ dodoru : 而是自然而然就那樣了，小孩也很懂玩。 12/09 13:01
推 panda101 : 不能同意DODORU更多，雖然只是普通資源中產為了培養 12/09 13:05
推 Ewhen : 很久以前有接到美語課程推銷的電話，他說他以前也 12/09 13:05
→ Ewhen : 是小留學生，也是從小就有上美語+補習，他說出國整 12/09 13:05
→ Ewhen : 個打掉重練耶XD他叫我存錢好讓孩子出國比較划算XDD 12/09 13:05
→ panda101 : 英文腦我家也是大致這樣做 12/09 13:06
→ panda101 : 沒在語言黃金期培養英文腦，後面兒美補習都是中文 12/09 13:07
→ panda101 : 思考的學習方式 出國後當然是打掉重練 12/09 13:08
推 dodoru : 我也沒有送小孩上全美喔，只是很能理解讓小孩幼稚 12/09 13:09
→ dodoru : 園上全美/雙語學校，或從幼稚園就找老師教英文的點 12/09 13:09
→ dodoru : ，已經不完全是學科考試取向了。 12/09 13:09
推 ejnfu : 好奇所以dodoru大沒送的原因是什麼？我很支持你的論 12/09 13:11
→ ejnfu : 點 12/09 13:11
推 kevinmade : 同意ejn 的話...... 12/09 13:11
→ kevinmade : 台大電和資哪有差很多 希望不要講不贏對方就隨便貶 12/09 13:12
→ kevinmade : 低攻擊 12/09 13:12
→ kevinmade : 以身邊來看頂大英文好不好真的還是差很多 英文流利 12/09 13:13
→ kevinmade : 的無疑機會多更多 12/09 13:13
推 suction : 每個家長對英文好的定義跟需求不一樣，我自己是希 12/09 13:13
→ suction : 望小孩有其他資訊來源，中文世界太多中國假訊息， 12/09 13:13
→ suction : 所以我讓小孩學英文的目的就是讀寫ok，腔調之類的 12/09 13:13
→ suction : 不太在乎，我也就沒有送全美的必要。想清楚自己為 12/09 13:14
→ suction : 什麼這樣做就好了 12/09 13:14
→ snowtoya : 我反而認為"只考慮"全美與否，而沒有將幼兒園其他條 12/09 13:14
→ snowtoya : 件納入考量的家長，其實才是最不關心或是不瞭解孩子 12/09 13:14
→ snowtoya : 教育的家長 12/09 13:15
→ suction : 另外就是現在越年輕的人英文越好，隨便在路上遇到 12/09 13:15
→ suction : 的工讀生都滿有可能可以回答外國遊客的問題。我雖然 12/09 13:15
→ suction : 也希望小孩有這種程度，但晚一點學也還是辦得到 12/09 13:15
→ suction : 所以幼稚園階段我還是認為英文的順序是很後面的 12/09 13:16
推 jamo : 簡單說你要送全美幼稚園不是不行。但家裡背景要過硬 12/09 13:16
→ jamo : ，寒暑假有辦法常態去美歐澳加度假/遊學，或者家長 12/09 13:16
→ jamo : 有一個願意跳下來陪小孩一起講英文! 沒有這種配套 12/09 13:16
→ jamo : 的中產，想靠全美幼稚園做到native不管是reading還 12/09 13:16
→ jamo : 是speaking。早早洗洗睡吧~~ 12/09 13:16
→ snowtoya : 真的有錢到那地步也不用送全美啦，我們以前隔壁鄰居 12/09 13:18
→ snowtoya : 媽媽就直接帶不到一歲的女兒去加拿大坐移民監了，十 12/09 13:19
→ snowtoya : 歲才回來 12/09 13:19
→ snowtoya : (一開始是坐移民監，後面是乾脆讓小孩在當地唸書 12/09 13:20
推 jamo : 一個家長陪小孩講英文又不用多有錢，只是要家長自己 12/09 13:27
→ jamo : 要跳下來跟著辛苦而已。說真的我沒多贊成小孩去全美 12/09 13:27
→ jamo : 單純覺得這些家長夠雙標，自己一點都不想花心力，只 12/09 13:27
→ jamo : 想花點錢叫小孩辛苦學習。還扯甚麼全美很輕鬆，都沒 12/09 13:27
→ jamo : 想過自己當初是什麼死小孩樣，然後指望兒子能把英文 12/09 13:27
→ jamo : 講成母語，呵呵笑死~ 12/09 13:27
推 ejnfu : 語感培養起來持續接觸就好了，我不覺得有多難啦 12/09 13:29
→ ejnfu : 最簡單的陪小孩閱讀英文的童書也可以 12/09 13:29
→ panda101 : 確實，要送全美幼就要有後續小學全美esl或雙語私小 12/09 13:29
→ ejnfu : 是有多難？ 12/09 13:29
推 jesuskobe : 不就因為小時候沒有全美的學習機會所以現在知道了想 12/09 13:30
→ jesuskobe : 提供給小孩嗎?花錢本來就是要省心力不然花錢幹嘛 12/09 13:30
→ panda101 : 規劃，不然就是等於把全美幼的錢丟水裡了，這點原po 12/09 13:30
推 edea6 : 後面的討論串超有趣的！刷新我這中年才在用英文洗 12/09 13:30
→ edea6 : 耳朵的媽媽XD 12/09 13:30
→ panda101 : 要考量進去 整體規劃家庭財務能不能負擔 12/09 13:31
→ edea6 : 我自己發現有心,在國內是聽得懂可以的！然後再來聽t 12/09 13:32
→ edea6 : oeic考題簡單到翻，考試語速真的比口語慢超多 12/09 13:32
→ edea6 : 成年要來學只要方法對確實聽到懂不是問題 12/09 13:32
→ panda101 : 我們這代小時應該都沒流行全美 那時是流行兒美而已 12/09 13:33
→ panda101 : 其實還是中文思考模式。 12/09 13:33
→ edea6 : 連發音模式都可以變化，看看印尼rapper Rich Brian 12/09 13:34
→ edea6 : 後天雙語者在思考模式，依然以母語作為感性語言， 12/09 13:38
→ edea6 : 第二語言使用上較偏客觀語詞 12/09 13:38
→ NomeL : 英文爛的在瞎說+1 12/09 14:01
噓 NomeL : 課綱內國文的考試內容跟英文考試內容差這麼多 國文 12/09 14:08
→ NomeL : 考試比英文考試你真的有讀過書？ 12/09 14:08
推 THANN : 我公司副總英文是出社會才學，還有台灣腔 12/09 14:13
→ THANN : 但是可以跟外國人談生意，還談成功不少~ 12/09 14:14
→ NomeL : 要戰人家學歷至少自己學歷要比對方好吧 12/09 14:16
噓 kobe0834k : 想要英語能力好，父母在家都全英語跟小孩子對話是最 12/09 14:26
→ kobe0834k : 快的，送什麼美語幼稚園真的沒必要浪費錢而已 12/09 14:26
→ jesuskobe : 我們小時候沒電腦沒手機學習環境跟現在天差地別 12/09 14:27
→ jesuskobe : 資訊量更是不如,拿小時候怎樣講現在一點意義都沒 12/09 14:28
→ jesuskobe : 英文跟本質學能當然是本質學能重要,但現在已經是英 12/09 14:29
→ jesuskobe : 文好是基本門檻,你英文不好的人連進去都沒機會 12/09 14:29
→ jesuskobe : 講什麼我以後技術強已經沒意義了 12/09 14:30
→ jesuskobe : 科技業那些大設備商一樣全英文面試阿,不是只有文組 12/09 14:31
→ jesuskobe : 才看英文的,在科技業用英文跟老外call help很基本 12/09 14:31
推 SDCREW : 上面討論那麼多，賴世雄表示：我英文20多歲才開始 12/09 14:37
→ SDCREW : 學，還不是變成英語教父 12/09 14:37
推 Ewhen : 樓上XD 12/09 14:44
推 ejnfu : 可以事半功倍的事情為啥要一直用少數例子來反駁 黑 12/09 14:56
→ ejnfu : 人問號 12/09 14:56
→ ejnfu : 也不是說不送全美語英文就會一輩子不好，但就只是個 12/09 14:58
→ ejnfu : 可以讓小朋友快速掌握語感的機會，有能力送很好啊 12/09 14:58
推 SDCREW : 要讓小孩提早掌握語感就是每天從早到晚跟小孩講英 12/09 15:00
→ SDCREW : 文 12/09 15:00
→ ejnfu : 他就是所幼兒園，只是全英文授課，跟其他學校沒什麼 12/09 15:01
→ ejnfu : 差別啊，為啥有人覺得小孩送進去很可憐 = = 跟你送 12/09 15:01
→ ejnfu : 一般幼兒園還不是一樣，只是語言不同而已 12/09 15:01
→ SDCREW : 語言最快變好的方式就是無時無刻都在使用 12/09 15:01
→ ejnfu : 送全美語就是幫他製造需要使用英文的環境而已 12/09 15:02
推 SDCREW : 家長能在家跟小孩全英語對話才是重點 12/09 15:03
→ NomeL : 全美幼稚園不就是在創造英文環境嗎 怎麼會有人用這 12/09 15:04
→ NomeL : 個反駁？ 12/09 15:04
推 ejnfu : 我覺得也不一定，反過來想，就是因為家長可能沒能力 12/09 15:05
→ ejnfu : /沒時間在家裡和小孩使用全英語對話，所以送全美語 12/09 15:05
→ ejnfu : 製造一整天的英語環境也是一種很好的選擇 12/09 15:05
→ ejnfu : 我是不知道有什麼好反駁的. 12/09 15:06
→ ejnfu : 有沒有能力另說，但製造英文環境這點對於學習英文有 12/09 15:06
→ ejnfu : 幫助，尤其是小朋友是肯定的 12/09 15:06
推 CHRISTINAYEN: 全美剝奪的是爸媽(看到學費時)的快樂 12/09 15:08
→ CHRISTINAYEN: 這篇只是在講中產階級的父母 該如何CP值最大化的投 12/09 15:08
→ CHRISTINAYEN: 資在小孩教育上吧 我身邊有一大堆讀私校ESL上來的 12/09 15:09
→ CHRISTINAYEN: 你說他們英文在國中第一次段考反而會被慘電 12/09 15:10
→ CHRISTINAYEN: 因為台灣的英文考試方向不同 到國三跟公小畢業也差 12/09 15:12
→ CHRISTINAYEN: 不了多少 還有現在很多私中高中有雙聯教育 12/09 15:12
→ CHRISTINAYEN: 講真的 高中考國外大學很常見也很多資源 不用太擔心 12/09 15:13
→ tulian : 慘電不至於吧 國一英文是有辦法難到哪去 12/09 15:14
推 CHRISTINAYEN: 喔 對他們爸媽來講 考不到90就是被慘電 12/09 15:16
→ CHRISTINAYEN: (或95) 畢竟私小ESL班一學期15~20萬起跳 12/09 15:17
推 jesuskobe : 講親戚案例他們在小孩小一跟幼稚園移民去澳洲 12/09 15:20
→ jesuskobe : 一樣是白天學校英文 回家就講中文,也沒多久英文就學 12/09 15:20
→ jesuskobe : 好溝通沒障礙了,所以回家就講中文也沒什麼差啊 12/09 15:20
→ jesuskobe : 但親戚分享就就算這麼小 幼稚園學新語言也明顯比小 12/09 15:22
→ jesuskobe : 一的快很多,語言這個事情如果有本錢越小開始越好 12/09 15:22
→ xa9277178 : 怎麼可能幼稚園比小一快很多= = 12/09 15:25
→ xa9277178 : 你這東西有個體差異吧 12/09 15:25
→ xa9277178 : 最好是差兩三歲學習效率能顯著差到多少 12/09 15:26
→ xa9277178 : 你還要考慮小一認知能力提升 能幫助學習效率 12/09 15:26
→ xa9277178 : 充其量 量化來看 不過就是10秒 VS 9.8秒讀懂一句話 12/09 15:27
→ xa9277178 : 真的不要把那些教育學家的話當聖旨 12/09 15:28
→ xa9277178 : 難道你國中之後 語感理解弱化到8秒讀懂就不能念書? 12/09 15:29
→ xa9277178 : 真有差到這麼多 還要九年教育幹嘛 12/09 15:30
→ xa9277178 : 無論什麼數學 國文 地理歷史 都越早唸越好呀 12/09 15:31
→ xa9277178 : 幼兒的神經突觸越小越活躍 不單只有語言發展 12/09 15:31
→ xa9277178 : 更別說 語言發展根據個體差異還有排擠效應 12/09 15:32
→ xa9277178 : 不要到時候中文和英文 一樣都很爛 12/09 15:33
推 petitchou : 看完這一系列可以理解為什麼父母都在瘋狂補英文了， 12/09 15:47
→ petitchou : 好像英文不從小當作第一指標就是跟不上，就是沒有語 12/09 15:47
→ petitchou : 言文化 12/09 15:47
→ petitchou : 我不知道是不是從小學英文的都是以留美作為標竿， 12/09 15:48
→ petitchou : 所以對於英文的執念非常的深，好像這世界上不會英 12/09 15:48
→ petitchou : 文到某個程度就滅亡了 12/09 15:48
推 petitchou : 學每個東西的黃金期都在學齡前，不否認0歲就全美語 12/09 15:51
→ petitchou : 感絕對樂勝其他人，但是在有限的資源與時間下，父 12/09 15:51
→ petitchou : 母怎麼取捨，哪個是優先順位才是重點，那這就回歸 12/09 15:51
→ petitchou : 到各個家庭的價值觀了 12/09 15:51
推 greenbag : 推pei大 12/09 15:54
推 djboy : 多的是那種國中之前全部放爛 高中拚3年一樣多益990 12/09 15:58
→ djboy : 我會回推文，是因為上面這句。 12/09 15:58
→ djboy : "多的" 是多少？ 本篇最後在談 台大電機 了，人家 12/09 15:59
推 greenbag : 語言不過是個工具 為什麼可以執念那麼深......如果 12/09 15:59
→ djboy : 台大電機三班記得150還是180人…… 我是蠻好奇的 12/09 15:59
→ girlo : 我也覺得台灣對英文的執念好深啊XD 12/09 16:00
→ greenbag : 如果今天目標是外國常春藤大學就算了 但就算是外國 12/09 16:00
→ greenbag : 常春藤大學 也不是英文好就申請得到...... 12/09 16:00
→ djboy : 因為台灣的「買辦」心態啊 12/09 16:00
→ greenbag : 抱歉 一直切斷你orz 12/09 16:00
→ djboy : 沒差，大家就各舒己見而己。我也很想問我同事，他 12/09 16:01
→ greenbag : 說真的 全美語一年要三十幾萬 四年130萬 高中送他出 12/09 16:01
→ greenbag : 國一年都有剩 回來照樣英語一條龍...... 12/09 16:01
→ djboy : 台大電機書卷獎，碩士直升博後來不讀跑去賺錢的 12/09 16:01
→ djboy : 我下次問他，他有沒有多益990 12/09 16:01
→ djboy : 樓上 綠背包兄，問題在於，不是每個人都想把孩子送 12/09 16:02
→ djboy : 出國讀書啊，我就不想 12/09 16:02
→ djboy : 現在去美國大學(含碩博)，一年約 300萬新台幣 12/09 16:03
→ djboy : 大學出去，就1200萬不見了，都半棟房子了耶；碩士 12/09 16:04
→ djboy : 再600(二年)， 1800萬，都可以在文山區買棟30年了 12/09 16:04
推 greenbag : 然後 全美語下去 請記得一定要一直超前 到高中都不 12/09 16:04
→ greenbag : 能停下來 一旦放鬆 不能自律的孩子 英文很容易沒救 12/09 16:04
推 girlo : 要送全美的不是父母英文也要不錯嗎？不然外國老師 12/09 16:04
→ girlo : 寫回來的回饋父母看不懂不是很糗？想問問題也要用 12/09 16:04
→ girlo : 英文XD我自從看過同學送全美學校聯絡簿也是全英文 12/09 16:04
→ girlo : 我就直接放棄了 12/09 16:04
→ greenbag : 我都生女生 完全不想送出國 12/09 16:05
→ djboy : 現在的「台北」的王道，就是直接 薇復靜再 幼稚園 12/09 16:05
→ djboy : 進去，直接到高中，這就是最佳解 12/09 16:05
→ djboy : 我也2個女兒，完全不想送出國，哈哈 (握手) 12/09 16:06
→ greenbag : 而且國小要全美嗎？有看過雙語國小課表嗎？很多都要 12/09 16:06
→ greenbag : 犧牲其他課程，來成就英文耶 比如音樂、美術、自然 12/09 16:06
→ greenbag : 科......確定要這樣嗎orz 12/09 16:06
→ djboy : 其實，上面幾家私小的術科(美術音樂體育)，反而沒 12/09 16:08
推 greenbag : 國小當然可以感覺英文超前 上課很輕鬆 啊國小課程 12/09 16:08
→ greenbag : 考得好真的沒有什麼參考性 國中之後看看吧...... 12/09 16:08
→ djboy : 沒有特別砍，真正的「全美語」，像是裕德這種，才 12/09 16:08
→ djboy : 會把術科砍光(因為下午要上全美) 12/09 16:08
→ djboy : 國小雙語有差啦，我2個女兒在國小公立+沒補，現在就 12/09 16:09
→ djboy : 在再興國高中。那個英文，和從小雙語班比，差太多 12/09 16:09
→ djboy : 我家2個就是活生生的例子，從小雙語，就是追不上 12/09 16:10
→ djboy : 追的上的，就是本文作者+樓上e網友(台大電機) 12/09 16:10
推 djboy : 所以，我才對啥鬼「高中拼三年就多益990」這句話有 12/09 16:12
推 suction : 這些英文超強的小孩也不是多數，我完全沒有想要小 12/09 16:12
→ suction : 孩去競爭那前3%，我覺得去追逐那些好累，尤其又不是 12/09 16:12
→ suction : 小孩自己想要前3% 12/09 16:12
推 greenbag : 我是有讓她接觸 （家附近私幼 沒得選擇QQ）目前還是 12/09 16:12
→ greenbag : 以中文先學好 這目標不變... 12/09 16:12
→ djboy : 意見！！！！！ 在再興，己經「每天」都考英文了， 12/09 16:12
→ djboy : 從國一考起，天天考天天讀，就是沒有990。 12/09 16:13
→ djboy : 我2個女兒，每天回家必定讀英文+第二天考試，最好 12/09 16:14
→ djboy : 高中可以 多益990 啦~~~ 12/09 16:14
推 suction : 可能無法990但金色還是滿ok的，我重新讀英文跟考多 12/09 16:18
→ suction : 益都是成年了，因為有非常強大的動機（換工作）我 12/09 16:18
→ suction : 反而覺得比以前不知道為什麼讀書要容易讀懂 12/09 16:18
→ suction : 而且多益考題不是比較偏商業嗎？ 可能學生在這方面 12/09 16:19
→ suction : 沒有畫面 12/09 16:19
→ suction : 不過我上一次考已經很久了，不知道是不是還是偏商業 12/09 16:19
推 benson502 : 最近隨便考了一下960，很久沒讀英文，還算滿意了， 12/09 16:27
→ benson502 : 主要就還是商用，感覺跟以前也是差不多，900多就是 12/09 16:27
→ benson502 : 聽讀非常ok，尤其商用綽綽有餘。但真的完全看不出 12/09 16:27
→ benson502 : 英文的深度，要去國外讀書，比起多益990分，托福1 12/09 16:27
→ benson502 : 00比較實在，用字深淺差太多了 12/09 16:27
推 suction : 我也覺得商用滿夠的，除非是外貿的業務需要聽跟說， 12/09 16:32
→ suction : 不然我平常就是寫英文報告看國外指引，這種狀況是 12/09 16:32
→ suction : 不用從幼稚園開始拼啦… 12/09 16:32
推 caramelputin: 幼稚園全美撐過去就是read to learn 的階段，線上 12/09 17:06
→ caramelputin: 學習資源還是美語市場為大宗，尤其中英共同學科， 12/09 17:06
→ caramelputin: 概念上相同，用詞轉換即可。中文寫字真的是不簡單 12/09 17:06
→ caramelputin: … 12/09 17:06
推 caramelputin: 從幼兒園開始，是讓孩子早一步可以用英文獲取知識 12/09 17:12
→ caramelputin: ，更有選擇多元的資訊。AI 目前還不行，大概只能聊 12/09 17:12
→ caramelputin: 天，一深入專業就答非所問。 12/09 17:12
推 getbacker : 從來沒考過這些英文檢定 在外商工作八年 常常需要自 12/09 17:21
→ getbacker : 己一個人出差 英文就是要有環境才能真的說得出口 在 12/09 17:21
→ getbacker : 外商第一年的時候聽得懂但講得很爛 強迫自己處於一 12/09 17:21
→ getbacker : 個需要開口講英文的環境是最有用的 12/09 17:21
推 petitchou : 老實說在職場看多了覺得毅力和決心還是最重要的， 12/09 17:36
→ petitchou : 有志者事竟成，就算不是從0歲開始念英文，有心還是 12/09 17:36
→ petitchou : 辦得到，畢竟他對台灣來說就是個語言工具，而非文 12/09 17:36
→ petitchou : 化涵養的養成要素，身邊很多從小唸英文國高中赴美， 12/09 17:36
→ petitchou : 但完全找不到方向，也無法留在美國，就覺得到底我 12/09 17:36
→ petitchou : 們要孩子學到的是語言本身還是他能有獨立的能力？ 12/09 17:36
→ petitchou : 如果這個全美各方面在照顧學齡幼兒都是具備水準，小 12/09 17:37
→ petitchou : 孩也有意願，那有錢就唸，如果只有全美但可能是師 12/09 17:37
→ petitchou : 生比有問題，沒有戶外活動，那全美還能是個誘因嗎？ 12/09 17:37
推 asd31415926 : 這篇真的蠻井蛙的 不過本來就是有多少能力(錢)做多 12/09 17:38
→ asd31415926 : 少事啦 12/09 17:38
→ saylove33 : 如果幼兒園就全美，高中還花相同時間精進， 那程度 12/09 17:39
→ saylove33 : 理論上會比到了高中才努力苦讀的強阿 12/09 17:39
→ saylove33 : 都假設要(會)後面努力苦讀了，有個更好的開始怎麼看 12/09 17:41
→ saylove33 : 都是比較強吧 12/09 17:41
推 suction : 同意pet 因為法規限制，要找到全美又能合法又能有良 12/09 17:43
→ suction : 好師生比還能兼顧各種自理能力的練習，這種幼稚園 12/09 17:43
→ suction : 應該是非常非常貴，如果把全美放在挑選條件的最前 12/09 17:43
→ suction : 面應該是會犧牲很多東西 12/09 17:43
推 a76i : 英文重不重要 看以後有沒有想去外商吧 12/09 17:44
→ pinkcandy : 不認同這篇，奇怪你四大沒有全美，怎麼我身邊四大 12/09 17:44
→ pinkcandy : 還有醫學系都是全美？ 12/09 17:44
那你可以問醫學系的 沒有全美他能不能考醫學系 他應該會覺得你腦袋怪怪的吧
你講的好像全美就能四大
但我跟你講的是這個嗎 我的意思是說四大的沒全美的 大有人在
那當然四大都是階級複製的結果 家裡有環境的比比皆是 全美算什麼
推 petitchou : 還有我真的對於只有英語本位是真的滿厭煩的啦 12/09 17:47
推 jesuskobe : 年紀吧,越老的理論上接觸到全美的就越少 12/09 17:48
→ pinkcandy : 我去年一個女中資優醫學系學生，她幼稚園小學全美 12/09 17:48
→ pinkcandy : 環境，上了高中教她的時候，她一直感恩她從小到美語 12/09 17:48
→ pinkcandy : 環境，不然高中英文單字量不是一個正常孩子能銜接 12/09 17:48
→ pinkcandy : 的，根本不是你那麼輕鬆說一天4.5個小時就可以念起 12/09 17:48
→ pinkcandy : 來的，90%以上的情況應該是直接放棄英文，這是我在 12/09 17:48
→ pinkcandy : 教育界打滾20年看到的真實情況 12/09 17:48
→ petitchou : saylove大，人生要學的學科術科多得很，生活常規人 12/09 17:49
→ petitchou : 際關係家庭關係也缺一不可，你說的就是重壓在英文上 12/09 17:49
→ petitchou : ，那以我學藝術出身的角度我也認為這些學生通通都 12/09 17:49
→ petitchou : 不及格沒文化，因為都沒有投入啊 12/09 17:49
→ tequila997 : 投入於別處也好啊， 同樣要花錢不是? 只是這篇討論 12/09 17:51
→ tequila997 : 的是投注在英文要不要及早 12/09 17:51
→ tequila997 : 換成藝術， 我想法相同， 只是學科不同 12/09 17:52
推 asd31415926 : 樓上說的應該是那種沒有什麼本錢送全美硬送的 我認 12/09 17:52
→ asd31415926 : 識的還有學西洋劍、樂器什麼樣樣都來 全美只是其一 12/09 17:52
→ tequila997 : 私幼也有專注在其他學科可以考慮，並非只有全美 12/09 17:54
→ tequila997 : 例如音樂專班 12/09 17:55
推 petitchou : 我就是覺得幼兒園就是禁止分科教學，覺得一堆拿專 12/09 17:56
→ petitchou : 科出來講… 12/09 17:56
→ tequila997 : 全美不是專科教英文阿， 他是教學中使用英文 12/09 17:58
推 petitchou : 你就寫音樂專班了，我是回應這個 12/09 17:58
→ tequila997 : 音樂專班也不是只上音樂阿= = 如果你反對特定在某 12/09 17:59
→ petitchou : 所以就是有錢學什麼本來就有底氣，接送也都有專人， 12/09 17:59
→ petitchou : 但是看起來原po就是有各種考量 12/09 17:59
→ eva19452002 : 只有我覺得這篇文及推文婚姻很薄弱嗎？ 12/09 17:59
→ petitchou : 那你說的音樂專班在幼兒園是指什麼？ 12/09 17:59
→ tequila997 : 個部分加強， 你可以不考慮。 12/09 18:00
→ petitchou : 光是幼兒園有一堂所謂的音樂課就超出我對於幼兒園 12/09 18:00
→ petitchou : 該有的教學價值觀了 12/09 18:00
→ tequila997 : 我覺得你所指的音樂課 可能和我的認知不同。 我怎麼 12/09 18:03
→ tequila997 : 覺得有音樂課很正常。 別說兒子了， 就是我都還記得 12/09 18:04
→ tequila997 : 自己幼兒園成發有音樂表演 12/09 18:04
→ tequila997 : 還跳舞嘞 12/09 18:05
※ 編輯: xa9277178 (220.136.203.238 臺灣), 12/09/2024 18:22:59
→ bbbing : 大概董了，很標準的美式英文才是英文 12/09 18:22
→ bbbing : 東南亞的英文不是英文 12/09 18:22
推 isaza : 沒錢或成績不夠出國的是不是完全沒未來? 12/09 18:27
推 jesuskobe : 我只能說下一代競爭會比我們這一代更加激烈 12/09 18:27
→ jesuskobe : 你不是頂尖那群 那你就很大可能被洗到底端那群了 12/09 18:28
→ eva19452002 : 真的，台灣人真的超執著腔調標準 12/09 18:30
→ xa9277178 : 我可以跟j大講 以後根本沒競爭 因為沒小孩 12/09 18:31
→ eva19452002 : 對呀，以後根本就沒小孩，何來競爭激烈？ 12/09 18:32
→ eva19452002 : 人人都免試上國立 12/09 18:33
推 jesuskobe : 那月子中心就不會滿了,現在好的那些搶得跟什麼一樣 12/09 18:33
→ xa9277178 : 還真的是這樣 全台灣的資源一定傾斜給少數年輕人 12/09 18:33
推 Ewhen : 可能養老院比較競爭XD 12/09 18:53
推 chun1019 : 讀書時我也覺得英文很重要 但出社會就.. 12/09 19:03
→ xa9277178 : 對一般人來說 英文真的 工具 12/09 19:17
→ xa9277178 : 但你當然像上面一些大神 要矽谷 google 蘋果國外工 12/09 19:18
→ xa9277178 : 作 那真的要求很高沒錯 只是這種人 多數自己努力的 12/09 19:18
→ xa9277178 : 多 12/09 19:18
推 opop1133 : 提早學英文目的是什麼？如果是為了長大出社會能好 12/09 20:26
→ opop1133 : 找工作且待遇不錯，那何不想想將讀全英文幼稚園的 12/09 20:26
→ opop1133 : 錢拿去買s&p500，20年後滾出來的錢超乎你從小寒窗苦 12/09 20:26
→ opop1133 : 讀 12/09 20:26
推 SDCREW : 推樓上，及早幫孩子投資存資產才是讓小孩子長大輕 12/09 20:30
→ SDCREW : 鬆碾壓別人的關鍵，當別人出社會還在想要怎麼存第 12/09 20:30
→ SDCREW : 一桶金，你的小孩早就好幾桶金在想怎麼賺更多桶金 12/09 20:30
→ SDCREW : 了 12/09 20:30
→ momo4571 : 早點英文好主要是培養英語會話的信心，一堆大學生是 12/09 21:04
→ momo4571 : 單字不會就不敢講罷了，但…ai的發展未來生活英語真 12/09 21:04
→ momo4571 : 的是會沒這麼重要啦 12/09 21:04
→ YiYaochAng : 一直把白天全美幼稚園和肉身出國24/7浸入英語環境 12/09 22:07
→ YiYaochAng : 混在一起討論 12/09 22:07
→ fatb : 英文就門票 很重要但沒重要到一個程度 12/09 23:14
推 kendal : 等到你小孩長大，東南亞語言重要性超越英文，因為英 12/09 23:24
→ kendal : 文大家都會得差不多 12/09 23:24
推 kisdd : 以現在科技進步，自身會語言好像也沒機器會的多.. 12/10 00:06
→ kisdd : 10年前 你各位寫原文論文 有想過現在AI翻的比你好嗎 12/10 00:07
→ eva19452002 : 英文的重要性要搭配專業能力，不然比AI還不如，因為 12/10 00:13
→ eva19452002 : AI翻的比你快又好 12/10 00:13
→ Colitas : 在台灣沒有人會認為流利中文能力不重要吧？如果希 12/10 00:22
→ Colitas : 望兒女生涯選擇不限於台灣，那英文當然重要。 12/10 00:22
推 jamo : 一堆特例越講越誇張zzz.... 簡單說，能上四大四中電 12/10 00:59
→ jamo : 資準備以後出國或者目標瞄準ivy的，這種人不用上全 12/10 00:59
→ jamo : 美，自己在任何時刻都能搞定職場所需英文。至於那些 12/10 00:59
→ jamo : 說感謝小時候爸媽有逼你的，講的都幹是話，那是因為 12/10 00:59
→ jamo : 小時候苦過了，現在不用苦，我就問問再回去過苦日子 12/10 00:59
→ jamo : 看有誰要? 我就講更白一點，你現在不要買iphone不要 12/10 00:59
→ jamo : 喝星巴克不要出國玩，刻苦過日子，把錢省下來定期定 12/10 00:59
→ jamo : 額存ETF，那麼30年後你會感謝我。請問有誰願意嗎? 12/10 00:59
推 jamo : 而絕大多數中產的小孩，大概率也是中產。你就看看自 12/10 01:03
→ jamo : 己甚麼樣，大概也猜得出來你下一代甚麼樣~~能透過全 12/10 01:03
→ jamo : 美教育往上躍升階級??我是非常懷疑，更不用說 12/10 01:03
→ jamo : chatGPT出來以後，語言能力的重要性直接下降了幾個 12/10 01:03
→ jamo : 檔次，翻譯真的是首當其衝，第一個大量失業的族群! 12/10 01:03
推 jamo : 真的在意小孩的前途，還不如讓他小時候開心玩，等到 12/10 01:06
→ jamo : 小孩邏輯能力成熟，帶他去一些程式營之類的實務性營 12/10 01:06
→ jamo : 隊。對中產家庭來說，遠比花大錢從小搞甚麼全美教育 12/10 01:06
→ jamo : 有性價比多了。 12/10 01:06
→ jamo : 很多人根本不懂甚至掌握不住世界潮流，只會叫小孩一 12/10 01:07
→ jamo : 直去學一些過時或者很沒性價比的東西，所以說父母的 12/10 01:07
→ jamo : 識見往往決定小孩的起點，而父母的成就也就是小孩的 12/10 01:07
→ jamo : 天花板! 12/10 01:07
推 ejnfu : 樓上又開始預設送全美語就是讓小孩吃苦了 XD 這是最 12/10 01:08
→ ejnfu : 莫名的一點 12/10 01:08
→ ejnfu : 去全美語也可以開心的玩，也會學習到該學的生活技能 12/10 01:09
→ ejnfu : ，也會教導情緒處理，只是學習的過程中使用英文，到 12/10 01:09
→ ejnfu : 底是在吃苦什麼？ 12/10 01:09
推 jamo : 你喜歡英文不代表其他人都喜歡英文，我看過好幾個全 12/10 01:10
→ jamo : 美的朋友兒子都說他討厭英文，最好這樣是很開心 12/10 01:10
推 ejnfu : anyway 你開心就好 大家會有自己的判斷 12/10 01:12
→ TheDonDon : 我自己的例子 只讀一年英文 國中小完全沒補習 指考9 12/10 01:14
→ TheDonDon : 2 不就苦讀就好 從小開始練蠻多會變成優越 然後就 12/10 01:14
→ TheDonDon : 擺爛不精進 12/10 01:14
推 ejnfu : 這邊目標又不只是討論以後考試要高而已.. 如果只是 12/10 01:16
→ ejnfu : 要在台灣的標準化考試高分，那還真不需要送，長大後 12/10 01:16
→ ejnfu : 認真念英文就好 12/10 01:16
→ ejnfu : 我也沒念過全美語或雙語，甚至國中才真的開始接觸英 12/10 01:18
→ ejnfu : 文，最後托福也是可以破百到美國工作，但考試分數和 12/10 01:18
→ ejnfu : 實際上場景應用是兩件事。 12/10 01:18
→ ejnfu : 主因是在台灣要念到頂大畢業，至少我那個年代，英文 12/10 01:20
→ ejnfu : 只要reading夠好+不差的writing就夠了，S/L沒什麼機 12/10 01:20
→ ejnfu : 會訓練到 12/10 01:20
推 ejnfu : 我覺得dodoru板友的推文才是我認為有能力的話，要送 12/10 01:23
→ ejnfu : 全美的原因 12/10 01:23
推 ChikanDesu : 我小時候也才2-5年級出國三年 英文就受用一輩子了 12/10 01:25
→ ChikanDesu : 指考不用讀97分 多益懶得考但大概就是950-990 大學 12/10 01:25
→ ChikanDesu : 醫學原文書輕鬆讀程度 CP值是真的很高 後遺症是小六 12/10 01:25
→ ChikanDesu : 回來中文銜接稍微困難 但國一就完全跟上了 12/10 01:25
→ ChikanDesu : 還有主要是發音很道地 這點我看高中後才開始學的幾 12/10 01:26
→ ChikanDesu : 乎都沒辦法達成 12/10 01:26
推 RaiGend0519 : 幼年期培養的語感受用一生 看過很多例子了 12/10 01:29
推 jamo : 我從頭到尾在講的中心論點都是中產沒有其他配套，單 12/10 01:29
→ jamo : 送全美效益很低! 然後你一定要聚焦在討論小孩上全美 12/10 01:29
→ jamo : 開不開心。我是不清楚你這種抓重點的能力怎麼上頂大 12/10 01:29
→ jamo : 的，還是你是故意只挑邊邊角角來討論。不過我也懶得 12/10 01:29
→ jamo : 理你怎麼想。你說的對，反正網路上大家各抒己見，網 12/10 01:29
→ jamo : 友想聽哪邊的話自己拿去用~各隨天命各安造化~ㄚ彌陀 12/10 01:29
→ jamo : 佛~~ 12/10 01:29
→ ChikanDesu : 我說的CP值是指時間的CP值 同學在苦讀英文的時候 英 12/10 01:30
→ ChikanDesu : 文幾乎自動滿分 等於你可以完全挪用時間去讀其他科 12/10 01:30
→ ChikanDesu : 然後假設要補習也永遠不用選英文 20年前當時花費一 12/10 01:30
→ ChikanDesu : 年大概50萬 還是稍貴的 但爸爸買美國房地產有賺回來 12/10 01:30
→ ChikanDesu : 等於免費哈哈 12/10 01:30
推 RaiGend0519 : 求學期那種看到英文就像看到老家的感覺節省很多心力 12/10 01:31
→ ChikanDesu : 確實在台灣的全美下課自動切回中文很沒效率 如果進 12/10 01:31
→ ChikanDesu : 得了美國學校那可能可以 我經過天母看到的的學生英 12/10 01:31
→ ChikanDesu : 文都超溜 12/10 01:31
→ RaiGend0519 : 其他同學可能還在半推半就或極度排斥 12/10 01:33
推 ejnfu : 你的中心論點不是說送全美語是在讓小孩吃苦嗎？上面 12/10 04:17
→ ejnfu : 打了一長串自己都忘了 呵呵 12/10 04:17
推 ejnfu : 且配套措施是有多難，送小孩上全美語後，學校一定也 12/10 04:23
→ ejnfu : 會發共讀教材，你原本的共讀時間拿來跟小孩閱讀那些 12/10 04:23
→ ejnfu : 教材不就好了？語感培養起來後，重點在持續接觸就好 12/10 04:23
→ ejnfu : 小孩慢慢長大後要持續接觸的管道多得是，中產家庭根 12/10 04:25
→ ejnfu : 本也不需要每年花個幾百萬出國遊學 12/10 04:25
推 debaucher : 哇ptt真的是臥虎藏龍 原來小孩國外碩博是已經是基本 12/10 06:08
→ debaucher : 原來四大或醫學系也都是全美 看來我認識的醫學系都 12/10 06:10
→ debaucher : 是低端特例 12/10 06:10
推 marra : "經過天母看到的的學生英文都超溜"？？？ 12/10 07:13
→ marra : 問題是，你要不要聽聽他們說中文？=_=# 12/10 07:13
→ marra : (我之前是專教TAS的全科家教，學生的中文程度…) 12/10 07:14
推 asd31415926 : J大年紀我記得快50了吧 小孩現在不是唸幼兒園的這一 12/10 08:17
→ asd31415926 : 代根本無感 不要再用過時的觀念了 12/10 08:17
→ asd31415926 : 會覺得全美不重要的一個是老人 另一個是能力也沒到 12/10 08:19
→ asd31415926 : 的 後者確實不用硬送啦 12/10 08:19
→ asd31415926 : 喔對了 我說的全美是康橋、新視野這種 12/10 08:31
推 GGFACE : 當那些推文的小孩一定很可憐QQ 12/10 08:31
→ asd31415926 : 會覺得送全美小孩就是吃苦的 應該就是那種預設年薪 12/10 08:35
→ asd31415926 : 三百up都會累死的QQ 12/10 08:35
推 yyvv : 就我爸啊！客家人 12/10 08:37
→ yyvv : 說補英文沒用！最後四大電資又如何？還不是敗給原文 12/10 08:37
→ yyvv : 書、英文口說 QQ 12/10 08:37
推 catspajamas : 欸 大家是不知道公幼以後也要走雙語 然後國小國中本 12/10 08:45
→ catspajamas : 來就在推雙語(但大部分是非常陽春的那種)，甚至部分 12/10 08:45
推 GGFACE : 沒有歐 我說的是被強加一定要成為精英的思想QQ 12/10 08:46
→ catspajamas : 公校小學生課後有ESL，一直在假設英語不用太捲但教 12/10 08:47
→ GGFACE : 一定要復刻自己的路給小孩 小孩只能有同一種價值 12/10 08:47
→ GGFACE : 好可憐QQ 12/10 08:47
→ catspajamas : 育部政策就是那樣啊..... 12/10 08:47
推 AUCIFER0427 : 大家都把小孩未來想好 但…沒想過未來蓋房那種技術 12/10 08:48
→ AUCIFER0427 : 活誰要學 學好英文還不如培養興趣重要 12/10 08:48
推 catspajamas : 雖然我家也沒送全美，但我在家真的盡量50%全英文(從 12/10 08:49
→ catspajamas : 2歲開始)本職就是公校教師，看多了晶晶體輾壓國小的 12/10 08:50
推 mp5good : 康橋學生超爛，我當過幾年那裡的老師，笑死 12/10 08:50
→ mp5good : 千萬不要對這些學校有不切實際的幻想 12/10 08:50
推 COOLBOY22226: 1. 送全美孩子不會不開心 只是比較花錢 12/10 08:50
→ COOLBOY22226: 2. 全美有用程度遠低於直接出國，除非爸媽在家也提 12/10 08:50
→ COOLBOY22226: 供環境 12/10 08:50
→ catspajamas : 狀況，還請父母們留心"音素"和"語感"的從小養成 12/10 08:50
→ COOLBOY22226: 能力許可的爸媽就自己決定要不要買個安心，無法的 12/10 08:51
→ COOLBOY22226: 就隨意吧 12/10 08:51
→ asd31415926 : 我不是第一次聽到人家說康橋學生爛耶 但人家未來極 12/10 08:51
→ asd31415926 : 大機率還是碾壓你家呀QQ 12/10 08:51
噓 kssk7997 : 井 12/10 08:52
推 mp5good : 那就對啦，人家碾壓你的關鍵根本不在自身能力強弱 12/10 08:53
→ mp5good : ，所以去執著全美與否，根本是中產階級肖想往上爬 12/10 08:53
→ mp5good : 的庸人自擾 12/10 08:53
推 catspajamas : 康橋雖然很多科目都放推，本質是體育學校(?)但我居 12/10 08:54
推 asd31415926 : 也是 中產階級就乖乖下去 12/10 08:54
→ asd31415926 : 之後就富者越富了 12/10 08:54
→ catspajamas : 住縣市的分校國中部5A也有40%，算是中等啦 12/10 08:54
推 mp5good : 康橋學生不是課業爛而已，很多價值觀都有大問題 12/10 08:59
→ mp5good : 這種學生如果拿走遺產，以後出社會應該只能做八大 12/10 09:00
→ catspajamas : 美的表單，私校崛起的同時公校也會跟著競爭英語的時 12/10 09:04
→ catspajamas : 數、或廣致外師，但現場依然青黃不接，最終還是要看 12/10 09:05
→ catspajamas : 父母的"教育觀"，某一語言要精進與否真的只是小事 12/10 09:05
→ catspajamas : 台灣目前直接跟對岸走上不同的路線(中國要逐漸廢除 12/10 09:06
→ catspajamas : 英語考試與授課)、台灣主張要雙語力、甚至之後會推 12/10 09:07
→ catspajamas : 法語等第三外語，夫妻要溝通好教育觀才能堅持住 12/10 09:08
→ greenbag : 我有學生就是同時學中文、英文、台灣手語、西班牙 12/10 09:13
→ greenbag : 文，這到底是正確的嗎？有時候真的不見得上位者推 12/10 09:13
→ greenbag : 的就是對小孩最好的耶...... 12/10 09:13
推 ejnfu : 我真的無言 送個全美語並不會阻礙小孩學習他有興趣 12/10 09:22
→ ejnfu : 的東西吧...？奇怪，是不是很多人覺得全美語幼稚園 12/10 09:22
→ ejnfu : 就是英文補習班？？ 12/10 09:22
推 greenbag : 樓上 是整個討論串都歪掉了 12/10 09:23
→ ejnfu : 不過就是家長有能力的情況下，營造一個全美語的英文 12/10 09:23
→ ejnfu : 環境讓小孩比較有機會培養語感，除此之外，該學什麼 12/10 09:23
→ ejnfu : 、該玩什麼、該做什麼不都一樣？ 12/10 09:23
→ greenbag : 就好比我發文討論的是幼兒園該注意的不是只有英文 12/10 09:24
→ greenbag : 下面還是歪...... 12/10 09:24
推 mp5good : 唸不唸全美語本來就不該是決定事情的優先考量啊 12/10 09:47
推 catspajamas : 因為大家提到全美 雙語就想到過度競爭，沒有想過它 12/10 10:31
→ catspajamas : 可能只是一種多元文化環境，就像國外幼兒園也會聘請 12/10 10:32
→ catspajamas : 不同母語的外籍人士來任教一樣。幼兒園的發展任務核 12/10 10:33
→ catspajamas : 心依然不變，至於CP值、要不要"贏在起跑線"，也許家 12/10 10:33
→ catspajamas : 長們並沒有在意，就像黃瑽寧醫生有開節目教大家如何 12/10 10:34
→ catspajamas : 篩選好的幼兒園，希望破除某些迷思，他自己小孩送全 12/10 10:36
→ catspajamas : 美卻被聽眾批評，我看了也超無言啊.....整體台灣教 12/10 10:37
→ catspajamas : 育環境本來就在推雙語，但父母真正教育觀想要的是什 12/10 10:38
→ catspajamas : 麼，這是需要討論的，這比語言更重要啊!有可能醫生 12/10 10:38
→ catspajamas : 選的幼兒園環境好、伙食佳、師資比低等等 12/10 10:39
推 GGFACE : 忙啥 忙半天還不是打工仔 你們怎麼不自己爭氣一點 12/10 10:46
→ GGFACE : 讓小孩可以完全躺平 12/10 10:46
推 asd31415926 : 可以躺平也可以給多點選擇啊 又不衝突 樓上是不是常 12/10 11:33
→ asd31415926 : 常沒得選才這麼悲憤啊 12/10 11:33
推 GGFACE : 沒啊 看你自己人生的缺憾要小孩幫你完成 替你小孩 12/10 11:42
→ GGFACE : 覺得辛苦而已QQ 12/10 11:42
推 ejnfu : 又來了，送個全美幼稚園小孩就辛苦，不知道你覺得辛 12/10 11:44
→ ejnfu : 苦在那？ 該玩就玩那有差 12/10 11:44
推 asd31415926 : 抱歉 我小孩沒念全美耶 笑死 哈哈哈 12/10 11:44
→ winderlife : 有人狂推全美結果小孩不送全美.呵 12/10 11:44
→ asd31415926 : 就那種常駐政黑的帳號 連有沒有可以生小孩對象都不 12/10 11:45
→ asd31415926 : 知道QQ 12/10 11:45
→ asd31415926 : 我能力比較差不行嗎 不想硬送啊 12/10 11:46
→ asd31415926 : 你真可愛^_^ 12/10 11:46
推 GGFACE : 全美只是縮影啊 你們覺得沒有就沒有囉～ 12/10 11:49
→ GGFACE : 哈 開始a我囉 這麼氣喔QQ 12/10 11:49
推 ejnfu : 讓小孩上個全美就覺得爸媽要強加期待在小孩身上，小 12/10 11:52
→ ejnfu : 孩好可憐，不知道邏輯在哪？ 12/10 11:52
→ zzzxxxqqq : 真逗 我就是想讓小孩躺平才送的 幻想仔真有趣 12/10 11:54
推 GGFACE : 躺平學校都不用去好嗎 收租 領股息就完事了 12/10 11:55
推 asd31415926 : 我宣佈GGFACE是個連小孩都沒有的幻想仔 哈哈哈 不 12/10 11:55
→ asd31415926 : 用理他了 12/10 11:55
→ asd31415926 : 好好笑喔 以為送全美的小孩沒有的收租嗎 我小孩以 12/10 11:56
→ asd31415926 : 後都保底一人兩間了 何況更有能力的 12/10 11:56
→ asd31415926 : 啊說好不理的 抱歉: ( 12/10 11:57
推 GGFACE : 你幫小孩準備的被動有一年100萬鎂嗎@@ 12/10 11:58
→ GGFACE : 沒關係啊 你就承認你很在意被說到心聲的 我又不會 12/10 11:58
推 ejnfu : 開始在誇大了，你躺平一年要100萬鎂？笑噴 12/10 11:59
→ GGFACE : 笑你== 12/10 11:59
→ GGFACE : 你不用那是你標準低啊 怎說我誇大 12/10 11:59
→ ejnfu : 我看你年薪大概連10萬鎂都沒有吧 12/10 12:00
→ GGFACE : 對啊 所以我躺平不了啊QQ 12/10 12:00
→ asd31415926 : 年薪沒有小孩沒有對象沒有 三沒有QQ 那他有什麼啊 12/10 12:01
→ ejnfu : 被動一年100萬鎂不誇大，什麼才叫誇大？別鬧了，別 12/10 12:01
→ ejnfu : 以為講的很高的數字出來就贏了好嗎？ 12/10 12:01
→ asd31415926 : 啊 有一顆嘴砲的心！！ 12/10 12:01
→ zzzxxxqqq : 但我的確同意中產不用硬送全美喇 沒那麼神 12/10 12:02
→ asd31415926 : 我覺得可以 12/10 12:02
→ ejnfu : 你連10萬鎂的生活都沒有過過，卻說躺平要100萬鎂？ 12/10 12:02
→ ejnfu : 看到都笑了 XD 12/10 12:02
→ GGFACE : 恩？你口氣這麼大 應該是幾十萬美的打工仔吧 你還 12/10 12:02
→ GGFACE : 不是沒躺平QQ 12/10 12:03
→ ejnfu : 至少我不會說躺平要100萬鎂被動收入啊 12/10 12:03
推 GGFACE : 我就說了啊 你標準低你的事 我怎知你望子龍鳳的標 12/10 12:08
→ GGFACE : 準是多少@@ 12/10 12:08
推 ejnfu : 還好我標準沒你那麼高，你大概一輩子退休金不了了 12/10 12:10
推 kitten631 : 越講越誇大只看出大家都很焦慮而已，其實不學英文 12/10 12:14
推 GGFACE : 唉真的 只能辛苦一輩子了 還過不上年薪幾十萬美的 12/10 12:15
→ kitten631 : 不會怎樣，去了全美也不會怎麼樣啊 12/10 12:15
→ GGFACE : 好生活QQ 12/10 12:15
推 benson502 : 為了教養吵架代表台灣有希望啦，家長都有在管 12/10 12:18
推 whalewhere : 個人淺見啦 讀台中私校國高中上來 讀雙語或全美的幼 12/10 12:54
→ whalewhere : 稚園國小的同學 英文語感跟口音都比我們這種苦讀的 12/10 12:54
→ whalewhere : 好很多 我指考英文也90但你叫我寫英文文章跟朗讀英 12/10 12:54
→ whalewhere : 文我做不到 小時候沒有學英文 長大要花的力氣多很多 12/10 12:54
→ whalewhere : 效果也不盡理想 12/10 12:54
→ whalewhere : 既然你都要花錢補美語為什麼不一開始就讀雙語或全美 12/10 12:55
→ whalewhere : 呢？ 12/10 12:56
→ ejnfu : 因為很多板友覺得1. 這樣送去是讓小孩吃苦 2.他們都 12/10 13:04
→ ejnfu : 預設全美語幼稚園畢業後，要持續接觸英文非常難，需 12/10 13:04
→ ejnfu : 要傾家蕩產出去遊學才可以維持語感 12/10 13:05
→ ejnfu : 不然就是要爸媽在家裡24小時都講英文，不然小孩語感 12/10 13:06
→ ejnfu : 也會消失，做不到就是浪費錢，不如拿去買QQ/VOO ETF 12/10 13:06
推 ejnfu : 3.再來就是覺得英文沒有那麼重要，真的需要加強的時 12/10 13:09
→ ejnfu : 候，小孩長大後有動力有資質自己會搞定的。 12/10 13:09
→ ejnfu : 至於沒語言天賦的小孩，留台灣也可以過得很好，所以 12/10 13:11
→ ejnfu : 英文不是必要的 12/10 13:11
噓 xbearboy : 英文需要這麼長期的培育環境？要不要先看看多國語 12/10 20:33
→ xbearboy : 言精通的那幾位如何學習的，難道從小都是多國語言 12/10 20:33
→ xbearboy : 培育長大的？ 12/10 20:33
推 xbearboy : 不認識多國語言精通的也可以去找在外商工作的詢問 12/10 20:47
→ xbearboy : 他們以前怎學外語的，如果連這樣的人都不認識就繼 12/10 20:47
→ xbearboy : 續閉門造車吧 12/10 20:47
推 super1315566: 推，國小三年級以前把原生家庭的母語學好就行。三年 12/10 21:36
→ super1315566: 級以後維持學習其他語言的樂趣、興趣才能走得長久。 12/10 21:37
→ super1315566: 一堆猴急父母從小就砸錢唸全英語幼稚園，不知道在 12/10 21:37
→ super1315566: 急什麼。 12/10 21:37
推 aimlin : 阿北覺得台灣升大學的英文沒多難啊... 12/10 21:40
→ aimlin : 台大電機 醫學系主要也不是靠英文考上 12/10 21:41
→ aimlin : 我以前都念課本跟學校教材而已，聯考也90幾 12/10 21:42
→ aimlin : 英文用不到一成時間在念吧，國文還念比久欸XD 12/10 21:42
→ aimlin : 我連空英都沒在看，更別說念全美了 12/10 21:43
→ aimlin : 反正寫英文病例文法只要國中程度就好 12/10 21:44
推 aimlin : 不過台灣工作久了，現在英文也只剩國中程度 12/10 21:46
推 aimlin : 台灣升學，念古文難度>>>英文單字文法寫作 12/10 21:51
推 blue1234 : 語言這東西小朋友有興趣學就讓他們去學吧？ 12/11 06:26
→ blue1234 : 會聽說，比讀寫重要，但台灣目前狀況是顛倒過來的 12/11 06:26
→ blue1234 : ，語言這個能在小時候快樂學習會比長大國小國中痛 12/11 06:26
→ blue1234 : 苦學習好很多啦～ 12/11 06:27
→ blue1234 : 就看原原波能不能負擔得起，與此同時夫妻必須精進 12/11 06:27
→ blue1234 : 語言能力。 12/11 06:27
推 gtoldbig : 先說我們自己讓孩子上雙語小學，主要目的是要讓他 12/11 09:35
→ gtoldbig : 們出國時能馬上融入當地人，但我自己覺得語感那些 12/11 09:35
→ gtoldbig : ，還有用英文思考等，其實大一點看影片，或直接出 12/11 09:35
→ gtoldbig : 國沉進式認真學習，不會比從小開始唸的差耶…這也 12/11 09:35
→ gtoldbig : 是練得出來的，你們太小看大腦了吧，人類不會比AI 12/11 09:36
→ gtoldbig : 差的，長到20幾歲後才學別種語言也是完全OK 的，所 12/11 09:36
→ gtoldbig : 以沒有辦法唸全美或雙語的看了這些討論也是不用太 12/11 09:36
→ gtoldbig : 焦慮，我自己的例子，基本上只要出國，熟悉了一陣 12/11 09:36
→ gtoldbig : 子，思考邏輯就會自動轉換成英文了，當然有基本的 12/11 09:36
→ gtoldbig : 英語能力啦，我只是覺得樓上好多好偏差，有一種沒 12/11 09:37
→ gtoldbig : 有從小開始唸英文長大就會唸不好的感覺… 12/11 09:37
推 SDCREW : 長大在念只有有決心和毅力也是可以很強的，賴世雄1 12/11 10:31
→ SDCREW : 9歲才認真唸英文，不也一樣英語教父了，毅力和決心 12/11 10:31
→ SDCREW : 才是重點！講更有感的例子，周杰倫以前英文爛到不 12/11 10:31
→ SDCREW : 行，還不是在長大之後認真學習現在英文講得也不錯 12/11 10:31
推 clichy11 : 推文裡美語偏執狂真多 12/11 16:31
→ bbbing : 人家讀全美輾壓你，是他家的錢輾壓的阿... 12/11 16:57
推 jjoonnyy : 推樓上 是他家的錢輾壓 12/11 17:12
推 yo706001 : 孩子的起點線從來都是父母啊 12/11 19:34
推 IUIST : 如果父母從培養孩子美語的初衷是要學好美語，那麼 12/12 07:38
→ IUIST : 的確從小開始幫助很大。但如果初衷是因為學好美語 12/12 07:39
→ IUIST : 可以吧啦吧啦，那沒啥幫助其實…父母的觀念還是比 12/12 07:39
→ IUIST : 孩子的技能重要，父母站在怎樣的地方等待孩子，比 12/12 07:39
→ IUIST : 孩子走怎樣的路重要。 12/12 07:39
推 IUIST : 但也很難怪父母啦，例如矽谷碼農如果希望孩子也是 12/12 07:44
→ IUIST : 碼農，自然會覺得英文是必要的。父母也是盡力用自 12/12 07:44
→ IUIST : 己的角度幫孩子著想，但建議多看看如何不同背景的 12/12 07:44
→ IUIST : 意見會比較好，不然孩子走的路反而被自己的眼光限 12/12 07:44
→ IUIST : 制了，未來很難青出於藍。 12/12 07:44
推 hyperyoujo : 小時候全英文還是有差，有些發音會特別準，這個會 12/12 08:10
→ hyperyoujo : 一路影響到你讀大學，但英文的好壞不是只有發音， 12/12 08:10
→ hyperyoujo : 還有流暢度、字彙量、用字精準度等等，這些你後面 12/12 08:10
→ hyperyoujo : 轉到一般初高中都還是應付得來 12/12 08:10
