→ CSimon : 上面時間有誤，應該是去了11年 12/18 08:24
推 marra : 適才適性，很重要！ 12/18 08:24
推 suction : 留給小孩空白的時間很重要，我是想到拚教養這本書， 12/18 08:35
→ suction : 好幾篇文給我既視感 12/18 08:35
推 mcgrady12336: 就產業發展到先國家，過去中產從事職業都外包給低 12/18 08:44
→ mcgrady12336: 等國家以維持公司利潤，造成國內薪資停滯，家長感 12/18 08:44
→ mcgrady12336: 受到壓力焦慮轉移到小孩這樣 12/18 08:44
推 Noreendong : 留給小孩時間，培養他思考利用時間的方式很重要， 12/18 08:45
→ Noreendong : 而不是ㄧ有空閒就吵著要3c，這是人一生都要學習的 12/18 08:45
→ Noreendong : 能力 12/18 08:45
推 momomom : 這個在對岸叫做 雞娃 就是給娃打雞血的意思 12/18 08:56
推 MartyFriedma: 確實 從小功課好的優勢只在於有一條比較容易賺到錢 12/18 09:02
→ MartyFriedma: 的路 但那條路不見得是小孩的興趣或熱情所在 12/18 09:02
推 Puyuma : 全美偏執媽媽內捲害死小孩+1 12/18 09:11
推 iamala : 對岸雞娃全盛時期已經過了，那時候互聯網薪水大爆 12/18 09:23
→ iamala : 發，雞娃能上岸投報率很高。現在雞娃甚至是潤出國 12/18 09:23
→ iamala : 都不再是唯一的善，各種聲音都出來了。前陣子谷愛 12/18 09:23
→ iamala : 凌奪金還讓中國家長們主打窮文富武，開始卷運動， 12/18 09:23
→ iamala : 尤其是貴族運動。和過去刻苦雞桌球不同，小鎮做題 12/18 09:23
→ iamala : 家從顯學變成笑梗，神童吹捧文化沒落，階級更為固 12/18 09:23
→ iamala : 著了。 12/18 09:23
推 quiet93 : 就興趣很重要，時間留白才有可能摸索人生的興趣與 12/18 09:27
→ quiet93 : 個性 12/18 09:27
→ Akaria : 對岸經濟下行，雞娃變斷供娃的新聞不少 12/18 09:28
推 momomom : 當然啦 有錢人就緩和的雞 有大把時間跟你慢慢磨 12/18 09:29
→ momomom : 中產是沒錢雞了就只好放生 12/18 09:30
推 artning : 內捲的意思不只是競爭，是惡性競爭的那種競爭。 12/18 09:42
噓 marry1213 : 讀淡江延畢就不用出來建議了吧XD 12/18 10:56
→ marry1213 : 大學畢業沒那麼困難，讀到要延畢連負責任的態度都沒 12/18 10:58
文章仔細看也沒那麼難，淡江延畢的不是我好嗎 XDDD
→ poi4455 : 不用講話那麼酸，像吳寶春當初也才國中學歷，一樣努 12/18 11:46
→ poi4455 : 力有所成就 12/18 11:46
推 iloveannasui: 這話題可以停了嗎… 12/18 12:07
推 QchchQ : 原來有人一整天只看一句話而已喔 笑死 12/18 12:09
推 SDCREW : 賴世雄都19歲才開始練英文，還不是靠努力成為英語 12/18 12:10
→ SDCREW : 教父 12/18 12:11
推 aracian : 就，整篇看完只覺得大家真的把小孩成績當成父母成績 12/18 12:14
→ aracian : 單 12/18 12:14
→ aracian : 與其說在乎小孩未來，不如說是當下滿足跟老年焦慮 12/18 12:16
推 rainbowcatch: 很多父母不是當醫生，然後要求小孩一定要唸醫學系 12/18 12:56
→ rainbowcatch: 。 真是好玩 12/18 12:56
→ fishophobia : 我的經驗是 觀念不同的再怎麼談也都是堅持自己的想 12/18 13:02
→ fishophobia : 法 就只能尊重囉 12/18 13:02
→ applexdot : 某北市最近一所成績尚可的學校連續兩個墜樓，真的要 12/18 13:44
→ applexdot : 把身心當作第一考量啊 12/18 13:44
推 onepiecefan : 其實很多就是把父母自己的遺憾轉到小孩身上而已 12/18 13:53
→ onepiecefan : 我父母小時候沒辦法給我OO 所以我一定要給我小孩OOO 12/18 13:54
推 brendani : 大家要想想養小孩的初衷，希望孩子快樂不能只是口頭 12/18 13:59
→ brendani : 講講 12/18 13:59
推 master32 : 說老實話,這哪有甚麼正確答案,為什麼現在愈來愈多人 12/18 14:03
→ master32 : 從小培養小孩,不就是因為這樣獲得好未來的"機率"最 12/18 14:04
→ master32 : 高,不然誰希望看到自己小孩這麼小就在那辛苦念書? 12/18 14:04
推 jamo : 醫學系是少數我覺得如果雞的上就應該雞的。因為投報 12/18 14:21
→ jamo : 率真的太高了，這邊的投報不只錢，還有社會地位以及 12/18 14:21
→ jamo : 家族老了都用的到。 12/18 14:21
推 momomom : 你以為有錢人不雞? 他們不過是把雞的時間拉很長以及 12/18 14:25
→ momomom : 雞得很隱晦而已 12/18 14:25
→ eva19452002 : 我也很想知道，現在出生的人，未來都可以人人上國立 12/18 14:37
→ eva19452002 : ，需要這麼拚？ 12/18 14:37
推 jamo : 但本篇討論串的主角全美英文，對中產家庭來說，我一 12/18 14:39
→ jamo : 點都不覺得值得這麼雞! 12/18 14:39
→ eva19452002 : 又不是像40年前 出生人口爆多 然後大學才20多所年代 12/18 14:43
推 edea6 : 英文不過是個假議題，真正內涵的是家長教養本質。養 12/18 14:46
→ edea6 : 得傑出，親子關係卻很緊張...長大後就不回家了 12/18 14:46
→ edea6 : 有些甚至根本不知道怎麼一起玩遊戲... 12/18 14:48
→ edea6 : 最好尊重孩子天生特質，有時候想這麼培養，孩子不適 12/18 14:51
→ edea6 : 合真的勉強不來啊 12/18 14:51
推 bluevillage : 就取得正規工作的門檻變高了，以後原則上沒辦法再憑 12/18 14:53
→ bluevillage : 低技術的勞動工作生活，大家只好想辦法從學生時代開 12/18 14:54
→ bluevillage : 始擠窄門的結果 12/18 14:55
噓 NomeL : 1. 全美也可以開開心心玩家家酒、打球、騎腳踏車 12/18 15:06
→ NomeL : 現代比較做不到跟全美沒有關係 是家長沒空帶小孩放 12/18 15:06
→ NomeL : 風 不是小孩沒空 12/18 15:06
→ NomeL : 2. 學習不是為了以後賺大錢 12/18 15:06
→ NomeL : 覺得學一堆=壓力大根本命題錯誤 12/18 15:08
學一堆=大部分的時間都拿去做學習了
請問家家酒、打球、騎腳踏車的時間怎麼來？
不要跟我說時間擠一擠就有了欸
學一堆未必壓力大，就跟讀台大未必是好學生一樣
但壓力大的機率鐵定比都在玩沙跟溜滑梯的高啦
→ caramelputin: 醫生就可以要求小孩考醫生嗎？ 12/18 15:09
推 benson502 : 全美幼兒園就是迷思而已，學英文長大學最快，幼稚 12/18 15:18
→ benson502 : 園理解力太弱了，要大一點認知強的時候才學得好 12/18 15:18
→ poiu512 : 其實送全美的根本沒人在意什麼鬼內卷？他們一樣開 12/18 15:36
→ poiu512 : 心上學…多了個外語環境而已，送個幼兒園還要看天 12/18 15:36
→ poiu512 : 生特質？？沒送全美的期待都比有送的大好多！ 12/18 15:36
推 FOQQ : 112年12-17歲少年主要死亡原因裡面，自殺是第2名 12/18 15:41
→ FOQQ : 在女性之中，是第1名，比例佔33.3%，供參。 12/18 15:42
噓 focusjj101 : 你英文爛是你的事，不想要小孩英文跟你一樣爛不行 12/18 15:50
→ focusjj101 : 嗎？全美也不等於不快樂，搞不好比大部分私幼都快 12/18 15:50
→ focusjj101 : 樂 12/18 15:50
→ caramelputin: 為什麼全美就沒有辦法放空？沒有辦法玩？ 全美幼稚 12/18 15:52
→ caramelputin: 園的家長可能都出國玩比較多，捲不起啦 12/18 15:52
→ dong531 : 父母窮小孩壓力就大 12/18 15:59
噓 focusjj101 : 照你的說法書也不用唸啦，一定有一堆人可以出來說 12/18 16:02
→ focusjj101 : 我國高中成績多爛大學考多爛現在還不是過很好，所以 12/18 16:02
→ focusjj101 : 唸書沒必要不重要啦！ 12/18 16:02
→ focusjj101 : 真的我認識的全美家長一年都帶小孩出國4-5次，應該 12/18 16:04
→ focusjj101 : 比你快樂吧！ 12/18 16:04
出國4-5次就快樂，你快樂的定義好詭異
通常人都會羨慕自己沒有的東西
看來你很少出國，才會覺得出國很多次=快樂
推 edea6 : 原po 應該是看到有些回文用捏的長大才覺得壓力大吧. 12/18 16:08
→ edea6 : ..家長有錢可以送全美就送啊！ 12/18 16:08
→ edea6 : 我認識有小時候一口發音漂亮的孩子，長大變為台腔英 12/18 16:11
→ edea6 : 文被她家長念... 12/18 16:11
→ focusjj101 : 殊不知更多的人是長大後才開始後悔以前不好好唸書， 12/18 16:12
→ focusjj101 : 英文不好好學，現在少了很多機會的，這種人應該更多 12/18 16:12
→ focusjj101 : 吧！ 12/18 16:12
→ frank111 : 這跟英文好不好沒關係，你應該有個好爸爸 12/18 16:20
我爸確實對我很好，但他很窮沒有錢
我小時候都沒有補習，但我很快樂
我父母不會告訴我要做甚麼或幫我安排甚麼
讓我有更多的自由思考我該做甚麼
推 edea6 : 側重雙語沒有問題，但雙語環境孩子語言呈現落後的 12/18 16:26
→ edea6 : 狀況，這時就會改為只講一種語言。家長應該注意孩子 12/18 16:26
→ edea6 : 的狀況，不一定每個孩子都能成功塑造雙語，不然也 12/18 16:26
→ edea6 : 不會有這些案例出現 12/18 16:26
→ edea6 : 我認識的雙語家庭孩子長大後去課後輔導中文...這些 12/18 16:29
→ edea6 : 研究都可以找到，雙語要用上很多的腦內連結，好處壞 12/18 16:29
→ edea6 : 處都有，看孩子 12/18 16:29
→ edea6 : 成功的案例有，也有語言遲緩的案例 12/18 16:29
→ edea6 : ingual-families-no-one-tells-you-about/ 12/18 16:35
推 edea6 : 雙語的孩子腦中講一種語言時大腦要去抑制另一種語 12/18 16:43
→ edea6 : 言，這個調節性非常重要 12/18 16:43
→ edea6 : 這機制能否平衡要看大腦效能 12/18 16:45
推 caramelputin: 樓上這篇是英德，語系上一樣會比較容易搞混，即便 12/18 16:46
→ caramelputin: 成年人在選擇學習語言，會避開同語系的，在同一時 12/18 16:46
→ caramelputin: 間。有中英的例子嗎？ 12/18 16:46
→ edea6 : 用詞精確度可能不如使用單語言使用者 12/18 16:46
→ edea6 : c大可以找找看，雙語學習好處多，但也有人遇到挑戰 12/18 16:53
推 frank111 : 雙語案例有好有壞，那幹嘛去賭會有壞的成分? 12/18 16:56
→ frank111 : 退一步說，就算英語學好又如何?美國誰不會說美語? 12/18 16:57
你說到重點，我弟去美國之後只有一種感悟
會說英文不是優勢，誰不會~
→ edea6 : 要是遇到了，當然要知道怎麼回事啊 12/18 17:08
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:15:17
推 edea6 : 每個教育決策都有優缺點，多看點研究資料，好壞都 12/18 17:23
→ edea6 : 有才不會造神XD 12/18 17:23
我回這篇並非反對雙語學習或者全美語學習
而是覺得現在的孩子也太辛苦了吧
有時候把孩子搞到害怕或恐懼學習
又或者一昧遵照父母的安排，沒有自己的想法
這些都不是好事，很容易造成小時了了...
當然就有人說，誰說學雙語會很辛苦
誰說這樣壓力就會大的？
OKOK~ 你們說的都對
開心玩樂壓力最大，從小學雙語最不累 XDDD
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:30:57
推 edea6 : cs大我也是支持您說的快樂學習的，我家孩子國一了 12/18 17:37
→ edea6 : 還是在家搭帳篷，玩飯店招待、解謎遊戲...整個家都 12/18 17:37
→ edea6 : 是他們的遊樂場 12/18 17:37
→ edea6 : 只是忽然想起看過的雙語研究，正好回在您的這篇文 12/18 17:38
→ edea6 : 章。 12/18 17:38
E大我知道，我那段不是回你，是補充我想表達的
只是剛好你是我打字的時候最後一個推文的 XD
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:41:11
→ edea6 : 至於怎麼養成孩子是看家長自己選擇嘛！ 12/18 17:40
→ edea6 : 我家的飯店遊戲，cs大你說我要不要給小費.. 12/18 17:42
你的小孩長大後一定很有創造力與想像力
老實說，這才是從小該培養的能力
未來AI時代，很多東西可以靠 AI，尤其語言
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:47:34
推 edea6 : 雖然我家沒有養成雙語，但小孩子幾張紙就可以變出遊 12/18 17:46
→ edea6 : 戲，我都有收集她們的紙條，玩樂的能力就是創造 12/18 17:46
推 edea6 : 她們真的是快樂童年了，然後現在討厭英文XD 12/18 17:49
→ edea6 : 但嘴巴說討厭，還是努力念英文@@ 12/18 17:51
推 edea6 : 我覺得可以都去嘗試看看，我也沒有覺得學語言不好， 12/18 17:56
→ edea6 : 像雙關語或是諧音不懂該語言時會不知道笑點在哪 12/18 17:56
→ edea6 : 或許您也跟我一樣，保持好奇心最重要 12/18 17:58
推 seccret : 其實全美幼稚園也都在玩，沒什麼壓力 12/18 18:11
推 yylane : 我不是在說樓上，不過推文有人推崇全美也可以開心玩 12/18 18:25
推 focusjj101 : 只是想表達讀全美的孩子也不會不快樂，壓力是取決 12/18 18:25
→ focusjj101 : 於家長，如果家長對孩子要求很高幼稚園就要會寫字認 12/18 18:25
→ focusjj101 : 字，不管有沒有讀全美孩子壓力都很大（對了我很常出 12/18 18:25
→ focusjj101 : 國去年我們帶孩子出國玩就大於五次喔） 12/18 18:25
→ yylane : 樂，後面又說長大以後後悔沒好好讀書，不就暴露了心 12/18 18:25
→ yylane : 態上就是全美＝英文好=有好好讀書?這樣的想法讓孩子 12/18 18:26
→ yylane : 去念全美，很難說是讓孩子快樂學習家長沒有期待吧 12/18 18:26
→ focusjj101 : 我看一些讀一般幼稚園的家長也是狂叫小孩寫注音認 12/18 18:28
→ focusjj101 : 國字算數學然後還洋洋得意，內捲不內捲應該跟全美沒 12/18 18:28
→ focusjj101 : 關係 12/18 18:28
推 focusjj101 : 蛤我說的讀書是指國高中耶，幼稚園讀什麼書 12/18 18:30
→ focusjj101 : 很多全美幼稚園也只是換種語言吃喝玩樂啊！ 12/18 18:32
推 yylane : 英文不好好學現在少很多機會的，不就是對全美孩子有 12/18 18:44
→ yylane : 所期待嗎?y 12/18 18:44
→ yylane : 不過現在的科技進步太快，等孩子長大要靠英文有很多 12/18 18:45
→ yylane : 機會的期待可能會失望，家長多去了解AI的發展比較不 12/18 18:45
→ yylane : 會有英文焦慮，但也可能有別的焦慮就是 12/18 18:46
→ focusjj101 : 因為這篇作者說自己英文爛也沒關係，事實上沒錯大 12/18 19:42
我舉了兩個自身例子，一個是英文很強有不錯的工作機會(我弟)
一個是英文很爛，但培養起自己的興趣也不會比較差
我想說，不必在孩子那麼小就過度擔憂或者過度要求
不是英文強就一定如何，也不是英文差就一定如何
→ focusjj101 : 谷翔平英文也沒多好，但不代表英文就不重要，因為 12/18 19:42
→ focusjj101 : 更多人是後悔自己英文不好 12/18 19:42
推 focusjj101 : 我是對幼稚園畢業的小孩沒什麼期待啦，中文也是小 12/18 19:45
→ focusjj101 : 學才開始學寫字認字啊，英文也差不多 12/18 19:45
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 19:57:13
推 edea6 : f大我個人是有小孩才去提升英文，確實有遺憾，但自 12/18 19:57
→ edea6 : 己練才發現語言在成年人的上手程度，也可以很快 12/18 19:57
→ edea6 : 現在資訊發達還有語言學等各學科研究，成人也可以無 12/18 19:59
→ edea6 : 痛上手 12/18 19:59
推 suction : 我今天在看繪本講座，老師58歲讀研究所，70幾還在 12/18 20:01
→ suction : 讀書。我覺得會焦慮的父母真的可以把焦點身上 12/18 20:01
→ suction : 這個老師說他平常都會進修，他兒子曾經說過媽媽的上 12/18 20:01
→ suction : 進心給他壓力讀書XD 12/18 20:01
推 edea6 : s大說得好，會願意去研究的父母也不少，但說很頭痛 12/18 20:04
→ edea6 : 的也不少 12/18 20:04
→ paopaotw : 讀全美/雙語的孩子課後和假日就不能騎腳踏車打球？ 12/18 20:38
好好笑 XDDD 怎麼那麼多這種神邏輯的
上面就說了，重點不是雙語不雙語
而是太早把太多類課業的東西灌輸給小孩子
會相對剝奪他們在其他事物上的時間
比方睡眠、比方玩樂、比方自我探索等等等
也可以比方騎腳踏車啦，但腳踏車就不是重點
回這種話的除了酸之外，有其他意義嗎 XDDD
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 21:20:02
→ paopaotw : 神邏輯的是你吧，前面就有人跟你說全美還騎車打球 12/18 21:25
→ paopaotw : 不互斥了，你就還要硬說什麼學習會壓縮玩樂的時間.. 12/18 21:25
→ paopaotw : . 12/18 21:25
所以你認為學習不會壓縮玩樂的時間囉？
你有這種想法很棒，這個部分大家見仁見智吧
你公司應該讓你多加點班的
因為加班也不會壓縮你休閒的時間唷 ^.<
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 21:28:01
→ paopaotw : 你不管上不上全美，白天都是送幼兒園不是嗎？下課 12/18 21:28
→ paopaotw : 假日家長一樣可以帶出門玩啊 12/18 21:28
→ CSimon : 樓上可能沒把我的文看完欸，我沒有反對全美OK? 12/18 21:31
→ CSimon : 我是不傾向太小就過度學習 12/18 21:31
→ paopaotw : 我看不出來這邊有很多家長支持過度學習，倒是不少人 12/18 21:35
→ paopaotw : 把「全美」和「過度學習」連結在一起。 12/18 21:35
→ paopaotw : 我兒是沒有上全美啦，但全美主要是營造自然的英語 12/18 21:37
→ paopaotw : 環境，不是像我們學生時代坐在書桌前唸課文背單字。 12/18 21:37
→ CSimon : 我是看這個主題討論串的感受啦，也許你沒這個感覺吧 12/18 21:44
推 ginging : 這已經對全美有刻板印象。也有人讓小孩學台語。為何 12/18 21:51
→ ginging : 自行連結到過度學習，變得嘲笑別的家長不是很適當， 12/18 21:51
→ ginging : 回文也是敵意滿滿。這討論串已經失去意義，只想戰勝 12/18 21:51
→ ginging : 別人的選擇。 12/18 21:51
→ yyvv : 其實你也只是運氣比較好而已 12/18 22:05
→ yyvv : 一命二運三風水四陰德五讀書 12/18 22:05
→ yyvv : 因爲人生 運氣的決定性比讀書大 就說讀書不重要 12/18 22:06
→ yyvv : 那就不重要吧 別忘了讀書也會影響運氣 而且你能控制 12/18 22:06
→ yyvv : 讀書不能控制運氣 12/18 22:06
這位哥，我沒有不讀書，我雖然不是甚麼最頂的
但好歹以前大學也是拿書卷獎畢業的
我只是覺得不用太小的時候就過度學習
為啥會跟認為不要讀書畫上等號，傻眼@@
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 22:16:34
推 wn7158 : 其實最簡單的道理就是當你把母語改成英文，那你叫 12/18 22:27
→ wn7158 : 要花更多的精力和時間，來學習補強第二語言中文 12/18 22:27
突破盲腸啊~
→ wn7158 : 有小孩天資聰穎沒問題，但2/3的小孩要學第二語言都 12/18 22:29
→ wn7158 : 要花上更多精力和時間去學習。尤其如果走體制內是 12/18 22:29
→ wn7158 : 以中文為主。大量的學科包含社數自三科，都是從中 12/18 22:29
→ wn7158 : 文去衍伸 12/18 22:29
→ yyvv : 你怎麼知道人家是在過度學習而不是為未來的學習鋪路 12/18 22:31
→ yyvv : 呢？ 12/18 22:31
→ yyvv : 啥都不知道也可以發一篇 12/18 22:31
你不也是完全不瞭解我，就說我只是運氣好而已嗎
說別人倒是很會捏 XDDD
但我這篇文並沒有特定指誰，我只是不認同在
小孩子還在很小的時候就給予太多的學習內容
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 22:38:42
推 caramelputin: 太高估全美幼稚園的教學內容了，他們只是美語之外 12/18 22:46
→ caramelputin: ，什麼都很精緻浮誇而已（冬天在校園造雪，懂過節 12/18 22:46
→ caramelputin: 儀式感重） 12/18 22:46
推 suction : 台語家庭是把台語當成生活語言，不是「學」喔 12/18 22:54
推 suction : 我是要回ginging，我們就是雙母語，要類比應該是家 12/18 22:55
→ suction : 長在家也講英文的狀況，跟全美幼稚園不同 12/18 22:55
推 focusjj101 : 全美幼稚園也只是把英文當生活語言，不用太高估啦！ 12/18 23:17
→ focusjj101 : 一樣畫畫唱歌做美勞，跟一般美國幼稚園差不多 12/18 23:17
推 focusjj101 : 不用以為全美就多用功多厲害，小孩的母語還是爸媽 12/18 23:19
→ focusjj101 : 的母語不會是英文 12/18 23:19
推 caramelputin: 這篇讓我想到華德福，不該存在的才藝課，各類運動 12/18 23:25
→ caramelputin: 也不該學習，才符合孩子天生的自然探索與快樂，太 12/18 23:25
→ caramelputin: 超脫了。 12/18 23:25
→ caramelputin: 我們的快樂就很世俗吧，像是出國、美食、運動賽事 12/18 23:31
→ caramelputin: ，大多的時間去人造特色公園玩，走既定的步道登山 12/18 23:31
→ caramelputin: …. 難以有想像力的體驗。都市人真的很難玩…. 12/18 23:31
推 wn7158 : 台語和中文跟中文和英文類比不一樣，前者文法和語 12/18 23:47
→ wn7158 : 意相近，後者兩個文法語意都天差地別。 12/18 23:47
→ yyvv : 所以前面那篇五歲半小孩說話中英混雜明明很正常 就 12/18 23:52
→ yyvv : 小孩英文比中文好而已 被噴的跟什麼一樣 12/18 23:52
推 wn7158 : 看你是要拿個案來說，還是通案來講。如果是個案， 12/18 23:55
→ wn7158 : 小孩天資聰穎真的沒差。但以通案來說，國小六年級 12/18 23:55
→ wn7158 : 畢業，有2/3的人學習都是沒競爭力的，只剩下1/3的 12/18 23:55
→ wn7158 : 人學習是比較沒有問題 12/18 23:55
→ wn7158 : 這2/3的人學習沒有競爭力的共通點，就是中文不好， 12/18 23:57
→ wn7158 : 衍伸到社數自三科或單科也不好 12/18 23:57
→ yyvv : 同意你啦 家長自己斟酌 12/18 23:57
推 wn7158 : 實際的狀況就是，在1/3邊緣那個區間的小孩，會因為 12/19 00:01
→ wn7158 : 中文的原因，唸書念的非常辛苦。在這邊緣區間的小 12/19 00:01
→ wn7158 : 朋友，很難有什麼快樂學習這件事 12/19 00:01
推 focusjj101 : 本來上國中後就會有第一名跟最後一名啊，什麼叫現在 12/19 00:04
→ focusjj101 : 後2/3沒競爭力，難道20年前的後2/3就很有競爭力？ 12/19 00:04
→ focusjj101 : 就算是第一名也沒有快樂學習好嗎，天才是99%的努力 12/19 00:07
→ yyvv : wn大只說學習方面沒競爭力，先顧基本我同意，然後再 12/19 00:10
→ yyvv : 找到自己的長處去發展 12/19 00:10
推 MartyFriedma: 幼稚園和小學確實不用用啥功阿 這麼簡單的東西 12/19 01:00
推 mcgrady12336: 未來小孩知識量一定超過我們很多啦，就像150年前哈 12/19 03:50
→ mcgrady12336: 佛入學程度就現在國中知識等級，未來知識只會多不 12/19 03:50
→ mcgrady12336: 會少 12/19 03:50
推 Royalwarrior: 現在新詞:爛尾娃 12/19 05:58
推 shoppinglin : 現在真的不太能跟以前比，不然以前沒補習的也多的是 12/19 08:42
→ shoppinglin : 就是了 12/19 08:42
噓 NomeL : 因為你壓根不懂全美幼稚園怎麼運作的 12/19 10:24
→ NomeL : 全美幼稚園只是大家都講英文而已 12/19 10:24
→ NomeL : 你還是可以玩整天 12/19 10:24
→ NomeL : 你覺得小時候給你一個英文環境玩vs給你課本叫你背單 12/19 10:24
→ NomeL : 字背文法哪個快樂哪個學得好？ 12/19 10:24
噓 NomeL : 然後學才藝超級開心的啊 你一定要腦袋空空才能感受 12/19 10:43
→ NomeL : 到快樂？ 12/19 10:43
噓 NomeL : 寓教於樂的方法明明很多 我小時候閒暇時間安親班都 12/19 10:45
→ NomeL : 給我們玩scrabble 很有趣也總是會學到一些東西 12/19 10:45
不全部看完文的人真的很多欸，已經講第三遍了
我沒有反對全美，我反對的是太小就灌輸太多東西
而壓縮了其他事情的時間，至於是哪些事，爬文吧~
如果小孩子全美，回家要不要再學中文？
如果你家小孩不用，那很OK啊，全美很黑皮~
如果要，他學得好嗎？他不累嗎？你考慮過孩子這些感受嗎？
還是只是你覺得不累，只是你覺得他開心，只是你覺得他做得到
最後，最下面我有放一篇文，就是專門講這個的，去看看唄
推 ginging : 回SUC：台語就是生活，美語就是硬學。這句話太偏頗 12/19 11:01
→ ginging : 了。不要老是用某些例子來偷渡過度學習印象。 12/19 11:01
→ ginging : 老是用批評立場，這樣只會讓人更無法認同台語使用者 12/19 11:01
→ ginging : ，因為無法溝通。 12/19 11:01
→ erty : 阿不是...拿年代來比是不是還要回去住茅屋(滑坡) 12/19 11:38
→ paopaotw : 同樣No板友，學習本身也可以是快樂的，我讓我小孩 12/19 12:17
→ paopaotw : 報名才藝班，他們都很喜歡，即使未必表現得好，但開 12/19 12:17
→ paopaotw : 心無價。我老大還沒唸小學，喜歡認字、算術，會主 12/19 12:17
→ paopaotw : 動要求我們教他負數、乘除法的概念，難道我們還要 12/19 12:17
→ paopaotw : 刻意不讓他學嗎？ 12/19 12:17
推 james198978 : 全美在國內升學就是劣勢啊 除非你一路讓他全美到大 12/19 12:46
→ james198978 : 學出國 不然上中文授課的會聽不懂 12/19 12:46
推 frank111 : 國台語的語法基本上相同，音調上的差異而已 12/19 13:16
→ frank111 : 不會台語的人給他看個半年的民視八點檔，台語就嚇嚇 12/19 13:16
→ frank111 : 叫了 12/19 13:18
→ frank111 : 英語的文法跟中文就差很多，這差異放進課本和考卷裡 12/19 13:19
→ frank111 : 就會讓學生產生混淆造成學習障礙，這是顯而易見的 12/19 13:20
→ ohyakmu : 簡單的問題，你覺得 現在 一個英文很好的大學畢業 12/19 14:07
→ ohyakmu : 生，可以去美國領400-500嗎？ 12/19 14:07
沒錯，語言只是溝通的工具
推 yangyy2 : 這篇被噴的有點見笑轉生氣了 12/19 14:09
我們在平行時空喔？除了幾個在酸之外
我看大部分的人都是理性討論捏
是哪裡覺得我見笑轉生氣了 XDDD
→ tomsawyer : 你就是幹古了 現在已經不是英文很爛可以亂混的年代 12/19 18:26
拍寫，我英文超爛，但混得還算可以啦
技能樹有很多可以點，英文沒點滿可以點別的
另外，前幾篇有一位G大分享的文很好
我轉貼過來，很想要求小孩從小就全美，
然後一直說全美明明很黑皮的可以看看
https://reurl.cc/WARqeZ
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/19/2024 21:52:29
噓 NomeL : 我自己幼稚園就讀全美 我讀得黑不黑皮是你決定的？ 12/19 22:03
本來還覺得奇怪，為啥你的理解跟我想表達的意思差那麼多
現在我明白了
推 caramelputin: 以為可以看到很酷的文章，結果20年前。全美中師會 12/19 22:04
→ caramelputin: 禁止學生抱男外師，莫忘大貓案（哪國都一樣）。 12/19 22:04
→ yyvv : 大概看人吧，有些小孩求知慾就是比較高，學習本身就 12/19 22:13
→ yyvv : 是快樂的。對於某些人大概很難想像。學習對他們來說 12/19 22:13
→ yyvv : 等於痛苦，大概跟自身成長經驗有關 12/19 22:13
重點就是要傾聽孩子的感受，尊重孩子的選擇
如果這個孩子是喜愛語言且有天分那當然很棒
若不是也不用勉強，年紀那麼小，壓力別那麼大
明明很好理解的東西，不懂為啥有人那麼反彈
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/19/2024 22:39:28
推 wn7158 : 原po上面分享的文章很好 12/19 23:12
→ yyvv : 你說的那些本來就是基本，我們看起來像是不懂的樣子 12/19 23:14
→ yyvv : 嗎？未全盤了解就不請自來的意見本來就讓人厭煩，跟 12/19 23:14
不請自來是哪招 XDDD
你知道是你在我的文章下面留言嗎？
認真說起來，你才是不請自來的那個人耶
還是說這系列文是你開頭的
又或者婚姻版是你開的？
如果兩者符合其一我就刪文
邏輯死亡了真的
→ yyvv : 婆婆媽媽一樣。而且你弟的薪水在美國我個人覺得很不 12/19 23:14
→ yyvv : OK，不覺得是個正面的例子 12/19 23:14
→ wn7158 : 就是我講的，把母語改成英文，第二專長語言變成中 12/19 23:15
→ wn7158 : 文，就會發生錯亂的問題。為什麼？因為小孩如果在 12/19 23:15
→ wn7158 : 體制內，他就變成要非常用力，學大量第二專長語言 12/19 23:15
→ wn7158 : 國文。而這個國文又牽扯到所有學科的基礎。 12/19 23:15
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/19/2024 23:19:31
→ wn7158 : 今天如果是小孩就移民國外，根本不用特別認真學第 12/19 23:16
→ wn7158 : 二專長國文，它就是可有可無的語言。因為大部分學 12/19 23:16
→ wn7158 : 科都是母語英文 12/19 23:16
→ wn7158 : 所以很多移民家庭，會讓他們小孩如果在台灣的小孩 12/19 23:17
→ wn7158 : 一樣讀中文嗎？基本上是不可能的，因為它們學科內 12/19 23:17
→ wn7158 : 的語言就是英文 12/19 23:17
→ wn7158 : *更正錯字：會讓他們小孩如同台灣小孩般，苦練中文 12/19 23:18
→ wn7158 : 嗎？ 12/19 23:18
→ wn7158 : 所以我從第一篇就講，真正需要全美的小孩，是有馬 12/19 23:20
→ wn7158 : 上移民需求的移民家庭 12/19 23:20
完全正確 邏輯在線
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/19/2024 23:21:37
→ yyvv : 我覺得看小孩。我自己教小孩注音跟認字，真的很快五 12/19 23:21
→ yyvv : 歲多就能「讀」帶注音的中文書了（英文書是三歲發現 12/19 23:21
→ yyvv : 會認字後從最簡單的開始）。美國人沒有九九乘法表的 12/19 23:21
→ yyvv : 口訣，我也不知道他怎麼的反正自然就記起來了。該玩 12/19 23:21
→ yyvv : 的玩，該睡的睡。我不覺得有什麼難。自己評估吧 12/19 23:21
→ wn7158 : 很多人搞錯重點了，去全美幼稚園，當然也是嘻嘻哈 12/19 23:22
→ wn7158 : 哈快樂學習之類的。但它的本質就是把小孩母語從中 12/19 23:22
→ wn7158 : 文改成英文，這才是上面文章連結，認為危險的地方 12/19 23:22
→ yyvv : 不要不同賽道就說人焦慮。我小孩英文99%數學99% ， 12/19 23:23
→ yyvv : 我焦慮啥？ 12/19 23:23
推 xiai : 好奇問一下，上面那種浸泡式學英文的方式，跟我現在 12/19 23:23
→ xiai : 在國外學校學英文家裡講中文有什麼不同呢？因為沒 12/19 23:23
→ xiai : 中文所以我們電視也是看英文的。但我兒子沒有文化 12/19 23:24
→ xiai : 衝擊的問題，反而出去很喜歡介紹我們的傳統節慶，然 12/19 23:24
→ xiai : 後兩邊的節日都會過 12/19 23:24
推 wn7158 : 樓上，所以我說這議題就要看你從個案還是通案的角 12/19 23:24
→ wn7158 : 度來看 12/19 23:24
→ yyvv : 我兒子也沒那些問題，根本以偏概全的文章。有些人送 12/19 23:25
→ yyvv : 自己小孩讀完全美後，會極力反對別人送小孩讀全美， 12/19 23:25
→ yyvv : 不曉得什麼心態，PTT上面也有。你小孩讀的不好不代 12/19 23:25
→ yyvv : 表別人也是。而且也不到可以蓋棺定論的時候 12/19 23:25
→ wn7158 : 我前面就有講，小孩畢業只剩下1/3的小孩還有競爭力 12/19 23:29
→ wn7158 : 論點，後面2/3的學生，很大機率如果實驗全美都會發 12/19 23:29
→ wn7158 : 生困難。而通常失敗的家庭很少會上來表達和分享自 12/19 23:29
→ wn7158 : 己小孩失敗的例子，因為要家長承認小孩失敗，比承 12/19 23:29
→ wn7158 : 認自己失拜更痛苦 12/19 23:29
→ wn7158 : *失敗 12/19 23:29
→ wn7158 : *小孩國小畢業 12/19 23:30
推 wn7158 : yyvv 我不知道你小孩多大，我的三個國二小六小四， 12/19 23:35
→ wn7158 : 所以算是很完整的快跑完現有108課綱課程三遍。三個 12/19 23:35
→ wn7158 : 裡面，有頂標前5%，有前端1/3，有學習辛苦努力1/3 12/19 23:35
→ wn7158 : 線，一樣的教育資源一樣的教法，呈現三種學習成果 12/19 23:35
→ wn7158 : ，這就是學科天份的差異 12/19 23:35
→ wn7158 : 頂標的兒子，很難理解這麼簡單的東西，怎麼弟妹學 12/19 23:36
→ wn7158 : 這麼痛苦。小兒子也很難理解，怎麼努力念，就是沒 12/19 23:36
→ wn7158 : 有哥哥強 12/19 23:36
→ wn7158 : 細看原因就是語言能力的內化。頂標的小孩能很快的 12/19 23:38
→ wn7158 : 看懂題目，很快的轉換兩種語言，就如同我大兒子 12/19 23:38
→ wn7158 : 但是我小兒語言能力沒麼好，就會變成很辛苦的要了 12/19 23:40
→ wn7158 : 解題目。兩個語言文法差異這麼大的情況，就變成中 12/19 23:40
→ wn7158 : 英文錯亂 12/19 23:40
→ wn7158 : 我相信我小兒如果給他全美變成母語英文，那他的能 12/19 23:42
→ wn7158 : 力現在中文一定無法轉換順利。但如果是我大兒子， 12/19 23:42
→ wn7158 : 那不管母語是中文還英文，他應該都可以順利切換 12/19 23:42
推 wn7158 : 所以我以前可能也會覺得，如果用我自身例子，這麼 12/19 23:45
→ wn7158 : 簡單的東西，怎麼可能切換會有問題。但當你小孩碰 12/19 23:45
→ wn7158 : 到這樣的情況，你就可以真正理解後段還再努力學習 12/19 23:45
→ wn7158 : ，小孩的痛苦。 12/19 23:45
→ wn7158 : 因為我們的假設，都是小孩就是會遺傳到父母的優秀 12/19 23:46
→ wn7158 : 的，而忘了他也是單一在大數據的個體。 12/19 23:46
→ wn7158 : 學習這種東西就跟龜兔賽跑一樣，認清楚自己是兔還 12/19 23:48
→ wn7158 : 是龜，努力不放棄一樣都會學到該學的終點 12/19 23:48
推 xiai : 那這種東西是跟語言比較有關還是邏輯比較有關呢？因 12/19 23:56
→ xiai : 為我語言非常地差，文史通通都不行。但是數理的邏 12/19 23:56
→ xiai : 輯又不錯，所以不管有沒有真正理解題目，都能推理出 12/19 23:56
→ xiai : 問題在問什麼 12/19 23:56
推 wn7158 : 其實有個頂標的哥哥也是有好處，他能更謙卑同理心 12/19 23:58
→ wn7158 : 的，去教弟妹功課，不忍心他們受苦，他自己也能理 12/19 23:58
→ wn7158 : 解，不是很多東西都是天生，就是可以學會的。 12/19 23:58
→ wn7158 : 以我目前國小課本看了三次的感想，通常跟語言有很 12/19 23:58
→ wn7158 : 大的關係，當然邏輯也很重要 12/19 23:58
→ wn7158 : 國小課本1-6年紀看了快3遍 12/19 23:59
→ wn7158 : 現在的文史惡社會出題，已經不是過去那種方式，就 12/20 00:00
→ wn7158 : 做素養題。素養題要寫的好，就要有大量閱讀經驗的 12/20 00:00
→ wn7158 : 累積 12/20 00:00
→ wn7158 : *文史科和自然科 12/20 00:01
→ wn7158 : 所以中文沒學好的，每個文章題目都在推導，基本語 12/20 00:02
→ wn7158 : 意不好的，題目是可以看完，但你可能前後在說什麼 12/20 00:02
→ wn7158 : 都很難理解，更不用講答題 12/20 00:02
→ wn7158 : 我的數據論點，這邊有很多基層教師，一定能理解我 12/20 00:03
→ wn7158 : 在講什麼 12/20 00:03
推 focusjj101 : 很多人以為唸全美幼稚園母語就會變英文，大錯特錯！ 12/20 01:29
→ focusjj101 : 只要爸媽還是講中文生活在台灣，他的母語就是中文， 12/20 01:29
→ focusjj101 : 中文絕對還是比英文好，不用對幼稚園有過高的期待 12/20 01:29
→ focusjj101 : 啦XD 12/20 01:29
推 mcgrady12336: 也沒啥好討論的有錢你要去八國語言也沒差，沒錢子 12/20 04:50
→ mcgrady12336: 彈有限自己斟酌，只是前幾篇有人提醒AI徹底改變未 12/20 04:50
→ mcgrady12336: 來社會就業形態，信不信隨人 12/20 04:50
推 frank111 : 一個英文很棒的美國小孩來台灣念國小，他絕對是倒數 12/20 09:56
→ frank111 : 第一名，甚至連英文考試都會不及格 12/20 09:56
→ caramelputin: 跟F大想法相似。其實在幼兒拼美語的群組裡，他們都 12/20 09:58
→ caramelputin: 理解中文素養的威力，台灣的線上閱讀測驗還是在英 12/20 09:58
→ caramelputin: 文群組中團購。文章裡面這種激進方式早已過時，用 12/20 09:58
→ caramelputin: 這種方式去扣現在全美家長，我想可以多了解一下現 12/20 09:58
→ caramelputin: 今的狀況，AI都出現了，教育與知識的轉變是持續發 12/20 09:58
→ caramelputin: 生的。 12/20 09:58
→ frank111 : 只要有"認真"看過小學課本或考卷的家長，就知道中文 12/20 09:59
→ frank111 : 非常重要，語意、思考邏輯才是重點。 12/20 10:00
→ frank111 : 以數學來說，九九乘法表不就只是數字，全世界通用 12/20 10:00
→ caramelputin: 是全美幼稚園真的不用神話或過度污名，除非爸媽都 12/20 10:01
→ caramelputin: 說英文，挺多就是雙語環境而已。 12/20 10:01
→ frank111 : 一學期就教完了，4*7=28 就是單純的背誦，但加上中 12/20 10:02
→ frank111 : 文題目，七頭牛有幾條腿，很多學生就混淆了 12/20 10:02
→ frank111 : 小學的考試題目就是想盡辦法讓學生混淆，這叫鑑別度 12/20 10:04
→ eva19452002 : 七頭牛有幾條腿就會混淆？ 12/20 10:15
→ eva19452002 : 一個中文很棒的台灣小孩去美國讀國小也是倒數不是嗎 12/20 10:16
推 garnetone : 我貼張教授連結是提供參考，張教授在小孩上國小時寫 12/20 10:18
→ garnetone : 了書和文章強烈不推全美。但是這篇已經是近十幾年前 12/20 10:18
→ garnetone : 的文章，她的小孩也大了，文章第二篇有說四年級的英 12/20 10:18
→ garnetone : 文很好，長大應該有吃到英語好的紅利。 不知道想法 12/20 10:18
→ garnetone : 有沒有變，想看看是否有近期的文章和觀點。張教授 12/20 10:18
→ garnetone : 文章中不支持全美（覺得英語份量及文化時間太多， 12/20 10:18
→ garnetone : 中文比重也很重要），但支持幼兒有英文課程啟蒙、家 12/20 10:18
→ garnetone : 裡的卡通電視為英文、甚至有查到這個名字在對岸有 12/20 10:18
→ garnetone : 幼兒英語閱讀課（但我不確定是否同一人，知道的人可 12/20 10:18
→ garnetone : 以再告知） 12/20 10:18
推 frank111 : 台灣小孩去美國也不適應阿，那幹麻在中文學習的體系 12/20 10:22
→ frank111 : 下用英文當母語呢，不覺得很蠢嗎? 12/20 10:22
→ frank111 : 在哪國學習成長，就用哪國的語言當母語阿 12/20 10:23
→ frank111 : 七頭牛有幾條腿就會混淆？是阿，還上新聞呢 12/20 10:24
推 edea6 : 其實還是看家長，如果只是去適應雙語也沒有甚麼不好 12/20 10:43
→ edea6 : 。只是有些人用力過猛，過度營造全英文環境。處於 12/20 10:43
→ edea6 : 中文跟英文環境並不衝突，就像標準語跟方言一樣 12/20 10:43
→ edea6 : 無意識習慣那些音就是“自然而然”，就像幼兒無壓力 12/20 10:45
→ edea6 : 聽語言，成人也可以無壓力學習喔 12/20 10:45
→ edea6 : 只是成人外務分心，或太多選擇了，腦中還要進行連 12/20 10:46
→ edea6 : 結替換，相對較難點 12/20 10:46
→ edea6 : 但學習不見得有壓力，頭腦會越用越厲害 12/20 10:47
→ edea6 : 我遇到的都不是小孩怎樣，而是很多家長自己連學習挑 12/20 10:54
→ edea6 : 戰也不願意了 12/20 10:54
推 edea6 : 想知道中英語推行的例子，新加坡應該是最適合的案 12/20 10:59
→ edea6 : 例了。Singlish也揉合了當地的語言，自成一個腔 12/20 10:59
→ edea6 : 但相對的中文弱化了，夾在中間的世代講的是晶晶體 12/20 11:00
推 edea6 : 李光耀寫的“我一生的挑戰：新加坡雙語之路” 12/20 11:02
推 frank111 : 新加坡的第一教學語言是"英語"，這跟台灣是完全不同 12/20 11:07
大家說的我都看完了，很多人給出不少中肯的意見
但我有發現一個很有趣的事情
絕大多數的鄉民都能客觀討論，對於要不要全美或雙語
這件事，也沒有過度偏激的看法，算是見仁見智
反而一些言語上比較激進的，大多都是孩子已經是全美
又或者自己本身就是全美出身的
我想再次強調，我並沒有反對全美或雙語，我只是反對
孩子太小就塞給他太多東西，這會壓縮了其他的時間
當然有的孩子就很喜歡語言或者很聰明學習快那也很棒
大家都成年人了，討論還是心平氣和一點的好
有些用詞，比方說我只靠運氣不讀書、說我英文爛不要害小孩
又或者說我是不請自來讓人厭煩之類的，其實大可不必
貶低別人的話語不會讓你變得更高尚，品德教育也是很重要的
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/20/2024 14:18:00
推 dodoru : 不過我自己不會拿小時候也沒有這樣，現在怎樣怎樣來 12/20 19:21
→ dodoru : 說，畢竟小時候環境和現在環境是截然不同的。 12/20 19:21
→ dodoru : 其實原本國內的2030雙語政策是要鐵硬執行的，我婆家 12/20 19:22
→ dodoru : 附近的公立小學前幾年因此是用英文在上數學、自然、 12/20 19:22
→ dodoru : 體育、美術等科，不是什麼實驗班或雙語小學喔。 12/20 19:23
推 dodoru : 有認識的人是相關的執行人之一但太為難而離開了XD 12/20 19:26
推 dodoru : 之前很瞠目結舌幼稚園還不會英文小學就要跳到這難度 12/20 19:30
→ dodoru : ，雖然因為太亂，政策應該是有轉彎了，不過當初目標 12/20 19:31
→ dodoru : 的確是要朝新加坡方向走而且更急硬的方式。 12/20 19:31
推 dodoru : 未來其實還蠻可能換個方式再走一遭，希望真的發生的 12/20 19:34
推 dodoru : 話配套真的要弄完善一點... 12/20 19:40
推 wn7158 : 公立學校非英語雙語小學，用全英文來教學，偏離教 12/20 20:41
→ wn7158 : 育部課綱，就違法了 12/20 20:41
→ wn7158 : 這個校長應該是很勇，才敢這樣搞 12/20 20:42
→ wn7158 : 小學課本都有明定課綱和出版社的指定教材，不是想 12/20 20:43
→ wn7158 : 怎麼上就怎麼上 12/20 20:43
→ yyvv : 我沒有貶低啊 怎麼會覺得我在貶低 說的就是我認為的 12/20 21:37
→ yyvv : 客觀事實而已 然後説風涼話也是情商低的一種喔 12/20 21:37
你說怎樣都OK，反正推文都在，大家有眼睛會看
→ paopaotw : 呼籲大家心平氣和？欸沒事酸我公司應該要讓我加班 12/20 23:39
→ paopaotw : 的是你耶這位仁兄... 12/20 23:39
我這人很簡單，別人甚麼態度說話，我就甚麼態度回
你可以看你後面正常表達的時候，我也是正常的回你
至於呼籲心平氣和的部分，我又沒提到你... 你幹嘛對號入座呀@@
我只有提到某兩位而已，沒有你齁
公司加班那句不是酸，是因為你說學習又不會影響玩樂
所以我舉例說：公司加班也不會影響你的休閒
你如果覺得這樣舉例就是酸，我可以跟你道歉
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/21/2024 00:11:13
→ yyvv : 我本來就是小人物啊！但我不會上來發一篇跟大家說我 12/21 01:07
→ yyvv : 靠著運氣現在也是過爽爽，品德沒差，小孩就應該讓他 12/21 01:07
→ yyvv : 做自己云云 12/21 01:07
你到底在說啥？明明就是你酸我只是靠運氣
我哪有說過我靠運氣過爽爽，我一路走來努力的很
我更沒說品德不重要，我明明是說品德比英文更重要
你這人講話真的是顛倒是非欸，還好訊息都在
我幫你回顧一下你自己說過的話
https://imgur.com/a/6ByKG6z
→ yyvv : 人笨我覺得不可怕，人笨有自知之明。笨只是運氣不好 12/21 01:07
→ yyvv : ，大家都應該多關懷。人蠢我覺得比較可怕，蠢是沒有 12/21 01:07
→ yyvv : 自知之明的喔。 12/21 01:07
→ paopaotw : 看來你沒搞懂我說的啊，上雙語/全美幼兒園 和 學習 12/21 01:16
→ paopaotw : 是否影響玩樂，是兩件事啊。除非你課後還要繼續補英 12/21 01:16
→ paopaotw : 文，那才有得討論，不然白天時間小孩本來就是要上 12/21 01:16
→ paopaotw : 學。 12/21 01:16
不不，是你沒搞懂我和其他版友想說的
全美的課後確實不用再補英文
但必須要補強落下來的中文啊~
除非你要移民，不需要用到中文了
那就真的沒差
上面好幾個網友說得很清楚了
我分享的文章也有說
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 09:37:40
→ paopaotw : 必須補中文？你確定？我認識的讓小孩唸全美/雙語的 12/21 10:05
這部分你可以問問其他網友跟文章中的張教授
他們是這麼說的~
→ paopaotw : 朋友是沒有課後讓小孩補中文啦，倒是有唸一般幼兒 12/21 10:05
→ paopaotw : 園的課後補英文... 12/21 10:05
→ yyvv : 我懶得吐槽了，邏輯很奇妙的一個人，難怪會發這篇文 12/21 10:10
你才真是讓我大開眼界~ 原來人可以睜眼說瞎話到這種地步
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 10:23:08
→ paopaotw : 那位張教授的教法一看就很有問題啊！回家給孩子看英 12/21 10:29
→ paopaotw : 文卡通？為什麼不是陪孩子用中文共讀繪本？閱讀能力 12/21 10:29
→ paopaotw : 是父母要培養的不是學校啊！ 12/21 10:29
張教授是幼教專業的學者，也是台北教育大學兒童英語研究所的所長
這樣的教育專才，你一眼就能看出他的教學很有問題...
我無話可說，因為我看不出來，台灣的幼兒教育就靠你拯救了
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 10:39:42
→ paopaotw : 另外那位教授也是以一位家長的身份分享經驗，不是 12/21 10:37
→ paopaotw : 做統計寫論文，和板上或身邊其他家長比起來，沒有 12/21 10:37
→ paopaotw : 比較權威。 12/21 10:37
→ paopaotw : 不用在那邊酸啦，回到家只看英文電視的學齡前孩子， 12/21 11:08
抱歉抱歉，看到研究幼兒教育多年的學者直接被嗆有問題
這種外行糾正內行的行為，讓我實在忍不住
該篇文章不只在這邊，在上面另一位討論串也有出現
大家也有針對文章討論，但直接說這教授方法很有問題就屬你了
就讓我酸那麼一句嘛，謝謝啦~
→ paopaotw : 因為家長是教育學者你就覺得沒問題？好吧... 12/21 11:08
→ paopaotw : 更多專家都告訴你共讀的重要性和嬰幼兒接觸3c產品 12/21 11:15
→ paopaotw : 的限制，你可以多看看。 12/21 11:15
→ paopaotw : 我身邊有唸一般幼兒園但中文閱讀能力差的，也有唸 12/21 11:27
→ paopaotw : 雙語/全美各科都好的，家長自行找出適合自己孩子的 12/21 11:27
→ paopaotw : 方式就好，不需要妖魔化什麼。 12/21 11:27
等等，不要又說我妖魔化全美齁
我強調多少次了...我反對的就不是全美
→ paopaotw : 我自己兩個孩子都唸離家近的準公共幼兒園，但我也 12/21 11:30
→ paopaotw : 不會說全美就會讓孩子中文學不好以後要過度學習很痛 12/21 11:30
→ paopaotw : 苦什麼的... 12/21 11:30
不是以後，是當下，這麼幼小的小孩不需要過度學習
當然，如果是出自孩子的意願跟天份，那是沒問題的
我前面都講過了... 為什麼好像鬼擋牆一樣要不斷重複...
之後長大要學習是應該的
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 12:06:01
→ paopaotw : 張教授是兒童英語專長，她的確把她孩子的英文教得 12/21 12:22
→ paopaotw : 很好啊！我可沒質疑她不會教英文。但嬰幼兒教育不是 12/21 12:22
→ paopaotw : 只有英語，其他包括母語表達、閱讀理解、人格和腦 12/21 12:22
→ paopaotw : 神經發展，這些都各有學問，她在這些學問面前，就是 12/21 12:22
先更正一下，他不只是兒童英語，最早也是研究幼兒教育
當然我可以理解不可能全知全能，可是這邊討論的不就是
全美或雙語教育嗎？這點正是張教授的專業啊，所以參考
他的經驗分享應該沒甚麼問題吧？
→ paopaotw : 一個普通家長...好吧，或許比其他家長更用心一點， 12/21 12:22
→ paopaotw : 但本來就不用把她的作法奉為圭臬。看到一個兒童英語 12/21 12:22
→ paopaotw : 教育專家就覺得她一定各方面都很會教小孩才奇怪。 12/21 12:22
→ paopaotw : 你的問題就是把「全美」和「過度學習」連結在一起， 12/21 12:23
→ paopaotw : 無視其他正面的經驗分享。 12/21 12:23
對於全美會不會容易造成過度學習的狀況？
不是你說不會就不會，當然也不是我說會就會
大家在不同角度、不同狀況下有不同看法，互相尊重就好
但你看一下，在我文章下，「認為會」的網友都是怎麼說的
很多人都講得很好，理性、客觀，有的也帶入自身的經驗
然後你再看一下那些「認為不會」的網友是怎麼說的
八成都是沒有建設性的酸言酸語，這是要怎麼讓人認同？
你如果放下成見，認真從頭到尾爬一遍大家的發言
你會深深感受到兩派看法在發言上的根本差異
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 13:54:27
我直接簡單整理給你看看吧
認為全美豪棒棒的網友：
噓 marry1213 : 讀淡江延畢就不用出來建議了吧XD
噓 focusjj101 : 你英文爛是你的事，不想要小孩英文跟你一樣爛不行
→ caramelputin: 為什麼全美就沒有辦法放空？沒有辦法玩？ 全美幼稚
園的家長可能都出國玩比較多，捲不起啦
→ yyvv : 其實你也只是運氣比較好而已
噓 NomeL : 因為你壓根不懂全美幼稚園怎麼運作的
→ tomsawyer : 你就是幹古了 現在已經不是英文很爛可以亂混的年代
基本上大概就上面這幾位了，還有加上你，你算是裡面比較正常發言的了
你看看上面這種發言，你所謂我「無視」的正面分享，他們分享了啥???
然後你再看看其他比較中立或者與我立場較一致的發言
每個幾乎都講得很好很客觀，我就不整理了自己看吧
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 14:05:33
噓 NomeL : 有全美經驗的人跟你分享全美經驗=沒有建設性講話好 12/21 14:24
→ NomeL : 激進 12/21 14:24
→ NomeL : 你現在的結論是讀全美會造成講話沒有建設性嗎？你 12/21 14:24
→ NomeL : 不覺得你的研究法很有瑕疵嗎？ 12/21 14:24
→ NomeL : 你文章跟回文表現出的都是「我沒有說全美一定不好 12/21 14:24
→ NomeL : 啦但我覺得全美一定過度學習 過度學習好壞」 12/21 14:24
馬上一個「正面」分享的例子就來囉~
仔細一瞧，就還是熟面孔其中之一，YN雙人組
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 14:29:07
噓 yyvv : 運氣比較好=只靠運氣 讀書不重要=不讀書 我說我自己 12/21 14:39
→ yyvv : 品德不怎樣但我現在也是過爽爽=說他 12/21 14:39
→ yyvv : N大別跟他計較了 他只是在爲他小孩焦慮 12/21 14:39
→ yyvv : 的確先擔心小孩中文就夠了 12/21 14:39
沒關係，你就繼續酸呀，酸我不夠還酸我的小孩
這品德教育學得真好呀~
P大請問一下，這就是你說的：「我無視的正面分享嗎？」
→ paopaotw : 我哪時候說全美好棒棒了？我連自己的孩子都沒上全 12/21 14:48
→ paopaotw : 美欸:p 我說的是不用把全美連到中文爛和過度學習去 12/21 14:48
→ paopaotw : ，就這樣。 12/21 14:48
那句全美豪棒棒一看就知道是幹話，不要認真齁
我指的是認同全美的那些分享啦~
你算是裡面正常發言的了
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 14:52:28
噓 yyvv : 不要看不懂就說人家不正常 12/21 14:53
我就簡單問一句，P大，你認同Y的所有發言內容嗎？
你所謂的全美的正面分享就是這樣的內容？
如果是的話，那我想我也沒必要再多說甚麼了
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 14:57:05
→ paopaotw : 我所謂的正面經驗是指板友分享的適應良好和之後吃英 12/21 15:04
→ paopaotw : 語紅利的例子好嗎？你成年人吵架跟幼兒園學什麼有 12/21 15:04
→ paopaotw : 關嗎？（暈） 12/21 15:04
好，請問是哪一位的推文有分享適應良好且得到紅利的例子？
我來仔細看看，認真感受一下
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 15:07:44
→ paopaotw : 你喜歡把全美和中文爛、過度學習連結在一起，我才 12/21 15:07
→ paopaotw : 說你可以多看看其他例子，也有很多是適應不錯，未 12/21 15:07
→ paopaotw : 來英文也很好的... 12/21 15:07
我確實把全美跟過度學習有所連結，但那不是討厭全美
是因為當你又要美語又要國語的時候，孩子真的能負荷嗎
這樣的負荷真的快樂嗎？
今天換作是太小的時候學習太多別的東西
我也一樣會有這樣的疑慮，所以我才說，跟全美與否無關
我文中也說了，天資好、對語言有興趣的孩子
能夠很輕鬆快樂的雙語學習並自由切換，那很棒
但不是每個孩子都能如此
前面很多網友也有分享小孩負擔過大的實例
基本上我文章下的推文，大多數都是認同我的
你可以發現噓文非常的少，那種連續噓的除外(某N)
更別說張教授所提到的自身例子，文章寫得很好
但你依然也是選擇無視，或是用你的角度去解讀
經此，我深深感受到要改變一個人的想法有多難
當然，這也是相對的，你要改變我也是很困難的
但至少，我們之間算是平和討論，就互相尊重不同的看法吧
就回到這邊了，也花蠻多時間在這篇文上了，後面就不回囉
祝福每位版友的孩子都能有一個快樂無憂的童年環境
※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 15:16:55
→ little0817 : 20年前淡江不差啊 12/21 17:54
→ CSimon : 我弟高中就讀第一志願，大學考上淡江且延畢，跟他的 12/21 18:17
→ CSimon : 同學相比算是考差了，但其實時間拉長來看，沒有比較 12/21 18:18
→ CSimon : 差，人生的賽道很長，贏在起跑點未必先達到終點 12/21 18:20
推 xiai : 其實我也覺得張教授的做法有問題耶0.0但不是讀不讀 12/21 20:44
→ xiai : 全美方面的問題。她說她讓小孩讀的學校外籍老師會禁 12/21 20:44
→ xiai : 止說中文，還有說中文的是bad girl ，我在想她怎麼 12/21 20:45
→ xiai : 會選擇有這樣外籍老師的學校，這樣的確會讓小孩排 12/21 20:45
→ xiai : 斥自己的文化。我們這邊老師反而會很尊重不同國家 12/21 20:45
→ xiai : 的人，還會請我兒子教其他小孩講一些中文，也會請他 12/21 20:45
→ xiai : 分享自己的文化。他們這邊浸泡式學西班牙文也不會禁 12/21 20:45
→ xiai : 止他們講英文，就是從日常生活慢慢帶入。 12/21 20:45
→ yyvv : bad girl真的很奇怪……好像在叫狗。覺得很像是在瞎 12/22 01:21
→ yyvv : 編。如果是真的，說話的人非常有問題。 12/22 01:21
噓 focusjj101 : 因為你一直認為全美等於小孩很累壓力很大，很多人告 12/23 01:49
→ focusjj101 : 訴你不是這樣，很多全美幼稚園也沒作業，小孩在學 12/23 01:49
→ focusjj101 : 校也只是吃喝玩樂，壓縮學中文的時間？ㄅㄆㄇ是小 12/23 01:49
→ focusjj101 : 學才正式開始學的，但你壓根不相信，所以沒人想好好 12/23 01:49
→ focusjj101 : 跟你「正面討論」 12/23 01:49
又一個睜眼說瞎話的，照你的說法，網友會誤以為
「支持全美的一開始好好說，但我壓根不相信，才會如此」
但事實是甚麼呢？
來看看我第一次回應大家的時間是甚麼時間
※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:15:17
在我回應之前，你的回文打了甚麼呢？
噓 focusjj101 : 你英文爛是你的事，不想要小孩英文跟你一樣爛不行 12/18 15:50
我17:15分才開始回，你15:50分就酸人了，好意思說是我先的？
其他人酸的言論我就懶得放上來了，反正也沒幾個
8、9成以上的人說話都很理性很正常也很有建設性
就只有一些少數人(包括你)，一來就嗆，一來就酸
才會有我後續的回應
我這人很簡單，你好好講我也會好好講
你態度差，我也不會跟你客氣
所以請搞清楚時間順序，不要作賊喊捉賊
※ 編輯: CSimon (61.228.22.242 臺灣), 12/23/2024 08:15:32
推 juliashe : 推 12/23 08:29
推 marra : 我同意本篇原文的論點，後面歪樓的就不加評論！ 12/23 08:53
