推 breathair : 沒人說他多有教育理念，而是當小孩救01/17 08:24
→ breathair : 兵，介入他人管教行為，本身就是媽寶訓01/17 08:24
→ breathair : 練計畫。 01/17 08:24
→ breathair : 對他人管教行為有意見，難道不能事後再 01/17 08:24
→ breathair : 做溝通及小孩的心理建設？01/17 08:24
「一方在教養的時候另一方不要插手」這種說法很常聽到，但我不認同。
要先確定是在教養欸！他先生一直刺激小孩的做法根本沒有什麼教養效果，他這樣做是要
教小孩什麼？
我舉個例子就看得出不合理的地方，如果同學不會跳繩，小孩可以去諷刺同學「不要假了
，是有多難」嗎？如果不行，為什麼爸爸可以這樣說話？是在教「爸爸最大，我怎麼對待
你都可以嗎？」
很明顯是傷害的事情，另一邊當然要制止啊！這才是在教育小孩「大人情緒上來也會做錯
事情，但大人也應該要控制自己」吧！
伴侶正在傷害小孩，然後另一半還在那邊說不干涉教養，我覺得超蠢。
推 lamabclamabc: 同意，你兒子也很有智慧01/17 08:34
早上我才幫他穿好衣服呢！
照某些人的說法，應該覺得天啊六歲了還要家長幫忙穿果然是媽寶！
但這些人腦袋有夠死，會不會養成媽寶，關鍵又不是小孩想要被幫忙的時候家長有沒有幫
他，而是小孩不需要幫忙了，家長能不能放手不幫他。這兩種狀況是不同的。
平常可以自己穿衣服，但今天早上天氣很冷小孩爬不起來，我幫他穿一天衣服，小孩就變
成媽寶了？
三歲小孩衣褲脫不下來，幫忙他的時候跟他說訣竅，就會變成媽寶了？
這種說法真是笑死人。
※ 編輯: suction (114.36.200.238 臺灣), 01/17/2025 08:40:17
→ lamabclamabc: 所謂伴侶管教孩子不要介入，原理和外人不應干涉父 01/17 08:36
→ lamabclamabc: 母管教子女是一樣的，都是沒將孩子視為有自己福01/17 08:36
→ lamabclamabc: 的個體01/17 08:36
推 quiet93 : 而且小孩會學父母的言論，我小孩上小學聽到同學說01/17 08:36
→ quiet93 : “白癡”（台語），王八蛋這些，都是來自父母01/17 08:36
→ lamabclamabc: 兒童在長大過程中是失權的，如遭不當對待，每個有01/17 08:37
→ lamabclamabc: 能力的成人都有義務制止 01/17 08:37
→ shannienie : 會說這樣是教養的人基本上內心深處都存在著強欺弱是01/17 08:37
→ shannienie : 接受的想法，最常看到就是對待伴侶和小孩很不耐煩01/17 08:37
→ shannienie : 甚至壓迫欺凌...01/17 08:37
噓 breathair : 有立即危險，不能事後溝通，一定要以削01/17 08:37
→ breathair : 弱父親（母親）高度的方式處理嗎？削弱01/17 08:37
→ breathair : 父親的高度對未來的教養有任何好處嗎？ 01/17 08:37
推 quiet93 : 所以不干涉就是讓小孩學到家長這些情緒語言 01/17 08:37
→ lamabclamabc: 有錯就認，父母高度是甚麼鬼威權思想01/17 08:38
→ quiet93 : 幫助失控另一半，這在我們家庭協作中是很常出現的 01/17 08:38
→ quiet93 : 自己01/17 08:38
推 quiet93 : 我自己本人都很常被我先生接手幫忙了（讚歎先生功力01/17 08:39
→ quiet93 : 比我更高！）01/17 08:39
→ breathair : 不當面干涉，事後跟父親溝通，事後01/17 08:39
→ breathair : 加強小孩子的心理建設不好？一定要用削01/17 08:39
→ breathair : 弱的方式處理？沒好處啊01/17 08:39
有啊！我們互相制止對方暴衝，我兒子就知道我們三人的標準是一樣的--有情緒沒有關係
，但是要控制自己的行為。
這樣反而很好教喔！小孩就不會覺得為什麼只有大人可以生氣。
→ shannienie : 父母要什麼高度？跟孩子做朋友相親相愛不好嗎？ 01/17 08:40
→ quiet93 : 拜託，家長失控了還不自覺才是最低等級好嗎01/17 08:40
→ quiet93 : 這種失控的家長，何來高度啦01/17 08:40
→ quiet93 : 你會覺得失控的老師失控的主管很有高度？！ 01/17 08:41
→ breathair : 要認錯也是事後認，老師出來教學生，校 01/17 08:41
→ breathair : 長當場出來修理老師，這樣對以後教學生 01/17 08:41
→ breathair : 有好處？ 01/17 08:41
→ quiet93 : 只會在心裡想“神經病，又來了” 01/17 08:41
→ quiet93 : 老師打學生怒罵學生，校長還不即時幫助老師，才是 01/17 08:42
→ quiet93 : 失職 01/17 08:42
推 lamabclamabc: 如果老師做錯當然要當場修理 01/17 08:42
→ quiet93 : 要等老師被家長告嗎？太瞎了 01/17 08:42
→ lamabclamabc: justice delayed is justice denied 01/17 08:42
→ breathair : 對嘛，幫助可以啊，可以站在父親方。但01/17 08:42
→ breathair : 不是出來修理父親，絕對錯誤示範01/17 08:42
你講話滿偏頗的，制止父親就是「修理」父親嗎？我還沒有跟原文中的爸爸一樣，用諷刺
的耶！
→ shannienie : 為什麼不一開始就不要言語暴力？這就是言語暴力不要01/17 08:42
→ shannienie : 拿教養包裝...01/17 08:43
→ breathair : 那老師日後怎麼教學生？對老師日後教學生有好處嗎？ 01/17 08:43
→ breathair : 沒有啊 01/17 08:43
→ breathair : 除非你以後都自己教嘍 01/17 08:43
推 quiet93 : 接手，怎麼會是修理？ 01/17 08:44
→ quiet93 : “我來吧，你去休息一下” 01/17 08:44
→ quiet93 : 這有那麼難理解嗎 01/17 08:44
→ breathair : 沒人說這個不是言語暴力，而是有不同意 01/17 08:44
→ breathair : 見，為什麼不能採事後溝通，一定要當場 01/17 08:44
→ breathair : 用削弱對方的方式來矯正？ 01/17 08:44
→ quiet93 : 家庭協作好的，完全可以理解什麼叫接手 01/17 08:44
→ quiet93 : 接手是一種幫助另一半的行為 01/17 08:45
→ abby2007 : breathair是這樣長大的嗎（思）我不敢說我永遠能很 01/17 08:45
→ abby2007 : 冷靜，但是你諷刺三歲小孩到底有什麼意義啊 01/17 08:45
→ quiet93 : 幫忙另一半脫離這個他無能為力，已經自己失控的場01/17 08:45
→ quiet93 : 景01/17 08:45
推 lamabclamabc: 威權腦真的好可怕01/17 08:45
→ quiet93 : 該先生很明顯就已經失控，理智不在線01/17 08:46
→ breathair : 我沒說他用諷刺的Ok，我是說，直接介01/17 08:46
→ breathair : 入很不OK01/17 08:46
另一半很明顯在傷害小孩，不去制止，小孩也會覺得為什麼沒有人保護他。像原文的情況
，不制止的話接下來會是怎樣？
1.爸爸因為小孩動手而處罰孩子
2.爸爸繼續諷刺小孩，父子僵持一小時
3.孩子打完爸爸後順利脫下衣服
怎麼看都不可能是3，放著父子倆僵持，不去介入才奇怪吧？
→ quiet93 : 理智不在線，需要的是離開現場冷靜，大人小孩都是同 01/17 08:46
→ quiet93 : 樣道理 01/17 08:46
→ lamabclamabc: 完全沒法示範給孩子何謂控制情緒 01/17 08:46
→ quiet93 : 直接介入接手讓另一半休息，這才是最好的01/17 08:46
→ breathair : 你事後跟父親溝通，讓父親親自去跟小孩 01/17 08:47
→ breathair : 道歉，都比你當場修理父親強 01/17 08:47
→ quiet93 : 尤其當另一半正在練習如何正向教養的過程中，這是 01/17 08:47
→ quiet93 : 很需要的幫助01/17 08:47
→ quiet93 : 不介入看他們自相殘殺？你真的知道自己在說什麼嗎？01/17 08:47
→ quiet93 : 要不要寫一下不介入的劇本01/17 08:47
→ quiet93 : “我來吧，你去休息一下”，請你練習這句話，你就01/17 08:48
→ quiet93 : 不會覺得是修理對方01/17 08:48
→ quiet93 : 不管是誰，都會需要被接手01/17 08:48
→ quiet93 : 夫妻互相接手，才是良性循環，更不會有什麼破壞高01/17 08:49
→ quiet93 : 度這種鬼邏輯出現01/17 08:49
→ breathair : 不介入就是最終會有一個結果，看結果再來看怎麼溝通01/17 08:49
→ breathair : ，不行嗎？01/17 08:49
說穿了你只是覺得大人的面子比小孩的教養重要，那就不要扯什麼教養了，你根本不是在
討論教養，而是在討論怎麼讓爸爸不丟面子。
但是爸爸去欺負三歲小孩的同時就已經很丟臉了喔！
→ breathair : 換手沒問題啊，而不是跑進來要當公道伯 01/17 08:51
→ breathair : 了解狀況，這應該算介入吧 01/17 08:51
→ shannienie : 一開始就不要言語暴力造成孩子創傷，你只看到父親 01/17 08:51
→ shannienie : 威權被削弱，你沒看到父親的言語暴力製造傷痕給太 01/17 08:51
→ shannienie : 太和小孩嗎？ 01/17 08:51
推 quiet93 : 喔，老師打學生，老師被告這種結果，或是學生打老師 01/17 08:51
→ quiet93 : ，學生被告這種結果？！01/17 08:51
→ quiet93 : 就像看到地上有大便不清理，要等人家踩到大便再看 01/17 08:52
→ quiet93 : 看會踩去哪裡再清理？！真是天才 01/17 08:52
→ quiet93 : 會讓小孩在心裡碎念”又來了，又在發神經了”，這 01/17 08:53
→ quiet93 : 種爸爸會比較有面子？！！ 01/17 08:53
推 breathair : 這跟面子無關，當場削弱老師不會對未 01/17 08:54
→ breathair : 來的教學有好處，這很難理解嗎？跟面子 01/17 08:54
→ breathair : 毫無關係。他是你的小孩，從小把屎把 01/17 08:54
→ breathair : 尿，面子算什麼？01/17 08:54
→ shannienie : 拖不下來不能好好觀察是力氣不夠還是褲子太緊很難01/17 08:54
→ shannienie : 脫，好好跟小孩討論怎麼脫不下來不可以嗎？01/17 08:54
→ kitten631 : 三歲小孩挫折大哭>媽寶01/17 08:55
→ kitten631 : 三x歲成年男人大罵大嘲諷大怒>教養小孩、維持威嚴01/17 08:55
→ kitten631 : 只能說成年人對小孩真是嚴苛阿01/17 08:55
推 quiet93 : 而且已經搞到小孩打爸爸，爸爸說你打啊你打啊，這01/17 08:56
→ quiet93 : 還不算是結果？！01/17 08:56
→ shannienie : 好好說話針對問題討論很難嗎？身為父親連耐心都沒 01/17 08:56
→ shannienie : 有是有什麼資格談教養 01/17 08:56
→ quiet93 : 會講你打啊你打啊，不就是屁孩行為了，怎麼還會想繼 01/17 08:56
→ quiet93 : 續看先生丟臉？ 01/17 08:56
→ breathair : 你要把另一半的教養高度削弱，以後都給 01/17 08:56
→ breathair : 你來，也不能說錯啊，既然無法全部靠自 01/17 08:56
→ breathair : 己，顧及另一半的教養高度讓日後兩人可01/17 08:56
→ breathair : 以互助合作，是不是一個比較輕鬆的方法 01/17 08:56
所以我說你講話很偏頗，這個不叫把另一半的教養高度「削弱」，在爸爸欺負小孩的時候
，他就沒有什麼教養高度可言了，這是他自己造成的，不是別人介入的時候害他的。
→ quiet93 : 教養高度不是這樣維持的，你一直抓著錯誤前提假定， 01/17 08:57
→ quiet93 : 不是搞笑嗎01/17 08:57
推 lamabclamabc: 男人成年後才能變男寶 01/17 08:57
→ lamabclamabc: 啊你不用威權就不懂教小孩了嗎 01/17 08:58
推 kukuchi : 有人是不是分不清教養跟暴力對待的差別,那打著教養01/17 08:59
→ kukuchi : 名義的性侵是不是也不能當場制止? 當強勢一方失控 01/17 08:59
→ kukuchi : 的時候就是需要當場介入,不是什麼狀況都可以事後才 01/17 08:59
→ kukuchi : 要檢討處理 01/17 08:59
→ breathair : 你們認為原po父親教養方式有問題，我 01/17 08:59
→ breathair : 沒意見。但是當場介入，用削弱方式來處 01/17 08:59
→ breathair : 理，這肯定是錯的。跟面子無關，你讓孩 01/17 08:59
→ breathair : 子知道你們兩個不能合作，他就有搬救兵 01/17 08:59
→ breathair : 的空間 01/17 08:59
你把搬救兵當做壞事，我倒認為是好事，小孩在爸爸那邊受傷，來找我的時候，我可以跟
他說「爸爸這樣說話確實是很令人傷心，但我覺得你OOXX也真的太超過了，我希望你跟爸
爸道歉」
這樣他會比較聽得進去。
為什麼呢？因為他相信我不是不分青紅皂白護航爸爸的那種媽媽。
※ 編輯: suction (114.36.200.238 臺灣), 01/17/2025 09:02:01
→ kitten631 : 通常褲子太緊穿太多層會卡在屁股，引導一下小孩去 01/17 09:00
→ kitten631 : 拉正確位置就好，多幾次就熟練了，非要搞到大爆炸 01/17 09:00
→ kitten631 : 為了維持所謂教養高度？ 01/17 09:00
→ kitten631 : 爸爸意識自己情緒爆炸適時退出換手不也是合作？ 01/17 09:01
推 norikko : 不懂教育現場麻煩不要亂舉例，教師舉措失當本來主任 01/17 09:01
→ norikko : 或校長就會當下制止，不然你以為巡堂是在散步喔。 01/17 09:01
→ shannienie : 不言語暴力就不會教小孩了嗎？難怪社會存在8+9 01/17 09:01
→ breathair : 要有技巧，不是進去當公道伯 01/17 09:01
→ shannienie : 維持爸爸的威權就是在培養8+9囉 01/17 09:02
→ kitten631 : 坐等技巧教學 01/17 09:04
噓 breathair : 一直講權威什麼的，其實不是權威的概 01/17 09:04
→ breathair : 念，而是削弱，是父母不同調，這樣對教01/17 09:04
→ breathair : 育好？01/17 09:04
推 lamabclamabc: 破除威權很重要，讓孩子知道任何人都不能因有權就 01/17 09:04
→ lamabclamabc: 為所欲為 01/17 09:04
→ kitten631 : 同什麼調 都在嘲諷小孩小孩打人場面失控了 媽媽一01/17 09:05
→ kitten631 : 起同調失控喔？01/17 09:05
→ lamabclamabc: 你都認同爸有問題了，為甚麼父母還要同調？教孩子01/17 09:05
→ lamabclamabc: 受到不當對待時要搬救兵很對啊01/17 09:05
→ breathair : 我看不慣我老婆的方式，想要介入，也是01/17 09:06
→ breathair : 一定先讓小孩知道，我的立場跟媽媽是一01/17 09:06
→ breathair : 樣的，立場採穩了，才來討論做法，而不01/17 09:06
→ breathair : 是一開始就：他還只是個孩子啊！這樣以 01/17 09:06
→ breathair : 後就是討救兵，沒救 01/17 09:06
我相信你或你太太不是像原文那樣會去傷害幼兒的人，如果你們的狀況只是家長在教訓孩
子，那另一半不介入也不會有什麼問題。
所以我一開始也說了，你要確定原文這算是教養欸！
是教養--另一半別介入
是傷害--應該要介入
希望你可以理解啊
→ shannienie : 媽媽不制止、爸爸繼續言語暴力，這小孩以後長大霸 01/17 09:06
→ shannienie : 凌別人很正常的想法機率很高，他不認同的話他怎麼 01/17 09:06
→ shannienie : 接受有這種爸爸 01/17 09:06
→ breathair : 本來就要同調才能教，不同調小孩聽誰 01/17 09:07
→ breathair : 的？無分辨能力，只會錯亂 01/17 09:07
大方向一樣就可以了，所謂的大方向是「小孩要能學會穿脫衣褲」或是「不傷害小孩」
夫妻就是不同人，哪有可能做法完全一樣。
→ shannienie : 一開始就不要把簡單的問題搞砸比事後在那邊檢討太 01/17 09:08
→ shannienie : 太做法才更有高度吧......01/17 09:08
推 kukuchi : 真棒 那請教要怎麼用技巧讓家暴仔的立場可以跟伴侶01/17 09:09
→ kukuchi : 一致不要肢體或言語暴力 麻煩開釋一下 社工很需要01/17 09:09
→ kukuchi : 這些技巧01/17 09:09
推 kitten631 : 教養目標到底是教小孩穿褲子還是一起罵小孩 如果是01/17 09:10
→ kitten631 : 前者那換個方式教穿褲子有什麼不同調 如果是後者那01/17 09:10
→ kitten631 : 就zzz01/17 09:10
推 norikko : 同調才能教養才是個大迷思好嗎01/17 09:10
噓 breathair : 不同調你要小朋友聽誰的？他都沒辦法判01/17 09:14
→ breathair : 斷的階段，只會讓他錯亂。同調才是第01/17 09:14
→ breathair : 一，同調了，你先生也會同意還你接手。 01/17 09:14
→ breathair : 直接說三歲小孩不要要求那麼多，那就是 01/17 09:14
→ breathair : 媽寶養成了，言盡於此，自己的媽寶自己 01/17 09:15
→ breathair : 養 01/17 09:15
會因為單一事件就覺得別人的孩子變媽寶，就是我第一段的那種狀況，老是覺得「如果我
不OO，孩子長大就會XX」
但其實，不管家長在三歲願不願意幫忙，99%的小孩長大都是可以自己穿脫衣褲的，那為
什麼要選擇衝突較多的做法呢？我寧願彈性大一點，家庭氣氛好一點。
推 quiet93 : 同調就是接著輔導小孩脫褲子，到底哪裡不同調？ 01/17 09:16
→ quiet93 : 不然要接著進去講，你打爸爸啊，打大力一點，反正你 01/17 09:17
→ quiet93 : 爸爸不會痛？ 01/17 09:17
→ quiet93 : 你根本沒有看原文吧 01/17 09:17
→ quiet93 : 人家的原文也是跟先生講情緒的部分，有說不能教脫 01/17 09:18
→ quiet93 : 褲子嗎？自己腦補一堆 01/17 09:18
推 momomom : 同調是什麼? 進去嗆小孩 你繼續演啊? 這樣嗎 01/17 09:18
→ quiet93 : “事後跟先生討論，面對小孩情緒時可以理性”01/17 09:18
→ breathair : 一個希望自己完成，一個覺得出手幫沒有 01/17 09:19
→ breathair : 關係，你才是沒看吧 01/17 09:19
→ breathair : 同調就是先認同要自己完成，再來你要怎麼輔導，我相 01/17 09:20
→ breathair : 信你老公會讓你嘗試的 01/17 09:20
推 quiet93 : 這就回到先生是否真的正確判斷小孩狀況啊01/17 09:20
→ quiet93 : 為什麼一堆特生會被錯誤教養，就是他們的家長連判斷 01/17 09:20
→ quiet93 : 他們狀況的能力都沒有01/17 09:20
→ quiet93 : 而這個先生，就是連判斷小孩能力都沒有的那種程度01/17 09:21
→ quiet93 : 太太是讓小孩自己完成，讓他現有成功經驗，不然勒 01/17 09:22
→ quiet93 : 那種三層樓高的繩子，一堆家長在下面口頭指導小孩01/17 09:22
→ quiet93 : 怎麼爬，小孩在上面哭了只會叫他們下來或是罵他們01/17 09:22
→ quiet93 : 可是我先生是陪伴他們爬，幫他們度過難關，救別人小01/17 09:23
→ quiet93 : 孩也是很常發生的事情01/17 09:23
推 momomom : 30幾歲的人情緒失控沒人在意 3歲的失控被說是媽寶01/17 09:23
推 ejnfu : 原來某些人的邏輯是維持爸爸的尊嚴和權威比不要讓小 01/17 09:23
→ ejnfu : 孩心靈受創還重要 呵呵 01/17 09:23
→ breathair : 你沒讓他們兩個試出個結果，直接中途介 01/17 09:23
→ breathair : 入，你怎麼知道你小孩不能獨自完成？我 01/17 09:23
→ breathair : 小孩也是經歷過這個階段，鼓勵讓他自己 01/17 09:23
→ breathair : 完成，只要完成一次，接下來你嫌他慢要 01/17 09:23
→ breathair : 幫他，他還不要勒 01/17 09:23
與其說你是在幫爸爸說話，看到最後好像是在炫耀自己很會教，因為你的做法跟原文完全
不同，有什麼好護航那個爸爸的啊？
教養--另一半別介入
傷害--應該要介入
你都說你是「鼓勵」小孩自己做，那你覺得原文的爸爸是鼓勵還是傷害？
→ quiet93 : 我小孩很小就有能力自己爬兩層樓高的繩子，因為他在01/17 09:24
→ quiet93 : 爸爸那邊得到很好的支持跟幫助，就算他哭，我先生也 01/17 09:24
→ quiet93 : 不會立刻叫他放棄，也不會嘲諷他 01/17 09:24
※ 編輯: suction (114.36.200.238 臺灣), 01/17/2025 09:26:11
→ momomom : 爸爸的情緒比小孩還失控 01/17 09:24
→ breathair : 某樓，就跟你說了，不是權威，是削弱跟不同調。自己 01/17 09:24
→ breathair : 的小孩從小把屎把尿到大，有什麼面子問題？ 01/17 09:24
→ quiet93 : 你要不要看看你自己寫什麼“鼓勵” 01/17 09:25
→ quiet93 : 你從哪裡看到該家長態度是“鼓勵” 01/17 09:25
→ quiet93 : 你對於鼓勵的定義是長該先生那個樣子？！ 01/17 09:26
→ breathair : 先同調，再來討論做法，我相信會順很01/17 09:26
→ breathair : 多，小孩也不會錯亂。過來直接幫小孩： 01/17 09:26
→ breathair : 他還只是個孩紙啊。就是媽寶養成無誤01/17 09:26
推 kukuchi : 那位爸爸嘲諷小孩是鼓勵還是言語暴力? 你要不要再01/17 09:26
→ kukuchi : 看一次你說什麼?01/17 09:26
推 ejnfu : 原po媽媽哪裡不同調？原文媽媽都說她自己遇到這狀況01/17 09:26
→ ejnfu : 最後也是讓小孩自己穿，只是過程中比較有耐心地稍微01/17 09:27
→ ejnfu : 幫助他讓他好穿點。原文重點是爸爸嘴賤01/17 09:27
→ quiet93 : 真是胡言亂語，原po口頭引導小孩成功，比起先生崩01/17 09:27
→ quiet93 : 潰屁孩行為，才真的叫鼓勵01/17 09:27
推 momomom : 大概他們覺得嗆3歲小孩就是在裝 是一種鼓勵01/17 09:27
→ breathair : 就說了，你們不認同父親的方法，我沒意01/17 09:27
→ breathair : 見，但是不同調，削弱的方式，就是更慘 01/17 09:27
→ breathair : 的媽寶養成，自己的媽寶自己養 01/17 09:27
→ kitten631 : 把教養無能大崩潰當成教養的一環還要求情緒冷靜的 01/17 09:28
→ kitten631 : 人同調 也太為難人了01/17 09:28
→ suction : 啊你不是言盡於此XD 01/17 09:28
→ quiet93 : 該先生才會養成爸寶啦 01/17 09:28
→ ejnfu : 原po媽媽這樣從旁輔助，最後讓小孩成功自己穿衣服是 01/17 09:28
→ ejnfu : 更加正確的做法，媽寶在哪？？ 01/17 09:28
→ quiet93 : 好像講媽寶就是可以證明自己對一樣，太瞎了 01/17 09:28
→ quiet93 : 先生這種才會讓小孩害怕沒自我人格 01/17 09:28
→ momomom : 大家一起先把小孩酸爆再說01/17 09:29
→ suction : 老實說，妄想別人是媽寶或是發表無意義的謬論，真 01/17 09:29
→ suction : 的可以言盡於此了，對世界沒有幫助01/17 09:29
推 kukuchi : 連教養跟失控暴力的界線都講不清楚了還一直在那高01/17 09:31
→ kukuchi : 談自己認為的教養理念01/17 09:31
推 quiet93 : “你打啊你打啊，反正我不會痛”都可以說成“鼓勵01/17 09:32
→ quiet93 : ”，是蠻無言的01/17 09:32
推 ejnfu : 原po爸爸用酸的方式在育兒，基本上可以看成言語暴力01/17 09:32
→ ejnfu : 了01/17 09:32
→ kitten631 : 始終說不出介入技巧還有教養同調到底同什麼調 只能01/17 09:32
→ kitten631 : 言盡快跑了01/17 09:32
→ ejnfu : 試想如果在工作中有人用這樣的語氣跟你說話，是不是01/17 09:33
→ ejnfu : 一種言語暴力？ 01/17 09:33
推 NMBILL : 無需介入別人教養小孩 這種事很主觀 01/17 09:37
推 ejnfu : 原文的媽媽也沒有不同調啊！她也是支持讓小孩獨立自 01/17 09:38
→ ejnfu : 己穿衣服，她甚至都說她自己平常都怎麼教導的。今天01/17 09:38
→ ejnfu : 重點在她不同意爸爸的處理方式，但兩人的目標是一樣 01/17 09:38
→ ejnfu : 的，媽媽並沒有覺得大人幫他穿脫衣服就好，先搞清楚 01/17 09:38
→ ejnfu : 這點 01/17 09:38
推 konssky : 完全同意是語言暴力。原pi老公敢這樣在公司對很雷的 01/17 09:39
→ konssky : 同事這樣說話嗎？他只是潛意識知道小孩比他弱小在欺 01/17 09:39
→ konssky : 負他而已 01/17 09:39
推 momomom : 最可怕的是他這樣對自己的小孩01/17 09:39
→ breathair : 同調就是要求要一樣，不管你配合你另一 01/17 09:41
→ breathair : 半，還是另一半配合你。小孩什麼都不01/17 09:41
→ breathair : 懂，不同調是要聽誰的？當然是聽沒有要01/17 09:41
→ breathair : 求，輕鬆的嘛，很難理解？01/17 09:41
→ breathair : 你要求一致了，剩下才是做法問題，我從01/17 09:41
→ breathair : 頭到尾沒有說打罵是對的，怎麼還要硬扣01/17 09:42
→ breathair : 我好像就同意打罵諷刺？01/17 09:42
→ breathair : 你只要要求一致了，小孩找不到救兵，就01/17 09:42
→ breathair : 會自己嘗試，那是不是有可能根本問題就01/17 09:42
→ breathair : 解決了，根本不會有打罵諷刺？01/17 09:42
→ breathair : 很有可能整件事就是一直雙方對要求一直01/17 09:42
→ breathair : 不一樣，不同調，小孩一被要求就哭，哭 01/17 09:42
→ breathair : 到媽媽出手幫忙，又解決了，這樣還不 01/17 09:42
→ breathair : 懂，那自己的孩子自己教，有錯嗎 01/17 09:42
推 doS16 : 哪天搞到爸爸把小孩打到見血進醫院，某教育專家也只01/17 09:42
→ doS16 : 會叫媽媽「事後」再跟爸爸說這樣不好 01/17 09:42
→ kitten631 : 那不同意打罵到底要何時介入阿？技巧呢？ 01/17 09:45
推 ejnfu : 你從哪裡看到原po媽媽要求不一致？她不都直接寫出來 01/17 09:45
→ ejnfu : 她平常也是要求小孩自己穿脫嗎？ 01/17 09:45
推 quiet93 : 現在看到打罵小孩，連路人都會幫忙報警了 01/17 09:46
→ ejnfu : 人家清清楚楚寫出來她的要求是怎麼樣，做法是怎麼樣 01/17 09:47
→ ejnfu : ，為啥還要腦補媽媽要求不一樣？01/17 09:47
→ konssky : 而且到底在「寵」什麼？是幫了3歲小孩穿衣服之後， 01/17 09:48
→ konssky : 小孩20歲也要幫他穿衣服的意思嗎？想到這些大人從小01/17 09:48
→ konssky : 沒有被溫柔對待，真的覺得很可憐01/17 09:48
→ ejnfu : 而且她沒有說她會幫小孩穿衣服耶，她說的她會“口頭01/17 09:49
→ ejnfu : ”協助，頂多幫他扶正讓他自己穿脫，到底怎麼腦補成01/17 09:49
→ ejnfu : 她不要求小孩要自己穿脫衣服01/17 09:49
→ kitten631 : 找不到救兵的結果就是哭15分鐘還是不會穿啦 原po試01/17 09:52
→ kitten631 : 過了 你看是習得方法還是習得無助01/17 09:52
推 nalthax : 推01/17 09:55
推 peanutbutter: 看到削弱高度就笑了，根本是站在威權位置容不得別人01/17 10:05
→ peanutbutter: 指正自己的錯誤。都已經言語傷害孩子了還不能介入？01/17 10:05
→ peanutbutter: 孩子以後不但怨父親無情也會怨母親在旁見死不救， 01/17 10:05
→ peanutbutter: 對三歲小孩還真狠得下心。 01/17 10:05
→ shannienie : 某b其實是在說他自己太太都直接幫小孩做好啦，不然 01/17 10:12
→ shannienie : 他所說的太太根本就不是原po,他只是在暗酸他太太養01/17 10:12
→ shannienie : 媽寶啦 01/17 10:12
推 i9100 : 推這篇 太棒了 01/17 10:23
推 zyx12320 : 推 真的該看你的O歲孩子 01/17 10:27
推 hihi29 : 當某b的小孩真可憐== 01/17 10:28
噓 breathair : 一個要小孩獨立完成，一個要幫，怎麼會 01/17 10:34
→ breathair : 同調？要求怎麼會一樣？如果要求一樣， 01/17 10:34
→ breathair : 小孩討無救兵，乖乖做，根本不會有打罵01/17 10:34
→ breathair : 諷刺的問題。只能說自業自得，教出來脱 01/17 10:34
→ breathair : 個衣服尖叫大哭的小孩，教的真好，嘆為01/17 10:34
→ breathair : 觀止XD01/17 10:34
→ vupcj86 : B大跟s大說的如果綜合或許也不錯。媽媽介入但是不否01/17 10:36
→ vupcj86 : 定爸爸的要傳達的概念，而是用另一種方式幫爸爸說出01/17 10:36
→ vupcj86 : 來。比方媽媽可以跟小孩說，把拔是相信你做得到，你01/17 10:36
→ vupcj86 : 看你的手已經快要穿過衣服了，快成功了，把拔才會希01/17 10:36
→ vupcj86 : 望你能再堅持再試一下。我們一起再試最後一次（偷偷01/17 10:36
→ vupcj86 : 幫他成功脫下），你看成功了，把拔相信你做得到吧！01/17 10:36
→ vupcj86 : 當下緊急情況解除後，再私下跟先生和小孩溝通他們在01/17 10:36
→ vupcj86 : 過程中可以改進的地方01/17 10:36
推 breathair : 沒必要啊，下次再出來救小孩，幫一下就 01/17 10:42
→ breathair : 好，沒關係啦，慢慢來，馬上不哭了，育 01/17 10:42
→ breathair : 兒好輕鬆 01/17 10:42
推 quiet93 : 腦補小孩哭是討救兵，你跟該先生沒兩樣啊01/17 10:42
→ quiet93 : 媽媽自己教的時候，也是遇到一樣情況，難道小孩跟 01/17 10:42
→ quiet93 : 爸爸討救兵嗎 01/17 10:42
→ quiet93 : 你們只是無法在小孩哭泣中維持自己情緒的家長罷了 01/17 10:43
→ quiet93 : 通常沒辦法維持自己情緒的家長，連小孩是做不到還是 01/17 10:45
→ quiet93 : 不想做，都無法判斷 01/17 10:45
→ breathair : 哭鬧大叫不是討救兵？有媽幫的小孩真的 01/17 10:45
→ breathair : 好幸福，都不用哭，弄得舒舒服服，真開01/17 10:45
→ breathair : 心 01/17 10:45
你整個早上就這段話說的對。
有人幫的孩子很幸福，我幫孩子把困難的任務拆解成小任務，他可以學會困難的事情。
有情緒穩定的家長，孩子很快樂，他知道不會因為日常小事做不好就被諷刺，很有安全感
。
是不是很羨慕？
→ quiet93 : 我小孩是特生，他小時候不會講話，有長輩覺得為難他01/17 10:45
→ quiet93 : 他就會開口了，他不講話只是因為把事情都幫他做了01/17 10:45
→ quiet93 : 我小孩崩潰了一小時都還是不會講話，我在旁邊當幫01/17 10:46
→ quiet93 : 兇一小時01/17 10:46
→ quiet93 : 自此，我就知道，這些人沒有比較會教，那個長輩在多 01/17 10:46
→ quiet93 : 年後也說要跟我小孩道歉 01/17 10:46
→ quiet93 : 你們這種自以為的心態，最容易導致錯誤的對待 01/17 10:48
推 breathair : 沒事，哭了去幫他就好，好幸福，脱個衣 01/17 10:48
→ breathair : 服尖叫大哭，教的真棒，育兒寶典，讚 01/17 10:48
推 ExcellentSun: 哭鬧不是討救兵，而是情緒的一種表達，孩子很難過01/17 10:51
→ ExcellentSun: ，做不到爸爸要求的，一種面對挫折的情緒表現。可01/17 10:51
→ breathair : 很好啊，凡事有媽幫，育兒好輕鬆，罵小孩，沒事找事01/17 10:51
→ ExcellentSun: 以不要把小孩想成一定是怎樣，好嗎？面對大人那種01/17 10:51
→ ExcellentSun: 言論，大人都可能言詞反擊了，孩子哭，到底又怎麼01/17 10:51
→ ExcellentSun: 了嗎？01/17 10:51
→ breathair : 做幹嘛？有媽幫的小孩是個寶，蒸蚌01/17 10:51
其實大家都可以看得出情緒不穩定的是誰啦XD
被諷刺的話帶大，長大可能就是這樣囉
※ 編輯: suction (114.36.200.238 臺灣), 01/17/2025 10:52:57
→ breathair : 我看懂了，三歲不會脫衣服，叫他脫個衣 01/17 10:52
→ breathair : 服尖叫大哭正常，這麼棒的，這麼輕鬆的 01/17 10:52
→ breathair : 育兒寶典，是不是該拿諾貝爾奬？ 01/17 10:52
推 ExcellentSun: 這篇文章底下的推文真的讓人覺得很不可思議，要檢 01/17 10:52
→ ExcellentSun: 討孩子的情緒表達、要檢討媽媽的介入，為什麼不先 01/17 10:52
→ ExcellentSun: 想想到底為什麼孩子會有這種反應？ 01/17 10:52
推 jfw616 : 三歲幫他沒錯呀,5歲幫他就開始有點問題.. 01/17 10:53
→ jfw616 : 18歲都還要幫那確實是媽寶了 01/17 10:53
→ jfw616 : 但是也要等18歲才知道是不是媽寶 01/17 10:53
→ jfw616 : 但確實等18歲才知道就太慢了...只能砍掉在生一個 01/17 10:54
→ jfw616 : 我就問大家,3歲需不需要會識字,算數？ 01/17 10:55
→ jfw616 : 幾歲開始會認字,算數算正常？ 01/17 10:55
→ jfw616 : 你家小孩幾歲開始會1+1..別人家小孩幾歲會 01/17 10:56
推 kitten631 : 穿脫衣服其實需要很多小技巧的，成人已經習慣成自 01/17 10:56
→ kitten631 : 然動作，根本不知道怎麼教小孩技巧。你去看幼幼班 01/17 10:56
→ kitten631 : 老師教穿衣，連衣服的擺放都有特定方式，小孩一教 01/17 10:56
→ kitten631 : 就會。光用逼的沒用，教學跟逼迫兩碼事，好好教技01/17 10:56
→ kitten631 : 巧不會變媽寶，高壓逼迫比較可能讓小孩放棄思考。01/17 10:56
推 leocat : 感謝breathair版友，出來示範什麼叫情緒不穩的父母01/17 10:56
→ jfw616 : 讓小孩放棄思考是好事...台灣要的是奴隸..01/17 10:57
→ jfw616 : 而不是會思考的人...01/17 10:57
→ kitten631 : 一被指教就雙手一攤丟給老婆，徹底展現放棄的態度01/17 10:57
→ kitten631 : ，果然是高壓長大的小孩 01/17 10:57
→ jfw616 : 不過那是別人家的小孩,我ok 01/17 10:57
→ jfw616 : 我去麥當勞薯條加大有人服務我就好 01/17 10:58
→ breathair : 當爸嗎標準不一樣，對標低標的就好了，高標的沒事找 01/17 10:58
→ breathair : 事，被討厭剛好，蒸蚌 01/17 10:58
推 doS16 : 低標：鼓勵 01/17 10:59
→ doS16 : 高標：羞辱 01/17 10:59
→ doS16 : 確實高標的滾一邊去 01/17 10:59
推 quiet93 : 會崩潰喊你打啊這種屁孩情緒當然才是低標 01/17 11:00
推 momomom : 幼幼班的老師都不會這樣對你的小孩 但妳的老公會 01/17 11:00
→ quiet93 : 用這種前額葉無法運作的狀態對付小孩，顯然就是沒 01/17 11:01
→ quiet93 : 能力沒學習過的人 01/17 11:01
推 doS16 : 還以為是兩個三歲小孩在吵架 01/17 11:02
→ kitten631 : 高標：了解小孩適齡發展 01/17 11:03
→ kitten631 : 低標：罵一通覺得自己有在教 01/17 11:03
→ kitten631 : 對小孩高標前請對家長高標 01/17 11:03
噓 breathair : 說真的啦，從頭到尾沒說高標就要羞辱，不要亂置換觀01/17 11:04
→ breathair : 念，高標也可以尋尋善誘，那種遇到挫折，尖叫大哭就01/17 11:04
→ breathair : 幫的，我只能說，小孩很聰明，尤其尖叫大哭根本不用01/17 11:04
→ breathair : 學，有用的招會一直出。不信的就一直幫就好了，真的01/17 11:04
→ breathair : ，自業自得而已，又不是我的小孩01/17 11:04
推 jfw616 : 我蠻好奇,如果學校老師這樣對你家小孩,01/17 11:04
→ jfw616 : 這位爸爸會怎麽想？ 01/17 11:04
→ jfw616 : 應該是跟我媽一樣,儘管教訓羞辱就對了 01/17 11:05
→ jfw616 : 很標注的傳統台灣家庭觀念 01/17 11:05
→ kitten631 : 你如果知道三歲發展就知道穿不好根本正常 01/17 11:05
推 abby2007 : 補一下推 然後圍觀因為自己覺得權威受侵犯而情緒失 01/17 11:09
→ abby2007 : 控的成年男性 01/17 11:09
推 doS16 : 沒有要討論羞辱，所以是在無視原文脈絡高談闊論 01/17 11:09
→ doS16 : 無視爸爸對小孩的羞辱言語，一味指責小孩被羞辱後哭 01/17 11:11
→ doS16 : 就是媽寶、媽媽制止爸爸的羞辱言論就是在養媽寶，總 01/17 11:11
→ doS16 : 之爸爸永遠是對的 01/17 11:11
→ doS16 : 生活中遇到同學同事出包記得也這樣羞辱對方，不然就 01/17 11:12
→ doS16 : 是在養同學寶同事寶 01/17 11:12
推 mashilegolas: 原文的爸爸就是羞辱諷刺小孩啊，我不能接受另一半這 01/17 11:13
→ mashilegolas: 樣對待3歲小孩 01/17 11:13
→ mashilegolas: 羞辱諷刺式的教養不是真的教養好嗎 01/17 11:14
→ candyrainbow: 推 01/17 11:15
推 candyrainbow: 小孩不能失控，但大人可以失控這真是最雙標了。大人01/17 11:19
→ candyrainbow: 也要做好反省與控制自己的榜樣給小孩看，讓小孩也01/17 11:19
→ candyrainbow: 能習得成功經驗。而不是讓大人小孩一起失控，再讓小01/17 11:19
→ candyrainbow: 孩學習大人不當的行為01/17 11:19
推 quiet93 : 挫折哭有什麼，那只是一種情緒的表達，不代表他就01/17 11:19
→ quiet93 : 不會進步01/17 11:19
→ quiet93 : 為了你的小孩好，拜託去買一套“我的感覺系列叢書 01/17 11:19
→ quiet93 : “好好地看一下 01/17 11:19
→ quiet93 : 不然你希望他挫折有什麼表現，可以怎麼表現？ 01/17 11:19
→ quiet93 : 你少看了挫折中哭泣依然不放棄堅持的小孩，才會這 01/17 11:20
→ quiet93 : 樣大驚小怪 01/17 11:20
推 Noreendong : 原文的爸爸不是在教養是在霸凌，這樣還能一堆人護 01/17 11:21
→ Noreendong : 航真不簡單，扯什麼父母高度的，你的小孩有夠可悲 01/17 11:21
推 quiet93 : 不過這個討論可以讓原po看看，為什麼溝通沒有用 01/17 11:25
→ quiet93 : 因為對自己傷害小孩沒自覺的人，是溝通不來的 01/17 11:25
→ quiet93 : 就跟覺得打小孩，跟小小孩長時間看3c是在學習一樣， 01/17 11:26
→ quiet93 : 這是無法溝通的 01/17 11:26
→ zzzxxxqqq : 到底要多不懂教養 才能認同原文的爸爸 有夠扯 01/17 11:29
→ kitten631 : 真的 原po老公大概就是一樣的思路 01/17 11:30
推 Ewhen : 3歲小孩尖叫大哭不就是因為他在表達不舒服嗎？ 01/17 11:30
推 ESCAPEFROM : 不適合的語言，即使一秒鐘都不應該再繼續發生，還事 01/17 11:33
→ ESCAPEFROM : 後溝通勒。更何況讓孩子學習，該被制止的行為是什麼 01/17 11:33
→ ESCAPEFROM : ，不是更好01/17 11:33
噓 lusifa2007 : 你行你上01/17 11:33
→ cynthiachen : breathair很可憐 想必你的童年充滿威權沒有太快樂01/17 11:34
推 ejnfu : 結果推文有人先情緒不穩了 XD01/17 11:36
推 ESCAPEFROM : 看到這種大人就很火大01/17 11:38
→ ejnfu : 人家說得很清楚，同樣狀況下，媽媽主要是口頭協助提01/17 11:38
→ ejnfu : 示他怎麼做，頂多是幫他扶正位置，又不是沒讓他練習 01/17 11:38
→ ejnfu : 直接幫他穿脫，結果硬要腦補別人成在寵溺小孩，笑噴 01/17 11:38
推 salome666 : 有些人可能小時候沒有機會被好好對待，長大了也不知 01/17 11:54
→ salome666 : 道世界上的確存在更適合的方式和孩子相處，真的不用 01/17 11:54
→ salome666 : 維持什麼父親的權威或高度，孩子也不會如他們認為的 01/17 11:54
→ salome666 : 變成媽寶。把自己觀點的狹隘來預設別人一定會養廢小 01/17 11:54
→ salome666 : 孩是很自大而且扭曲的觀點。希望每個孩子都能在沒有 01/17 11:54
→ salome666 : 任何暴力（語言暴力也是！）的環境下成長。 01/17 11:54
推 pochidoggy66: 有些男孩在學校很會欺負同學，嘲諷同學的話時時掛在 01/17 12:04
→ pochidoggy66: 嘴上，個性霸道，還會動手動腳，但是他們在父母面前 01/17 12:04
→ pochidoggy66: ，尤其是父親面前，都超級乖順，一聲不吭，彷彿突然 01/17 12:04
→ pochidoggy66: 失去自我，跟在同儕面前的樣子反差非常大，他們的 01/17 12:04
→ pochidoggy66: 爸爸都清一色有著嚴肅的臉孔，不苟言笑，這樣的孩子 01/17 12:04
→ pochidoggy66: 也許就是所謂高標要求下的孩子吧，他們嫉妒別人的 01/17 12:04
→ pochidoggy66: 快樂，嫉妒別人的鬆弛，沒辦法專注在自己的成功上， 01/17 12:04
→ pochidoggy66: 即使已經表現得很好了，該享受自己的成果了，但他 01/17 12:04
→ pochidoggy66: 們還是一直盯著別人，不爽別人01/17 12:04
推 onsun : 推 精神暴力不因為是父母就該被另一半包容，管教不01/17 12:06
→ onsun : 當還要怕他以後管教不容易？（為什麼注重的不是感01/17 12:06
→ onsun : 情維繫？）就是讓小孩也學到因為他是父母/比較強01/17 12:06
→ onsun : 我要忍耐而已01/17 12:06
推 prorary : 推這篇01/17 12:07
推 SapiensChang: 上面那位b大說夫妻教養要同調 是不是活在理想世界 01/17 12:07
→ SapiensChang: 所有的心理師 在做親職教育的 第一件事就是希望大家 01/17 12:07
→ SapiensChang: 能夠認清自己是人 兩個不一樣的人是要怎麼同調 每個 01/17 12:07
→ SapiensChang: 人有不同愛孩子的方式 正確的方式應該是讓孩子知道 01/17 12:07
→ SapiensChang: 有媽媽和爸爸同時在時聽誰的 只有媽媽在聽媽媽的 只 01/17 12:07
→ SapiensChang: 有爸爸在聽爸爸的 讓小孩能夠學會彈性才是對他最好 01/17 12:07
→ SapiensChang: 的 01/17 12:07
→ SapiensChang: 很像是在小孩面前不發脾氣 請問是人能夠不發脾氣嗎 01/17 12:09
→ SapiensChang: 重點是要先認清自己是人 大家都是人 而不是因為我是 01/17 12:09
→ SapiensChang: 大人所以一定不能在小孩面前犯錯欸 又不是電腦 當你 01/17 12:09
→ SapiensChang: 沒教育小孩成為一個有情緒有思考的人 只給他的一個 01/17 12:09
→ SapiensChang: 標準答案算什麼教育 01/17 12:09
推 peter8423 : 推這篇 01/17 12:13
推 mrsix : 台灣大人普遍溝通和表達能力不好，沒人教的話容易淪 01/17 12:15
→ mrsix : 為刻薄和酸言酸語，所以對小孩講嘲諷的話並不讓人意 01/17 12:15
→ mrsix : 外。 01/17 12:15
推 curryhats : 言語暴力當下不制止還要事後？實在大開眼界耶01/17 12:16
推 leocat : 上面b大應該是在現實社會挫折太大啦，所以習慣把理01/17 12:16
→ leocat : 想拉很高，讓大家都達不到，讓自己能覺得，自己達01/17 12:16
→ leocat : 不到也沒什麼關係。可憐01/17 12:16
推 chichi77 : 推！01/17 12:17
推 lamabclamabc: 推文示範何謂上下交賊的男寶制度，男寶沒有錯，男寶01/17 12:17
→ lamabclamabc: 有權情緒失控，太太請關顧男寶高度 01/17 12:17
推 onsun : 原篇小孩並不是無故尖叫，直接把尖叫連結到吵鬧 ， 01/17 12:18
→ onsun : 只要理他以後不順都會這樣幹，所以除了學習無力感 01/17 12:18
→ onsun : 外，還要直接學習哭也沒用嗎 01/17 12:18
推 Sacral : 從小被怎樣對待長大就很容易複製，看來某b小時候可 01/17 12:19
→ Sacral : 能缺少有人溫柔以待 01/17 12:19
→ suction : 推薦這本書給大家 01/17 12:19
推 curryhats : 我只看到一個一直用自己教養小孩情況套入原po狀況 01/17 12:20
→ curryhats : ，要別人認同他教養好棒棒的跳針推文…. 01/17 12:20
→ Ryannnn2019 : 某人八成是受羞辱教育長大的人呀，因為不懂反抗所 01/17 12:33
→ Ryannnn2019 : 以只好找弱小欺負來建立自己的威嚴 01/17 12:33
推 kerrker : 看到某些神奇推文，不得不覺得鬼鬼選擇小孩自己生 01/17 12:35
→ kerrker : 自己養真是正確的決定XD 01/17 12:35
推 momomom : 全場最失控的就是爸爸 還有人護航 真的當父母前要上 01/17 12:35
→ momomom : 課 不然小孩有夠可憐 01/17 12:35
推 ryu827 : 現在就可以看到不當教養下長大的孩子了01/17 12:39
→ adapt : 某人一直跳針說不可以介入，是不是覺得就算父母有一01/17 12:50
→ adapt : 方用言語暴力甚至動手打小孩，都不能介入啊01/17 12:50
推 see75 : 這篇說的真好01/17 13:01
推 yaokut : 說到教育現場，你知道搭班老師有不適當的行為，同教01/17 13:02
→ yaokut : 室的老師沒有制止，也是有連帶責任的嗎？再者，校長01/17 13:02
→ yaokut : 看到不適當行為，不制止，確定不會出事嗎？XD 01/17 13:02
推 yaokut : 你認知的教育現場跟別人認知的，不太一樣。 01/17 13:05
推 Ryannnn2019 : 看了原原po文章下面的推文，覺得台灣還好少子化嚴 01/17 13:06
→ Ryannnn2019 : 重，可以少些孩子受難XD 01/17 13:06
推 gary82gary : 就基因爛自己不承認的家長一堆，打個比方狗跟狗生的 01/17 13:06
→ gary82gary : 出獅子嗎？自己是什麼等級的生出來當然什麼等級，一 01/17 13:06
→ gary82gary : 直想要小孩越級，難怪聰明的下一代根本不會想生，想 01/17 13:06
→ gary82gary : 生的都腦子有問題 01/17 13:07
→ zzzxxxqqq : 蠻酷的 釣出一堆完全不懂教養的 01/17 13:19
→ zzzxxxqqq : 以後不會浪費時間跟這種人討論如何教養 01/17 13:19
→ pillooow : 某b好像活在自己的世界裡一樣狂跳針沒在管別人說什 01/17 13:29
→ pillooow : 麼欸，好恐怖 01/17 13:29
推 s910928 : b大一直把自己帶入原文爸爸，問題是原文爸爸已經是 01/17 13:31
→ s910928 : 霸凌羞辱，不是正當教養了，相信b大不是這種需要被 01/17 13:31
→ s910928 : 介入的爸爸 01/17 13:31
→ s910928 : 是吧 01/17 13:31
→ inAAtauAA : 其實原原po也只是進去了解狀況，事後才跟先生討論，01/17 13:36
→ inAAtauAA : 講成介入或是修理爸爸也太腦補，在家聽到家人吵架01/17 13:36
→ inAAtauAA : 甚至都有人動手了還會不聞不問的嗎？01/17 13:36
→ inAAtauAA : 連續兩篇看到奇葩的推文，對於現在許多孩子的表現就01/17 13:38
→ inAAtauAA : 不感到意外了，有其父必有其子01/17 13:38
→ zzzxxxqqq : 原文也算功德一件 釣出一排千萬不能一起養小孩名單01/17 13:42
推 liu10301234 : 真的：「有時候還自相矛盾，自己三十幾歲做不到的事 01/17 13:53
→ liu10301234 : 情（比如說東 西物歸原位），還要求小孩要做好。 01/17 13:53
→ liu10301234 : 」有夠寫實 01/17 13:53
推 lskd : 好暖的文章，謝謝您讓我可以好好自我反省。 01/17 14:19
推 skullxism : 原文就是「事後跟先生討論」。另外這篇兒子好可愛 01/17 14:30
推 mosquiton : 其實在原文的狀態裡 一般人的反應都會是插手分開當 01/17 15:05
→ mosquiton : 事大人跟小孩 所以一樓的反應在這個狀態下就是少見 01/17 15:05
→ mosquiton : 的 01/17 15:05
→ mosquiton : 不過完全不能認同教個3歲小孩到底要建立什麼高度… 01/17 15:08
推 covy : 快笑死，大家舉了一堆例子解釋，某樓只會一直「同 01/17 15:24
→ covy : 調」，大家真的不要白費力氣，反正他看不懂～ 01/17 15:24
推 choyhl : 我學生時代爸爸採用精神暴力的教育方式，長大問我媽 01/17 16:27
→ choyhl : 為什麼不幫我，她還真的是說跟我爸講好不干涉彼此教 01/17 16:27
→ choyhl : 育小孩，真的覺得是個屁，兩個人都沒辦法原諒，我需 01/17 16:27
→ choyhl : 要的是當下有人保護我，事後道歉傷害已經造成，何況 01/17 16:27
→ choyhl : 通常這種父母不會覺得自己有錯 01/17 16:27
推 ninedreamer : 某樓好偏激真可怕01/17 16:56
推 helen112986 : 諷刺3歲小孩只是欺負弱小+1 對某樓真的是言盡於此01/17 17:02
推 pdog201 : 推～01/17 18:12
推 dobedobedo : 推,一堆鼓吹精神暴力的是怎樣01/17 20:01
推 hibiscrub : 推，優質01/17 20:04
推 kimono1022 : 推01/17 22:24
推 chiao218 : 推你，原po老公用那種口氣對三歲小孩說話本來就不適 01/17 22:56
→ chiao218 : 合，想教他可以不用這樣說話。 01/17 22:56
推 cplv : 超級推你 breathair根本不是在教養還不准媽媽制止 01/17 23:26
→ cplv : 不當行為？放任一個成年男子欺負小孩的母親才是大 01/17 23:26
→ cplv : 有問題 01/17 23:26
→ cplv : breathair的言論超級可怕 拜託所有有理智的大人仔 01/17 23:27
→ cplv : 細想想 什麼叫做不干涉教養—先決條件是：那是在教 01/17 23:27
→ cplv : 養 而不是言語暴力 01/17 23:27
推 witcherysky : 推 01/17 23:33
推 Rohmer : 這麼好的文章，相比起來某推文就很可悲。 01/18 04:40
推 CSFV : 推 01/18 07:09
推 KQJTen : 推推，原po說到很好 01/18 07:13
推 edea6 : 好文必推 01/18 08:20
→ kitten631 : 今天剛好看到這個，只能說言語暴力來自家庭真的可 01/18 08:37
→ kitten631 : 怕 01/18 08:37
→ alejandroW : 一樓這種根本心理變態 偏偏台灣這種人很多01/18 10:40
推 norikko : 謝謝k大分享，很警醒。01/18 10:42
推 frobo : 推原po邏輯很清楚，有人剛好負面示範協助更多人了01/18 10:52
→ frobo : 解不當管教方式01/18 10:52
推 selenahu : 推01/18 10:53
推 nh2238 : 推這篇 也推努力解釋的推文們 第一篇前段一堆支持01/18 11:13
→ nh2238 : 爸爸的言論讓我精神錯亂哈哈哈 01/18 11:13
推 twicekuai : 我只想大推這篇 XD 把我想說的都說到位了 01/18 14:09
推 APTON : 01/18 14:20
推 bu5566 : 推內文和回文 妳的孩子很幸運 01/18 15:09
推 marah : K大推文真的讓人感到心酸 小孩遇到挫折本來就容易 01/18 18:05
→ marah : 哭鬧求助或想放棄 大人稍微從旁協助或鼓勵 孩子就會 01/18 18:05
→ marah : 有自信再去嘗試 可以正面引導不做 卻在那裡嘲諷激 01/18 18:05
→ marah : 怒孩子 哪個正常人會跟他同調？ 01/18 18:05
推 kk29212002 : 謝謝這篇文，期許我自己別成為breathair 這種爸爸 01/18 18:40
噓 zzxcasd : 可是我週遭的案例只有一例吃飯會掉飯粒，去醫院被檢 01/18 18:55
→ zzxcasd : 查出發展遲緩 01/18 18:55
推 norikko : 幾歲掉飯粒？職能物理心理語言哪一方面被判遲緩？聽 01/18 18:58
→ norikko : 說的就不用拿來講了吧 01/18 18:58
推 erenawang : 像原原po老公用這種嘲諷語氣對小孩 以後小孩長大之 01/18 19:11
→ erenawang : 後講話酸別人酸爸媽也只能說不意外 01/18 19:11
推 leo761212 : 推好文 01/18 19:56
推 vlsi : 大推01/18 20:58
推 alaskatomato: 推好文，認真覺得生小孩要通過智力測驗01/18 21:05
推 dark0224 : 推01/18 21:58
推 FadOut : 推01/18 22:23
推 sodaplus : 推這篇 b大的觀念跟我媽ㄧ樣 長大已斷絕關係01/18 22:42
噓 RossRachel : 教育當然要同調，現在師生衝突有一部份的比例就是各01/18 23:15
→ RossRachel : 老師不同調，學生升年級時換班換老師，班級常規一下 01/18 23:15
→ RossRachel : A老師可以一下B老師不行，結果B老師就得再教育一次 01/18 23:15
→ RossRachel : ，結果換C老師又可以了，學生和家長不錯亂才怪 01/18 23:15
噓 RossRachel : 各班標準不一就會就會衍生而出比較心態，大部分的 01/18 23:21
→ RossRachel : 孩子都是挑軟柿子吃，加上衝突發生時輿論不一定會 01/18 23:21
→ RossRachel : 站在老師那一邊，到最後就是多一事不如少一事，這就 01/18 23:21
→ RossRachel : 是現在的教育現場...很悲哀 01/18 23:21
噓 RossRachel : 我這邊強調的是教育需要同調，第二是我在另外一篇 01/18 23:24
→ RossRachel : 說的，基本上教師間有不成文的規定，就是不會是干涉 01/18 23:24
→ RossRachel : 別人的教學與帶班，因為要給予「權威」的尊重，當 01/18 23:24
→ RossRachel : 學生質疑老師的專業與權威，那未來這位老師在教學現 01/18 23:24
→ RossRachel : 場只會遇到更多衝突 01/18 23:24
不用在那邊幻想。
剛好前天發成績單，評語滿ok的，平常老師也有用Line做為跟家長討論的管道，沒有通知
我有什麼異狀，這樣養大的小孩目前就是一個普通孩子，也沒有什麼適應不良社會化不足
。
你如果是老師，不用在那邊幻想其他人的小孩跟你遇到的學生一樣。
※ 編輯: suction (114.36.200.238 臺灣), 01/18/2025 23:34:07
噓 RossRachel : 我沒有認同父親的方式，說實話他的管教方式前半段 01/18 23:35
→ RossRachel : 還有討論空間，後半段去激怒孩子情緒，明顯是管教 01/18 23:35
→ RossRachel : 失當，但就如同B大所說，應該是事後處理，開教評會 01/18 23:35
→ RossRachel : 來處理，絕對不是當下指正 01/18 23:35
噓 RossRachel : 呵呵，那就是取樣偏差所得的不同結論啊 01/18 23:37
推 earty : 我不認同管教者已經明顯「失當」了，其他人還不能 01/19 00:24
→ earty : 介入。家長如果進到治療室，抱怨其他照顧者管教失 01/19 00:24
→ earty : 當，我第一個一定問「那你怎麼處理」，如果毫無作 01/19 00:24
→ earty : 為我就會接著說「建議還是要阻止」，你可以示範給 01/19 00:24
→ earty : 另外一半看怎麼引導孩子，但管教失控要修正的絕對 01/19 00:24
→ earty : 不是三歲小孩而是管教者，他不想學怎麼好好引導小 01/19 00:24
→ earty : 孩才是最大的問題。 01/19 00:24
推 yylane : 大人跟小孩一起卡在那個情境也需要有第三者去拉出來 01/19 00:28
→ yylane : 不覺得放著兩人僵在那邊是對的特別是兩人關係並不是 01/19 00:28
→ yylane : 平等的而是有一個相對有權力的人正在傷害孩子，最需 01/19 00:29
→ yylane : 要有人去打破這個局面，孩子犯錯可以當下指正，為什 01/19 00:30
→ yylane : 麼大人不行 01/19 00:30
推 setomoku : 這篇文和留言真的很精彩 01/19 00:58
推 calucu24 : 來看某b示範聽不懂中文 01/19 01:06
推 sodaplus : 管教已經失當還在強調同調的人明顯只考慮自己沒在 01/19 01:30
→ sodaplus : 管孩子感受 01/19 01:30
噓 talkthetruth: 這篇文五十步笑百步 01/19 01:49
推 norikko : 又來一個沒養過小孩來指點你養小孩，沒待過教育現場 01/19 07:02
→ norikko : 拿教育現場來亂舉例的XD 01/19 07:02
推 norikko : 跑來亂的那幾位還有一個共通點是完全忽略原文的確就 01/19 07:08
→ norikko : 是事後才去跟先生討論，本來就不是當下制止。看來看 01/19 07:08
→ norikko : 不懂中文這件事是跨場域的。 01/19 07:08
推 lamabclamabc: 厚，男寶面子要緊啦，人家男寶耶 01/19 08:04
→ kitten631 : “我不認同打罵 但你們要同調阿” 要不要看看自己 01/19 08:10
→ kitten631 : 打了什麼 01/19 08:10
→ RossRachel : 同調藥「私下」調整啊，我講的很清楚吧？XD 01/19 08:25
噓 RossRachel : 人家在強調「權威」的樹立，有人還在「尊嚴」、「 01/19 08:29
→ RossRachel : 面子」，置換概念XD 01/19 08:29
推 nh2238 : 依照你的理論 老師在教育現場已經失控崩潰開始嘲諷 01/19 10:16
→ nh2238 : 羞辱學生 路過的成人還只能摸摸鼻子當作沒看到、等 01/19 10:16
→ nh2238 : 事後再跟老師討論溝通？ 正確的作法不是應該路過稍 01/19 10:16
→ nh2238 : 微關心一下中斷當下危險的狀態嗎（例如稍微問問老師 01/19 10:16
→ nh2238 : 需不需要什麼協助嗎） 過度強調什麼自以為的權威 就 01/19 10:16
→ nh2238 : 是養出那種我們記憶中小時候最討厭的老師的樣子 那 01/19 10:16
→ nh2238 : 不叫正確 好嗎 說真的大人都不希望被這樣對待了 憑 01/19 10:16
→ nh2238 : 什麼覺得這樣對小孩是沒關係的 01/19 10:16
推 hihappy : 看到這個我就想到新聞：台中柔道童遭摔死，舅舅眼 01/19 10:24
→ hihappy : 睜睜看童被摔死，他可能也是從小被教育不能干涉老 01/19 10:24
→ hihappy : 師權威,所以我現在都比較怕小孩太乖，太順從... 01/19 10:24
→ hihappy : 這個新聞小孩真的很可憐 01/19 10:26
→ hihappy : 現場都沒大人制止教練.. 01/19 10:27
→ hihappy : 我指的怕太乖太順從是當下的大人可能都是從小被這 01/19 10:29
→ hihappy : 樣教育長大的（不能質疑老師），不是當事者小孩 01/19 10:29
→ momomom : 這就是不介入派的結果 一直放任傷害造成 01/19 10:29
推 marah : 那個新聞真的讓我氣炸氣哭 所以常常提醒孩子有任何 01/19 10:30
→ marah : 人欺負你先逃離求援 爸爸媽媽一定會保護你 帶去上 01/19 10:30
→ marah : 任何體能性的才藝課，媽媽也不敢離場。 01/19 10:30
→ hihappy : 真的，看到會哭的新聞 01/19 10:31
→ suction : 沒錯，我之前帶小孩試上足球，那個教練就跟原文的 01/19 10:32
→ suction : 爸爸一樣嘴巴不停酸小孩，還會體罰，我上一半就帶小 01/19 10:32
→ suction : 孩跑了，把這件事情寫出來還有家長說教練要兇才能 01/19 10:32
→ suction : 壓住小孩 01/19 10:32
推 momomom : 那個教練也是一直說那小孩在演 要馴服他 呵呵 跟那 01/19 10:32
→ momomom : 個羞辱老爸論調一模一樣 01/19 10:32
→ momomom : 阿對啦 這樣寫又有人要說是媽寶養成了 小時候沒這樣 01/19 10:33
→ momomom : 虐待他 他當兵會爆炸之類的 01/19 10:33
推 marah : 最扯的是看報導 都出人命了 其他家長還幫殺人教練 01/19 10:46
→ marah : 說話 可能是生氣沒有免費的課可以上了 01/19 10:46
推 marah : 之前一些幼兒園孩童被虐 一些家長怕沒地方送 還會 01/19 10:52
→ marah : 說是那個小孩自己有問題 拜託一下小小孩有什麼行為 01/19 10:52
→ marah : 可以造成大人施虐的正當性嗎？等到發現自己小孩也 01/19 10:52
→ marah : 有受虐 才來跳腳 01/19 10:52
推 momomom : 站在加害者那方的本來就沒有少過 01/19 10:53
推 yaokut : 師生衝突，來自升班後的教育現場不同步導致混亂？不 01/19 11:01
→ yaokut : 是，你真的在教育現場嗎？XD 01/19 11:01
噓 RossRachel : 我在不在教育現場不重要，因為部分人士已經對我產 01/19 11:21
→ RossRachel : 生偏見，你們去詢問一下你們身邊在教育現場的朋友即 01/19 11:21
→ RossRachel : 可 01/19 11:21
推 norikko : 沒養過小孩的男人來教你養小孩，沒待過教育現場的路 01/19 11:23
→ norikko : 人跑來告訴你教育現場長什麼樣，嗯嗯。 01/19 11:23
推 yaokut : 但，我周遭教育現場的朋友說的就不是這樣啊！不干涉 01/19 11:24
→ yaokut : 是因為擺明不想惹事，直接裝死當不知道，出了事也與 01/19 11:24
→ yaokut : 他無關。在現場還沒出聲，多半是老油條不認為會出事 01/19 11:24
→ yaokut : 。師生衝突也不是因為升年紀導致，是家長跟學生的觀 01/19 11:24
→ yaokut : 念的轉變 XD 01/19 11:24
→ yaokut : 還有，你又腦補了 XD 不要一直展現，好嗎？ 01/19 11:25
推 yaokut : 資訊過多，但家長沒篩選，孩子還在摸索階段，但已被 01/19 11:37
→ yaokut : 誤導，家長無力處理，也是其中一個衝突的原因喔！ 01/19 11:37
推 huilain : 這麼強調權威真的好好笑，權威不就是大欺小、不尊重 01/19 12:52
→ huilain : 小孩個體嗎？然後有人覺得三歲小孩不應該尖叫大哭認 01/19 12:52
→ huilain : 真嗎？大人都不能時時保持理智了去要求小孩？？？ 01/19 12:52
推 hihappy : 不止呢，還有一項，沒養過小孩的來教你親餵XD 01/19 13:15
噓 RossRachel : 我有說過我沒養育過小孩嗎？XD還是你們有刻板印象， 01/19 13:29
→ RossRachel : 所謂的結婚一定是新婚？ 01/19 13:29
噓 RossRachel : 那篇通篇再講抗體，你還在親餵？XD 01/19 13:33
→ yaokut : RossRachel : 另外今年還比較特別，因為我與太太新 01/19 13:47
推 lamabclamabc: 他的意思是再婚而且前段婚姻有小孩吧 01/19 13:48
噓 RossRachel : 有人把「威權」和「權威」兩件事混淆了... 01/19 13:48
→ yaokut : 婚。 新婚，但有養育過孩子，二婚的意思嗎？ 01/19 13:49
推 norikko : 喔喔，所以是「宣稱」有小孩實際沒養過來教你怎麼養 01/19 13:49
→ norikko : 小孩，ok的。這次記得要查對資料，不要再看到簡體文 01/19 13:49
→ norikko : 獻去了。 01/19 13:49
推 lamabclamabc: 權威是authority,威權是甚麼？tyranny? 01/19 13:49
→ norikko : 前幾個月還在考慮要結婚，現在變已婚有小孩的人設了 01/19 13:51
→ norikko : ，開太多分身了很混亂對吧XD 01/19 13:51
推 momomom : 講不過就亂指控XD 01/19 13:52
推 yaokut : 已婚，然後養育小孩，也可能是老婆那邊帶來的？ 01/19 13:53
→ yaokut : 可能性的確很多種，不該先入為主，對吧！ 01/19 13:53
噓 RossRachel : 我幹嘛解釋那麼多個人背景，呵呵。兩個名詞不了解 01/19 13:53
→ RossRachel : 的其差異，是可以多看看教育相關書籍 01/19 13:53
→ yaokut : 另一種是已經生養小孩多年，只是今年剛結婚？ 01/19 13:54
→ yaokut : 連自己講過的新婚都可以當沒這回事，反倒過來指責別 01/19 13:55
噓 RossRachel : 其實我也無需說我是新婚還是再婚，只是強調我在網 01/19 13:56
→ RossRachel : 路上分享過的個人訊息，有此可能性而已XD 01/19 13:56
→ yaokut : 人有刻板印象，這招很強！ 01/19 13:56
→ hihappy : 好好笑，又扯一個威權，順便推翻自己的人設 01/19 14:05
→ hihappy : 新婚你自己講的，沒人腦補你啊，你自己推翻自己， 01/19 14:06
→ hihappy : 還好嗎？人設大錯亂了 01/19 14:06
推 norikko : 他等下又會惱羞說要是他提得出自己有小孩的證明我們 01/19 14:11
→ norikko : 要不要道歉了，呵呵呵。 01/19 14:11
→ hihappy : 而且我講的是權威阿，難道r大你前面都在講威權嗎？ 01/19 14:13
→ hihappy : 原來你搞錯了喔？ 01/19 14:13
推 nh2238 : 原來沒小孩啊（筆記） 01/19 14:23
→ yaokut : 如果按照他的反問跟指責，應該是要有小孩的啊! 01/19 14:23
→ RossRachel : g 01/19 14:23
推 lamabclamabc: 人設已從變化多端變成男已理解 01/19 14:26
推 dudu8520 : 認同妳！大推這篇！ 01/19 14:31
推 huilain : 明顯這個爸爸的行為就是大欺小不尊重，又強調權威又 01/19 14:34
→ huilain : 烙名詞解釋，好啦都給你們說 01/19 14:34
→ RossRachel : 哪裡來的以上欺下，你會說大法官是法律權威，你會 01/19 15:00
→ RossRachel : 說他是威權嗎？XD 01/19 15:00
推 yylane : 瞎七八亂諷刺兼刺激小孩的老北不需要甚麼威權啦 01/19 15:04
→ yylane : 更不需要在那邊權威，連個大人都當不好了 01/19 15:04
推 lamabclamabc: 一直都在講check and balance的重要啊，unchecked a 01/19 15:05
→ lamabclamabc: uthority 就是rule by law而非rule of law.不去當 01/19 15:05
→ lamabclamabc: 場指正擁權者的不當行為就是培養奴性，上面新聞就是 01/19 15:05
→ lamabclamabc: 這種悲劇。缺乏對authority的制衡非常恐怖 01/19 15:05
推 huilain : 這位爸爸以大欺小哪裡不對？繼續烙你的名詞真的很棒 01/19 15:17
→ huilain : ！扯到大法官更是不知道你想表達什麼，你就繼續沾沾 01/19 15:17
→ huilain : 自喜吧 01/19 15:17
噓 RossRachel : 至於網路匿名平台，就是希望能夠去識別化，讓言論 01/19 15:46
→ RossRachel : 內容不受身份所影響，我是否有小孩本來就不應該成 01/19 15:46
→ RossRachel : 為否定我言論正確性的理由 01/19 15:46
推 yaokut : 問題是別人就不認為你的言論正確阿 XDDD 01/19 15:47
→ yaokut : 的確不應該因為身份質疑，也有爸爸會喂嫩嬰鮮乳。 01/19 15:48
噓 RossRachel : 如果要有小孩才能發表對教育的想法，那沒有小孩的 01/19 15:50
→ RossRachel : 老師怎麼辦？XD，家長日可以分享教育理念給家長嗎？ 01/19 15:50
→ yaokut : 所以說不該因為身份質疑啊！哪句話又錯了嗎？XDDD 01/19 15:55
→ hihappy : 老師是有受過專業教育，還是你人設多了老師身份？ 01/19 16:02
→ suction : 發表意見沒有問題，但發表了與現實脫節的意見就… 01/19 16:09
→ yaokut : 受過專業教育的老師 ，接受另一個老師對孩子這樣講 01/19 16:12
→ yaokut : 的原因是在於這樣不尊重權威，無視造成問題，這老師 01/19 16:13
→ yaokut : 是在驗證身分跟專業是兩回事嗎？ XDDD 01/19 16:14
推 yaokut : 專業教育的老師受到的訓練是顧及孩童發展？還是顧及 01/19 16:16
→ yaokut : 同事的權威發展？ 01/19 16:17
→ Ewhen : 我覺得有沒有小孩對教育的想法會有差異，因為我就 01/19 21:56
→ Ewhen : 是有差異的那個 01/19 21:56
推 plsqltest : 換成女兒，他就不會說怎麼幾歲了還不會，呵呵 01/19 22:09
→ SapiensChang: 哇噻有個好好笑的假教育工作者 一直在提及權威的key 01/20 03:10
→ SapiensChang: word 難怪台灣的老師就常被套上爛老師的標籤 別再自 01/20 03:10
→ SapiensChang: 以為專業好嗎 台灣的教育如果還在著重權威 就是永遠 01/20 03:10
→ SapiensChang: 無法追上歐美國家教育 到底拿著60分的教育談及什麼 01/20 03:10
→ SapiensChang: 專業啊 先做到80分再來談及你的專業好嗎 01/20 03:11
→ SapiensChang: 專業教育根裡根本沒有權威這兩個字 如何與每個孩子 01/20 03:13
→ SapiensChang: 相處 全班有40個學生就有40種方法 我知道學校財力人 01/20 03:13
→ SapiensChang: 力物力資源都不夠 但不夠你只能做到基本的就別來談 01/20 03:13
→ SapiensChang: 及什麼專業好嗎？ 還叫人多看教育書 自己的專業度不 01/20 03:13
→ SapiensChang: 夠空有一個「老師」身份罷了 還是台灣的老師 01/20 03:13
→ SapiensChang: 好好顧好你的班級就好 台灣教育專業目前在線老師就 01/20 03:16
→ SapiensChang: 是都不足 與歐美教育專業比就是基礎救護站的等級 做 01/20 03:16
→ SapiensChang: 基礎救護很重要 但別在那擺出你是醫學中心的架子 你 01/20 03:16
→ SapiensChang: 們專業沒到那裡 01/20 03:16
→ SapiensChang: 一個專業的教育 教師不是絕對的真理 而是可以讓學生 01/20 03:24
→ SapiensChang: 確認認知和糾正理解的中介者 是可以被質疑的 少在那 01/20 03:24
→ SapiensChang: 邊權威了 01/20 03:24
→ SapiensChang: 我再說一次 教育不需要同調才是對的 該讓小孩學會環 01/20 03:30
→ SapiensChang: 境的適應 每個人都是獨特的 到底三小做到同調啦 你 01/20 03:30
→ SapiensChang: 每件事都拿來討論到同調你以為不會露餡喔 小孩超聰 01/20 03:30
→ SapiensChang: 明 01/20 03:30
→ SapiensChang: 教育同調只是讓爸媽老師做事方便 但對小孩沒三小好 01/20 03:30
→ SapiensChang: 處好嗎 重點在於讓小孩知道 不管父母雙方怎麼做 背 01/20 03:30
→ SapiensChang: 後代表的都是愛你 是愛和心意同調 不是教育同調 別 01/20 03:30
→ SapiensChang: 鬧了 01/20 03:30
→ SapiensChang: 只有父母雙方認知彼此差異性 讓孩子知道雙方的差異 01/20 03:35
→ SapiensChang: 都來自於愛你 才能學會什麼是彈性 而不是服從與規則 01/20 03:35
→ SapiensChang: 幹人就是不同的 整天在那講同調超好笑 01/20 03:36
→ SapiensChang: 難道在媽媽那不能半夜吃糖果 在爸爸那就也不能半夜 01/20 03:38
→ SapiensChang: 吃糖果嗎 拜託別鬧了 01/20 03:38
噓 RossRachel : 怎麼會有人邊講髒話邊講教育經= =，應該是不會有教 01/20 04:19
→ RossRachel : 育人員用這樣的方式與人對話… 01/20 04:19
噓 RossRachel : 一直有人將『權威』和『威權』兩字混淆，我花點時 01/20 04:26
→ RossRachel : 間來解釋好了，你們認知的權威比較偏向威權，稱為『 01/20 04:26
→ RossRachel : 傳統權威』，現在教育講的權威，是指領導者因為某 01/20 04:26
→ RossRachel : 項專業或是個人魅力，所獲得的法定權力。這是團體 01/20 04:26
→ RossRachel : 能有效率運作的重要關鍵… 01/20 04:26
噓 RossRachel : 就像現在我講這些，你就先用『你是否是教育工作者』 01/20 04:43
→ RossRachel : 來質疑我，也反映出你也是重視權威的，我要先表示專 01/20 04:43
→ RossRachel : 業身份，我講的話才會讓你願意往下聽。這不就是教 01/20 04:43
→ RossRachel : 學行為的第一步嗎？要先讓學生意識到你們在學習領 01/20 04:43
→ RossRachel : 域的專業度是不同的，這就是理性法定權威 01/20 04:43
噓 RossRachel : 若學生開始『質疑』教師的專業，教學活動就無法進 01/20 04:51
→ RossRachel : 行，或說學生就無法有效的吸收教師所要傳達的內容， 01/20 04:51
→ RossRachel : 若甲管教時另外乙一直反駁，孩子開始質疑被反駁的一 01/20 04:51
→ RossRachel : 方，那未來甲的教學成效肯定是會打折，即使甲的內容 01/20 04:51
→ RossRachel : 是完全正確的。 01/20 04:51
噓 RossRachel : 所以老師或是上司，在第一次見面時，會用不同方式 01/20 04:57
→ RossRachel : 來塑造自己的專業與魅力，比方說老師會介紹自己的 01/20 04:57
→ RossRachel : 學經歷，地理老師會說自己很常利用寒暑假時間旅遊， 01/20 04:57
→ RossRachel : 這些都是塑造『權威』的方式。但是當然也會有人用『 01/20 04:57
→ RossRachel : 下馬威』的方式，這方式就比較傳統一些。 01/20 04:57
噓 RossRachel : 最新的那一篇也是一樣，WN的內容不管正確與否，當他 01/20 05:03
→ RossRachel : 的言論不符合你的認知，有人就用『你是專業嗎』來 01/20 05:03
→ RossRachel : 衡量他的言論，其實大家的行為都顯示出『權威』的 01/20 05:03
→ RossRachel : 重要性，權威就是讓團體中的異義修正成共識，讓團 01/20 05:03
→ RossRachel : 體更有效運作，不然大家都用不同的方式在陳述同一 01/20 05:03
→ RossRachel : 件事情，時間花在名詞解釋和說文解字上，其他什麼 01/20 05:03
→ RossRachel : 事都無法接下去了 01/20 05:03
噓 RossRachel : 接下來來說『同調』吧，或說公平可能比較好理解，你 01/20 05:14
→ RossRachel : 最後舉的例子我用另外一個問題來問你，你試想一下， 01/20 05:14
→ RossRachel : 你平常都不給小孩喝可樂吃油炸物，結果過年返鄉時家 01/20 05:14
→ RossRachel : 中的長輩一直說，過年嘛偶而破戒一下沒有關係，結果 01/20 05:14
→ RossRachel : 其他親戚都給小孩吃，你的小孩問為什麼他們可以的 01/20 05:14
→ RossRachel : 時候，試問單兵該如何處置？這就是不同調會出現的 01/20 05:14
→ RossRachel : 問題，小孩會質疑標準與公平，小孩也會開始不認同你 01/20 05:14
→ RossRachel : ，最後去找其他軟柿子吃… 01/20 05:14
噓 RossRachel : 若是以學校教育來說我給你兩個情境。情境一：今天 01/20 05:20
→ RossRachel : 犯一樣的錯，一個學生被記過，另外一個學生是被罰 01/20 05:20
→ RossRachel : 抄課文。不管他們是否同班級同導師，當他們知道他 01/20 05:20
→ RossRachel : 們犯一樣的錯結果卻接受不同的處理方式，馬上就會上 01/20 05:20
→ RossRachel : 前來理論了，這時你解釋再多都是剪不亂理還亂，最 01/20 05:20
→ RossRachel : 後還是用最公平客觀的方式做到公平、或說是同調。 01/20 05:20
噓 RossRachel : 情境二：今天Ａ老師給任教班級的平時分數比較高， 01/20 05:25
→ RossRachel : 使得考試分數較高的另外一個班級學期成績反而比較低 01/20 05:25
→ RossRachel : ，這時候就會有人質疑，到底兩位老師給予成績的標 01/20 05:25
→ RossRachel : 準會不一致，影響升學怎麼辦？這時你還會說『同調』 01/20 05:25
→ RossRachel : 不重要嗎？ 01/20 05:25
噓 RossRachel : 所以同調或說標準一致很重要，很多事情最後都只能 01/20 05:36
→ RossRachel : 夠回歸到客觀層面，『愛』很美好，但是他過於抽象， 01/20 05:36
→ RossRachel : 這也是大家排斥心靈雞湯的原因，若真的重視教育，多 01/20 05:36
→ RossRachel : 看點教育相關書籍，像是陳嘉陽的『教育概論』，而 01/20 05:36
→ RossRachel : 不是仿間那些幫助你『轉念』的書籍。 01/20 05:36
推 yaokut : 開始了呢！XD 01/20 05:46
推 norikko : 圍觀崩潰跳針 01/20 05:49
噓 RossRachel : 所以不要用『彈性』或是『愛』來修飾『不公平』，若 01/20 05:50
→ RossRachel : 你只用『師長方便』的層面來解讀『同調』，無疑就是 01/20 05:50
→ RossRachel : 讓教師的專業被黑化的論點，讓老師的教學備受阻礙， 01/20 05:50
→ RossRachel : 親師座談就是要讓老師和家長的觀念能夠同調，不管是 01/20 05:50
→ RossRachel : 家長配合老師，還是老師被家長啟發，都是取得共識 01/20 05:50
→ RossRachel : 的進程，是提升教學很重要的環節。 01/20 05:50
推 yaokut : 這人真的知道自己在講什麼嗎？XD 01/20 05:58
→ yaokut : 是要陳述「即使使用語言暴力時，應私底下處理，避免 01/20 06:00
→ yaokut : 不同調！那些話不敢說，但一旦當面處理，會造成該老 01/20 06:00
→ yaokut : 師後續困擾！」這邏輯嗎？XD 01/20 06:00
推 norikko : 就算退一萬步說，我也不懂為什麼父母同調會引申到甲 01/20 06:03
→ norikko : 班乙班的老師需要同調，現在我教小孩還要跟鄰居同調 01/20 06:03
→ norikko : 就是了。 01/20 06:03
推 yaokut : *那些話不該說 01/20 06:08
→ RossRachel : 因為那是對樓上Ｓ大說的啊ＸＤ，看事情脈絡要先理清 01/20 06:19
→ RossRachel : 。至於同調這件事我上面也提供在家庭的情境，相信 01/20 06:19
→ RossRachel : 有人會能理解我想表達的。 01/20 06:19
推 yaokut : 又開始抬高自己了，果然是符合你思維的行為 XD 01/20 06:30
→ RossRachel : 我也覺得確實有些話確實不該說，但若在真實的環境 01/20 06:39
→ RossRachel : 中，執法更應該審慎，衝突是有分層級的，所以不是 01/20 06:39
→ RossRachel : 所有的『不當管教』都是要用直接介入的方式，就像 01/20 06:39
→ RossRachel : 有人認為這是言語羞辱，也有人認為未達不當標準， 01/20 06:39
→ RossRachel : 所以很少有人會突然進入別人的教學現場，打斷別人上 01/20 06:39
→ RossRachel : 課。若有對教學過程有問題，就是課後申訴與通報， 01/20 06:40
→ RossRachel : 讓『教評會』來處理，若判定為不當管教也會有不同 01/20 06:40
→ RossRachel : 的後續輔導，有的是私下，有得是『入班』，但是走 01/20 06:40
→ RossRachel : 到後者，基本上那老師職涯也結束了…包含物理上的 01/20 06:40
→ RossRachel : 抬高自己？我不否認，因為這是教學很重要的環節，就 01/20 06:42
→ RossRachel : 是建立『權威』，樹立典範，只是我嘗試用專業與魅力 01/20 06:42
→ RossRachel : ？你呢？ 01/20 06:42
推 yaokut : 只能說有自信是好事，自信到連自己講的都可以推翻， 01/20 07:09
→ yaokut : 也是好事。畢竟，沒這些自信，你也無法繼續大放厥詞 01/20 07:09
→ yaokut : 有地方讓你舒壓，至少可以減少其他人受害，S大這篇 01/20 07:10
→ yaokut : 價值又更高了 XD 01/20 07:10
推 lamabclamabc: 爸爸的權威來自出了精子還是家用哇 01/20 07:52
→ hihappy : 笑了，過年那個還要跟鄰居同調，你朋友真累，跟你 01/20 08:24
→ hihappy : 吃飯聚會前是不是要先列清單你家的規矩，並且遵守 01/20 08:24
→ hihappy : 阿 01/20 08:24
→ hihappy : 同調能被這樣延伸真的好笑，其實他的中心思想就是 01/20 08:26
→ hihappy : 要大家都聽他的，就是同調 01/20 08:26
→ hihappy : 所以你為了同調，會給小孩吃可樂炸物喔，阿我忘了 01/20 08:46
→ hihappy : ，你才新婚還沒有小孩 01/20 08:46
推 yaokut : 他會說難道新婚，就沒有養育過小孩嗎？真不覺得教育 01/20 08:58
→ yaokut : 別人小孩跟自己養育是一樣的，尤其有老師這個身份帶 01/20 08:58
→ yaokut : 來的好處時 XD 01/20 08:58
噓 RossRachel : 當過年齊聚一堂的時候，就可以看見許多家庭的樣態， 01/20 10:04
→ RossRachel : 有的會讓自己的小孩喝汽水零食、有的會讓自己的小 01/20 10:04
→ RossRachel : 孩跟著一起熬夜，有個會讓自己的小孩用手機，這時 01/20 10:05
→ RossRachel : 候不同家庭的教養觀念就會衝擊小孩的認知，原來爸 01/20 10:05
→ RossRachel : 爸媽媽所謂不能做的事不是不能做，而是在『我家』 01/20 10:05
→ RossRachel : 不能做，或說是『我』不能做。這就是各家不同調會 01/20 10:05
→ RossRachel : 產生的，若你的孩子反問你為什麼其他人都可以時，你 01/20 10:05
→ RossRachel : 們會怎麼回應呢？ 01/20 10:05
推 yaokut : 現在開始要跟鄰居同調了嗎？ XDD 01/20 10:07
噓 RossRachel : 我是不會跟『鄰居』齊聚啦，我家庭成員比較多，過年 01/20 10:11
→ RossRachel : 大大小小除夕或初二的過節兩邊各自都是20~30人，都 01/20 10:11
→ RossRachel : 是三四代同堂，可能與你們的生活經驗有差。 01/20 10:11
推 yaokut : 照你說的，只要有人都有機會出現不同調！要降低風險 01/20 10:12
→ yaokut : ，就是要同調。不然你小孩問你為什麼鄰居可以，我不 01/20 10:13
→ yaokut : 可以，怎辦？XDDD 01/20 10:13
噓 RossRachel : 你們真的不太會辯論，我支持同調，所以在我的理想世 01/20 10:18
→ RossRachel : 界裡這件事不會發生。這件事是我問的，應該是你們 01/20 10:18
→ RossRachel : 反方要回答，結果你沒有回答還反問我要如何處理， 01/20 10:18
→ RossRachel : 呵呵 01/20 10:18
推 yaokut : 連自己講過的話都能打臉自己，要辯論什麼？ 01/20 10:19
→ yaokut : 何況，跟一個...撇除有問題那塊為前提的人討論有問 01/20 10:19
→ yaokut : 題的那塊，也沒意義。因為你只想要抬高自己而已啊XD 01/20 10:20
→ yaokut : 道德不論的那位，肯定是你的好麻吉 XDDDD 01/20 10:20
→ yaokut : 討論到一半，你還會自動腦補，用腦補回應~ 辯論？ 01/20 10:22
→ yaokut : 你在講笑話嗎？誰能贏過不斷用腦補的方式講的人 01/20 10:23
→ yaokut : 你肯定都是對的啊！不對就腦補到自認為是對的～ 01/20 10:23
噓 RossRachel : 哎，完全不正面回應問題，是代表你們不同調所產生 01/20 10:24
→ RossRachel : 的問題，自己也不知道要如何處理嗎？ＸＤ 01/20 10:24
→ yaokut : 為什麼要立刻展是腦補性思考呢？ 01/20 10:25
→ yaokut : 回答所謂的不同調處理方式，然後呢？現在重點是語言 01/20 10:26
→ yaokut : 暴力跟貶低，還有人認為即使如此，還是不可以制止 01/20 10:27
→ yaokut : 因為這樣會不同調，你不要一直跑題很難嗎？也不要 01/20 10:27
→ yaokut : 再往自己臉上貼金。 01/20 10:28
噓 RossRachel : 所以對於不同調這件事你無法回答，對嗎ＸＤ？至於你 01/20 10:47
→ RossRachel : 說的語言暴力，我查了幾個學校的實施辦法給您參考 01/20 10:47
推 yaokut : 看吧!就說了怎可能贏的了你？無限腦補開掛～ 01/20 10:50
→ yaokut : 不進入為原則=當下老師語言暴力不可以制止？ 01/20 10:51
→ yaokut : 所以哪一條規定老師語言暴力時，不可以制止啊？ 01/20 10:51
→ yaokut : 你要不要先幫忙找出這一條規定？ 01/20 10:52
→ RossRachel : 你可以注意到一件事，為不干擾課堂進行，巡堂人員是 01/20 10:52
→ RossRachel : 不會隨意進入到班級，一定是先通報，在課後再進行 01/20 10:52
→ RossRachel : 調查與輔導。 01/20 10:52
→ yaokut : 好的，語言暴力的當下，也是課堂進行的一環～ 01/20 10:53
→ RossRachel : 你怎麼會有沒寫就是可以的想法？人家就給你SOP了， 01/20 10:53
→ RossRachel : 你還要說我可以用SOP沒寫的方法來處理ＸＤ 01/20 10:53
→ yaokut : 所以，家裡語言暴力的ＳＯＰ是通報113？XDDD 01/20 10:55
噓 RossRachel : 學校樣態多，校方當然不可能會依依把所有狀況都寫 01/20 10:55
→ RossRachel : 成SOP，只能用突發狀況來寫，不然校規應該會比聖經 01/20 10:55
→ RossRachel : 或是六法全書還厚了… 01/20 10:55
→ yaokut : 所以，制止了語言暴力=干擾，了解。 01/20 10:56
→ yaokut : 語言暴力算不算偶發事項或特殊情況？XD 01/20 10:59
推 SapiensChang: 你這咖一直說的和做的完全不同 一直跟人講解威權和 01/20 11:04
→ SapiensChang: 權威的分別 但對於權威只理解一半 你要怎麼教人呢？ 01/20 11:04
→ SapiensChang: 所以我從沒說過「你是否是教育工作者」回去看看吧 01/20 11:04
→ SapiensChang: 我是肯定的說你是假教育工作者 你除了空有一個老師 01/20 11:04
→ SapiensChang: 證 考過教甄 所以讀過過時的亞洲教育參考書陳嘉陽- 01/20 11:04
→ SapiensChang: 教育概論一書 然後呢？ 我就是你口中所謂甲管教乙一 01/20 11:04
→ SapiensChang: 直反駁的例子中 乙這個人 01/20 11:04
→ SapiensChang: 因為你說的完全不是絕對的正確 01/20 11:04
→ SapiensChang: 你要開書單我也來開書單啦 01/20 11:04
→ SapiensChang: Classroom management that works和Creating the Ef 01/20 11:04
→ SapiensChang: fective Primary School 甚至最近哈佛大學出版的「 01/20 11:04
→ SapiensChang: 玩的教育學」都有個概念 01/20 11:05
→ SapiensChang: 就是把權威裡的元素模糊化 01/20 11:05
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推 SapiensChang: 誰跟你說遇到問題直接說問題不在 理解能力有待加強 01/20 15:43
→ SapiensChang: 欸XD 01/20 15:43
→ SapiensChang: 你預先立場認為一定有這樣的小孩 到底是三小 01/20 15:43
推 SapiensChang: 喝可樂的例子 原來你跟小孩溝通完 小孩還會交叉往反 01/20 15:47
→ SapiensChang: 面想喔XD 原來媽媽不想讓我快樂 爸爸不想讓我健康 01/20 15:47
→ SapiensChang: 你根本在強辯而不是在討論 01/20 15:47
→ SapiensChang: 你的做法如果是追求效率而簡化教育就別一開始把姿態 01/20 15:48
→ SapiensChang: 擺那麼高了 搞半天就是畸形教育 別裝教育大師了 01/20 15:48
→ SapiensChang: 我自己會認真傾聽我的孩子 花時間瞭解他的情緒和想 01/20 15:50
→ SapiensChang: 法 而且在溝通的過程中希望他能不斷質疑我 但我可沒 01/20 15:51
→ SapiensChang: 有你這個會把原來媽媽不希望我健康都講出來的「成人 01/20 15:51
→ SapiensChang: 」 01/20 15:51
推 yaokut : 若真出現「媽媽不希望我快樂、爸爸不想要我健康」的 01/20 15:53
推 yaokut : 思考模式，通常是家庭教育導致，請留意跟孩子對話時 01/20 15:54
→ yaokut : ，是不是習慣用負面陳述的方式，卻不自知。 01/20 15:55
推 yaokut : 溝通跟要求，也要分清楚。 01/20 15:57
→ SapiensChang: 樓上說對了 會出現這種思考 真的代表需要去諮商一下 01/20 15:57
推 yaokut : 溝通是要協調空間，要求是單方面輸出，不要明明單方 01/20 15:59
→ yaokut : 面要求，卻假裝在溝通。 01/20 15:59
→ yaokut : *溝通是有協調空間，要求是單方面輸出 01/20 16:00
→ yaokut : 教育現場求效率時不好用，不代表該行為不適合被使用 01/20 16:01
→ SapiensChang: 我跟你說了 我的不是理想教育 我的書單都是美國或歐 01/20 16:02
→ SapiensChang: 洲老師的必修書單 他們很努力也一直在這麼做著 而歐 01/20 16:02
→ SapiensChang: 美的家庭教育核心宗旨也是這些 尊重個人差異 不樹立 01/20 16:02
→ SapiensChang: 權威裡的服從 這些實際狀況就是在實行 但台灣學校教 01/20 16:03
→ SapiensChang: 育資源不足做不到 家庭教育可沒有資源不足好嗎 的確 01/20 16:03
→ SapiensChang: 有弱勢和辛苦家庭我同意 但這都有相對應的處理方式 01/20 16:03
→ SapiensChang: 可不是像學校要一打40 01/20 16:03
推 yaokut : 在家裡，還不合用，其實是很荒謬的 XD 01/20 16:04
→ SapiensChang: 完全不能理解在家庭教育還追求效率要建立權威服從 01/20 16:06
→ SapiensChang: 並且強調不同人卻同調 到底是不是自己的小孩 01/20 16:06
推 yaokut : 剩下的家庭時間不足以花時間跟一個孩子溝通？ 01/20 16:08
→ SapiensChang: 不過這樣教出來的孩子進入校園 我猜是受班導師歡迎 01/20 16:12
→ SapiensChang: 的孩子XD 01/20 16:12
噓 RossRachel : 你的學生都很聰明，會問這樣問題的不是OO就是鄉民， 01/20 16:50
→ RossRachel : 你一直強調學生都是特殊的，然後別人講一個特殊案 01/20 16:50
→ RossRachel : 例你就否定，真的建議你進入學校多看看現在學生的 01/20 16:50
噓 RossRachel : 樣態，不要遇到無法處理的問題就叫別人去諮商... 01/20 16:52
推 yaokut : 為何不擔心孩子出現：媽媽愛我，但卻要我承受語言暴 01/20 16:55
→ yaokut : 力的認知衝突？ 01/20 16:55
→ yaokut : 媽媽的愛是假的？當我承受且不反抗，她才會愛我？ 01/20 16:57
推 yaokut : 難道不會有以下認知衝突：爸爸愛我，前提是不反抗他 01/20 17:02
→ yaokut : 的語言暴力？他真的愛我嗎？還是愛我的順從？ 01/20 17:02
噓 RossRachel : 一樣都是與孩子對話，在學校和家裡不會有差異，小 01/20 17:07
→ RossRachel : 孩不會換個環境就立刻轉換思維，所以才會出現我舉 01/20 17:07
→ RossRachel : 的情境，大家在家的時間成本也有限，大人跟孩子都一 01/20 17:07
→ RossRachel : 樣，不可能為了教會一件事就投入大量心力，因為要 01/20 17:08
→ yaokut : 噗哧 你看得懂我的問題嗎？ 01/20 17:08
→ RossRachel : 學的東西很多，所以不用拿「沒有教不會的學生，只 01/20 17:08
→ RossRachel : 有不會教的師長」來徒增家長壓力了。另外一篇的I大 01/20 17:08
→ RossRachel : 就是個血淋淋的例子 01/20 17:09
推 SapiensChang: 我就說了 台灣學校資源不足 所以你受到畸形教育培訓 01/20 17:24
→ SapiensChang: 真的不要以管窺天欸 「不可能為了教會一件事而耗費 01/20 17:25
→ SapiensChang: 大量時間」 這就是你的問題 沒有不可能 實際我碰過 01/20 17:25
→ SapiensChang: 的例子就是為了讓小小孩學會獨立 無所不用其極想各 01/20 17:25
→ SapiensChang: 種活動 折床單 準備便當 透過各種活動來練習獨立 01/20 17:25
→ SapiensChang: 還有諮商是一件很正常的事好嗎@@到底在公三小 叫人 01/20 17:25
→ SapiensChang: 諮商反而才是正規得到幫助的有效方法 完全不懂你的 01/20 17:25
→ SapiensChang: 世界怎麼和正常世界差那多 正常有教育問題 心理問題 01/20 17:26
→ SapiensChang: 甚至不用幹嘛 不滿足於現狀 都可以去諮商好嗎 家庭 01/20 17:26
→ SapiensChang: 諮商這種在國外極其普遍的事情 到底為什麼不能叫人 01/20 17:26
→ SapiensChang: 做 01/20 17:26
推 yaokut : 連在家裡都沒心力跟時間處理，為什麼要生？成人的 01/20 17:27
→ SapiensChang: 還有 和小孩對話 在學校和在家庭有絕對的差異 不是 01/20 17:28
→ SapiensChang: 沒有什麼差異 別再用你那學校教育來看家庭教育了好 01/20 17:28
→ yaokut : 時間這麼寶貴，生需要花時間的小孩是因為腦衝？ 01/20 17:28
→ SapiensChang: 嗎 真的天才 01/20 17:28
→ SapiensChang: 本來就是沒有教不會的孩子 是你沒花時間 我就說不是 01/20 17:29
→ yaokut : 生了，又覺得時間珍貴，為省時間要孩子順從？ 01/20 17:30
→ SapiensChang: 你的錯 你沒時間沒資源 但家庭有 你拿沒時間時的教 01/20 17:30
→ SapiensChang: 學品質要大家來家庭教育做 到底是想教出怎樣的孩子 01/20 17:30
→ yaokut : 在家裡跟在學校一模一樣，這才奇怪吧 XD 01/20 17:31
噓 RossRachel : 所以我說啦「沒有教不會的學生，只有不會教的師長」 01/20 17:31
→ RossRachel : ，這就是你的中心思想，很美好但就不務實，你真的可 01/20 17:31
→ RossRachel : 以去跟另外一篇真正遇到問題的人好好聊聊，再看看他 01/20 17:32
→ RossRachel : 是否能夠受用 01/20 17:32
→ SapiensChang: 就連有障礙的孩子可能是智力或是其餘 都能透過大量 01/20 17:33
→ SapiensChang: 時間的練習讓他進入社會有能力生活 我經常能看到這 01/20 17:33
→ SapiensChang: 類孩子的巨大進步 一個正常的孩子是要怎麼教不會 01/20 17:33
噓 RossRachel : 所以我才說你的理念是在加壓再教育從事人身上啊，你 01/20 18:39
→ RossRachel : 的理念很正確，孩子也一定教的會，那歐美的學生用了 01/20 18:39
→ RossRachel : 你最新的教育理念長大後就一切美好嗎？我想不是吧。 01/20 18:40
→ RossRachel : 歐美社會問題依然會存在，教育不是萬能論也不是無 01/20 18:40
→ RossRachel : 用論，教育不管是成本還是成果都是有限的，這是事 01/20 18:40
→ RossRachel : 實你也清楚，所以不要講什麼畸形的制度去否定台灣 01/20 18:40
→ RossRachel : 的教育，台灣的教改思維也是學者引進的，成果不好 01/20 18:41
→ RossRachel : 結果不檢討政策面只單方面檢討執行面，這大概是幾十 01/20 18:41
→ RossRachel : 年前教育就存在的困境，你如果是主修這方面，你應 01/20 18:41
→ RossRachel : 該也清楚我在說的事 01/20 18:41
噓 RossRachel : 不符合你的理念的人，就是假教育工作者。不符合你理 01/20 18:57
→ RossRachel : 念的教學就是畸形，這是歐美那一套理論教會你的事 01/20 18:57
→ RossRachel : 嗎？教育學應該有教你用正向的語言溝通吧？還是這一 01/20 18:57
→ RossRachel : 套對成年人就不重要、不需要了？ 01/20 18:58
噓 RossRachel : 同樣的事情表達方式很多，也無需使用髒話當語助詞， 01/20 19:02
→ RossRachel : 什麼髒話不影響專業，你又是在哪一本書讀到這件事？ 01/20 19:02
→ SapiensChang: 我沒有否定台灣的教育 有一說一 我覺得台灣學校教育 01/20 19:03
→ SapiensChang: 畸形 但這是資源不足人力不足政策不對的結果 你回去 01/20 19:03
→ SapiensChang: 看我從一而終的論調 老師很辛苦 教育現狀資源不足這 01/20 19:03
→ SapiensChang: 是沒辦法的事 同樣台灣很多人努力在改進 但有一說一 01/20 19:03
→ SapiensChang: 家庭教育是和學校教育完全不同的領域 學校教育都畸 01/20 19:04
→ SapiensChang: 形了你卻要把它放到細膩的家庭教育 我不認同 而且我 01/20 19:04
→ SapiensChang: 不認同你認為自己有專業能跨足家庭教育給意見 01/20 19:04
→ SapiensChang: 不好意思 髒話真的不重要XD 正向語言溝通是對孩子與 01/20 19:09
→ SapiensChang: 成長的孩子 我可不認同對成人有需要這樣 你在這邊糾 01/20 19:09
→ SapiensChang: 結這個 但我認為髒話只是自我人格自由的展現 干ㄋ屁 01/20 19:09
→ SapiensChang: 事 隨便舉一個我朋友：一個滿嘴髒話吃喝嫖賭的醫生 01/20 19:09
→ SapiensChang: 就算每天抽十包菸 人家在醫學上一樣可以成為肺癌權 01/20 19:10
→ SapiensChang: 威 他的專業性無庸置疑 救了無數病人 01/20 19:10
→ SapiensChang: 抱歉 是台灣教育就是畸形 不是不符合我的理念 台灣 01/20 19:13
→ SapiensChang: 教育在戰後需要快速建立人才 所以需要前期的模式包 01/20 19:13
→ SapiensChang: 含服從 但現在台灣已經是已開發國家正踏入先進國家 01/20 19:14
→ SapiensChang: 之列 教育還在落後的狀況 創造力 團隊合作 批判性思 01/20 19:14
→ SapiensChang: 維 敢質疑權威和教育 這才是現在成熟國家的教育 01/20 19:14
→ SapiensChang: 我知道台灣很多人為著這個目標努力著 先認識我國家 01/20 19:25
→ SapiensChang: 教育的不足 從60分做到80分 01/20 19:25
推 yaokut : 台灣教育畸形不是眾所皆知的事嗎？教育畸形不能提， 01/20 19:30
→ yaokut : 還要運用在家庭教育上？跟孩子有仇嗎？XD 01/20 19:31
噓 wn7158 : 講學校教育畸形，結果我看了一堆廢話，又說不出哪 01/20 22:13
→ wn7158 : 裡畸形。另外，國中小班級人數是上限30人，所到底 01/20 22:13
→ wn7158 : 你的學校教育是在指哪個層級？ 01/20 22:14
→ wn7158 : 不是你認為畸形就是畸形，至少也敘述一下你認為畸 01/20 22:19
→ wn7158 : 形的點在哪裡，不然只是在哪裡放個空洞廢話，就要 01/20 22:19
→ wn7158 : 大家認同你所謂的畸形 01/20 22:19
推 aa790208 : 真的很意外原文那個爸爸羞辱式跟小孩說話竟然還有 01/20 22:50
→ aa790208 : 那麼多人支持 01/20 22:50
噓 RossRachel : 你在你跟我的對話中，就顯示了你的耐心只是空談，在 01/20 23:08
→ RossRachel : 現實中遇到特別的孩子就不行了，孩子現在都會使用 01/20 23:08
→ RossRachel : 網路，隨便都可以查到你不了解的事物反駁你，而你 01/20 23:09
→ RossRachel : 的回應方式竟然是專業加上髒話。= = 01/20 23:09
噓 RossRachel : 髒話中多是對女性不尊重的詞彙，結果你竟然支持父權 01/20 23:18
噓 RossRachel : 體制下的產物...還是這也是你從哪一套書單學來的？ 01/20 23:20
推 mjmotown : 你兒子好棒 我大人了還是會掉，到底掉了會怎樣。撿 01/20 23:38
→ mjmotown : 起來就好了啊 01/20 23:38
噓 wn7158 : 現在實際的狀況就是，少子化影響，很多國中國小班 01/21 00:04
→ wn7158 : 級人數，都只有20-25人，有些年級還因為人數編不滿 01/21 00:04
→ wn7158 : ，造成減班。很多學校教師都空班，偏鄉一點的學校 01/21 00:05
→ wn7158 : 還要因為學生人數問題可能要廢校。 01/21 00:05
→ wn7158 : 也因為有些學校空班太多，所以慢慢轉型和社區大學 01/21 00:06
→ wn7158 : 結合，讓閒置的空班能利用 01/21 00:06
→ wn7158 : 會講一個老師要管40人以上的，請問一下是在什麼年 01/21 00:07
→ wn7158 : 代？可能是我老婆妹妹的那個年代啦！我的那個年代 01/21 00:08
→ wn7158 : ，是一個老師要管60人 01/21 00:08
噓 RossRachel : 其實你說的是公立學校，私立學校的班內人數通常會超 01/21 00:11
→ RossRachel : 過你說的數字...但我在跟他爭論理念，再扯這個就怕 01/21 00:11
推 wn7158 : 我是7年紀頭，我老婆7年級尾。我那個年代是1班60人 01/21 00:12
→ RossRachel : 他說我模糊焦點，光髒話這件事他就覺得我為什麼要在 01/21 00:12
→ wn7158 : 一個年級就有25班左右。到我老婆就只剩下一個年級4 01/21 00:12
→ RossRachel : 意，因為教育人士講髒話的確不妥，但扯到語言學又是 01/21 00:13
→ wn7158 : -50人，一個年級15班上下。到我兒子這代，同國小， 01/21 00:13
→ RossRachel : 另外一個可以講幾千字的議題 01/21 00:13
→ wn7158 : 一個年級只有10班，每班在20-25人 01/21 00:13
→ RossRachel : 他的年代可能是69年代的老松國小吧XD 01/21 00:14
→ RossRachel : 更正，69年代 01/21 00:14
→ RossRachel : 六零，他一直選錯字XD 01/21 00:15
噓 wn7158 : 尤其現在108課綱後，現在很多公立國小都算小班教學 01/21 00:15
→ wn7158 : 了，我實在很想知道，畸形的點在哪里？ 01/21 00:15
噓 wn7158 : 其實有去看公立國小課本和課綱的，就可以知道教的 01/21 00:22
→ wn7158 : 蠻多元的，在加上校內社團能付費加選，我真心想問 01/21 00:22
→ wn7158 : 畸形的點是什麼？ 01/21 00:23
→ wn7158 : 當然國高中有會考和學測分科壓力，比較有限制沒錯 01/21 00:26
→ wn7158 : ，但現在公立國中，上課也一堆有趣的課程和社團。 01/21 00:26
→ wn7158 : 我非教育專業人員，很想知道一直強調畸形的點，到 01/21 00:26
→ wn7158 : 底是什麼？ 01/21 00:26
→ wn7158 : 身為一個國小和國中的家長，很希望專業教育的人員 01/21 00:29
→ wn7158 : 告訴我畸形的點，讓我能去告訴學校，請他們改進， 01/21 00:30
→ wn7158 : 別荼毒小孩了 01/21 00:30
→ wn7158 : 至於yaokut 妳也沒生小孩，也不是學生家長，也不是 01/21 00:32
→ wn7158 : 教育從業人員，所以妳眾所周知台灣教育畸形的點， 01/21 00:32
→ wn7158 : 到底是什麼？ 01/21 00:32
噓 RossRachel : 就上面提他只是想戰我，然後貶低別人但不能太直接， 01/21 00:33
→ RossRachel : 就說是台灣師培跟教育資源不足，不怪我XD 01/21 00:33
→ wn7158 : 該不會人家喊畸形，妳就也是跟在旁邊一起喊教育畸 01/21 00:33
→ wn7158 : 形吧？ 01/21 00:33
→ wn7158 : 台灣現在因為少子化，流浪教師實習教師一堆。假日 01/21 00:36
→ wn7158 : 我都還看到一堆實習老師跟學校借教室，苦讀唸書為 01/21 00:36
→ wn7158 : 了考試。這樣的情況應該是師培過剩，而不是不足吧 01/21 00:36
→ wn7158 : ？ 01/21 00:36
噓 RossRachel : 台灣的教育糾紛跟醫療糾紛過多，導致教授跟醫生職業 01/21 00:37
→ RossRachel : 時只能採消極保守態度，這大概就是他所說的畸形 01/21 00:37
→ wn7158 : 至於教育資源不足，我都說現在公立國小上課程多元 01/21 00:38
→ wn7158 : 豐富，還可以校內付費加選很多知識型社團，我看不 01/21 00:38
→ wn7158 : 懂哪裡教育資源不足？ 01/21 00:39
噓 RossRachel : 學校因為因應未來的少子化，導致明明有員額需求但只 01/21 00:41
→ RossRachel : 能開代理缺，這可能是他所說的畸形之一，結果就是 01/21 00:41
→ RossRachel : 很多學校缺代理老師，但是卻也有一堆流浪教師的怪現 01/21 00:41
→ RossRachel : 象，但我不認為教育理念是畸形的 01/21 00:42
→ wn7158 : 但是上面的這個問題，沒有實質影響到學生權利啊！ 01/21 00:44
→ wn7158 : 頂多就是代課老師換一個而已xd因為師培過剩，一堆 01/21 00:44
→ wn7158 : 人等著考正式缺 01/21 00:44
噓 RossRachel : 代理教師的待遇就不如正式老師，很多縣市拿不到一年 01/21 00:44
→ RossRachel : 聘書，拿不到年資，考上正式老師後才開始算，所以 01/21 00:45
→ RossRachel : 很多人因此放棄跑去從事別的行業了 01/21 00:45
推 wn7158 : 很正常，因為像我國中兒子現在的導師，年紀跟我媽 01/21 00:47
→ wn7158 : 一樣，到現在都還沒退休。每天在學校就等於是含飴 01/21 00:47
→ wn7158 : 弄孫，跟孫子年紀的學生一起玩的感覺 01/21 00:47
→ wn7158 : 因該是小我媽幾歲，反正他就是要幹到65歲才屆退 01/21 00:49
噓 RossRachel : 另外還有一點，因為行政職務繁忙，沒有人願意擔任這 01/21 00:50
→ RossRachel : 個空缺，最後都是由最資淺的甚至是代理來擔任，要新 01/21 00:50
→ RossRachel : 人去指揮資深老師做事，很多政策會比較窒礙難行也是 01/21 00:50
→ wn7158 : 但雖然都快65歲，數學還是很厲害，還可以線上line 01/21 00:50
→ wn7158 : 幫同學解答數學問題。 01/21 00:50
→ RossRachel : 事實，行政加給太少，但是要處理的公文和研習一大 01/21 00:51
→ RossRachel : 堆，真的會影響教師教學品質 01/21 00:52
→ wn7158 : 教學品質喔！比如我兒子導師老師快65歲了，還是一 01/21 00:53
→ wn7158 : 堆人搶著想上他的數學課。 01/21 00:53
噓 RossRachel : 疫情期間我聽過最扯的，就是要按九宮格方式通報確診 01/21 00:54
→ RossRachel : 者座位旁邊的人，真的是沒事找事做，所以他說畸形 01/21 00:54
→ RossRachel : 我不反對，指示凡事都以上面的方式交辦，最後卻把責 01/21 00:55
→ RossRachel : 任都丟給「可以再多花時間陪小孩溝通」，真的是學 01/21 00:55
→ wn7158 : 我前幾篇有講，教學品質這東西，其實看的是學生自 01/21 00:55
→ wn7158 : 己本身。學生自己不想學，或沒意願學，不管這老師 01/21 00:55
→ wn7158 : 是什麼名師也沒屁用。 01/21 00:55
→ wn7158 : 學生自己有目標想學，就算老師教的再不好，現在教 01/21 00:57
→ wn7158 : 學和網路資源這麼多，也是可以學會。 01/21 00:57
噓 RossRachel : 者思維，自認為理念革新，結果一直在「教育」我們多 01/21 00:58
→ RossRachel : 花時間，真的是替另外一篇的I大難過，講的盡是無法 01/21 00:59
→ RossRachel : 會長用在現場的高射砲，但這種雞湯還是有受眾就是了 01/21 00:59
→ RossRachel : 「活用」 01/21 01:00
噓 RossRachel : 是啊，他大概沒有聽過或是沒遇過「拒學症」吧！ 01/21 01:06
噓 RossRachel : 家庭教育、學校教育、社會教育都是學童會重疊遇到 01/21 08:26
→ RossRachel : 的經驗，在路上看到成年人互講髒話抽菸，小孩開始 01/21 08:26
→ RossRachel : 問你為什麼他們可以但是小孩不行的時候，當然你可以 01/21 08:26
→ RossRachel : 花很多時間解釋，但也可以選擇避免這些場景在小孩子 01/21 08:26
→ RossRachel : 面前出現，這就是社會教育與家庭教育重疊的範例， 01/21 08:27
→ RossRachel : 而避免就是『同調』的形式之一。當學生練寫字時， 01/21 08:27
→ RossRachel : 老師說一定要按照筆順寫的時候，但是家長不在意覺得 01/21 08:27
→ RossRachel : 把字寫完就好過程不重要，這就是家庭教育與學校教育 01/21 08:27
→ RossRachel : 重疊的案例，哪有什麼學校教育那一套不能拿到家庭 01/21 08:28
→ RossRachel : 教育這種事，這三件事根本就是教育的一體三面… 01/21 08:28
噓 RossRachel : 一直跟別人強調家庭教育的功能，說只要花時間成本就 01/21 08:41
→ RossRachel : 可以達成目標，結果講到我反問社會教育的時候，就 01/21 08:42
→ RossRachel : 說大人間本來就可以講髒話。社會的確是多元存在許多 01/21 08:42
→ RossRachel : 特例，而教育只能大略地講解規則，但是自己卻漠視 01/21 08:42
→ RossRachel : 社會教育的重要性，這真不像是教育人士會說出的言 01/21 08:43
→ RossRachel : 論，大人都不做卻要小孩遵守，哀… 01/21 08:44
推 SapiensChang: 還在髒話 我的天還在禮義廉恥那套喔XD 美國老師上課 01/21 09:18
→ SapiensChang: 都還是會脫口而出damn和shit 到底髒話影響什麼 有夠 01/21 09:18
→ SapiensChang: 舊封建思維 啊對美國的教育那套雖說有優點 但學生確 01/21 09:18
→ SapiensChang: 實比台灣優秀 無論是創造力還是堅強程度 講台灣教育 01/21 09:18
→ SapiensChang: 的缺點都不行 果然是台灣老師欸自尊心有夠重 敝帚自 01/21 09:19
→ SapiensChang: 珍嗎 01/21 09:19
→ SapiensChang: 髒話這件事在社會依然會聽到好嗎 小孩子依然會接收 01/21 09:24
→ SapiensChang: 到 你不去教育 在那邊要社會不講？有夠好笑 就像性 01/21 09:25
→ SapiensChang: 教育美國小三到小六開始教 保險套的用法在這時間一 01/21 09:25
→ SapiensChang: 定會講明 台灣老師就是曲高和寡 避免觸碰這些事 要 01/21 09:25
→ SapiensChang: 求同調 有夠呵呵 01/21 09:25
→ SapiensChang: 在美國bad word大概是小一開始就會細數什麼是bad wo 01/21 09:28
→ SapiensChang: rd 要他們理解為什麼不好 什麼時機下有人使用與不使 01/21 09:28
→ SapiensChang: 用 以及某些是很糟糕的字眼 什麼是rude字眼 對於rud 01/21 09:28
→ SapiensChang: e字眼在生活上則不一定會禁止好嗎 舉例「三小」 01/21 09:29
→ SapiensChang: 台灣老師就是 你不喜歡聽到就不能講 你有一個一個教 01/21 09:30
→ SapiensChang: 小孩嗎 沒有 課綱塞太多你沒有時間 還要求社會同調 01/21 09:30
→ SapiensChang: 這種掩耳教育除了有效率 然後勒？ 01/21 09:30
→ SapiensChang: 再來回wn 台灣教育畸形那是你自己沒發現 課綱就爆量 01/21 09:40
→ SapiensChang: 了 加法人家三四年級都還在上 乘除大概會到六年級完 01/21 09:40
→ SapiensChang: 成 讓腦袋跟上慢慢理解 而不是速成 再來上課也不是 01/21 09:40
→ SapiensChang: 死板上課 充滿手作 活動 玩遊戲 而且課程面向著重探 01/21 09:41
→ SapiensChang: 尋自我 像心理社交技巧 花時間學怎麼表達情緒 處理 01/21 09:41
→ SapiensChang: 情緒 更甚上課時長幾乎三點前會結束課程 回家作業也 01/21 09:41
→ SapiensChang: 非常少 半小時內絕對可以完成 並且希望你課後能去社 01/21 09:41
→ SapiensChang: 交 大量運動 01/21 09:41
→ SapiensChang: 台灣學校會在意這些嗎 不會 但對比10年前從不及格的 01/21 09:46
→ SapiensChang: 課本僵化教育進步到60分 你以為這樣就好很棒了？而 01/21 09:46
→ SapiensChang: 且豐富課程的小學教育幾乎都還在雙北台中高雄才有 01/21 09:46
→ SapiensChang: 拜託去新竹或其他縣市看看 還是各種學業導向競爭取 01/21 09:47
→ SapiensChang: 向的畸形教育 人本教育確實努力了很久才有你說的那 01/21 09:47
→ SapiensChang: 些小學成效 但還有大量改善空間好嗎 01/21 09:47
→ SapiensChang: 回到上面R 到現在還在那個高高在上的同調理論 我只 01/21 09:56
推 norikko : 欸…其實G3已經在除法了，G4在解三位數乘法的時候也 01/21 09:56
→ SapiensChang: 能說果然就空有一張教師證 01/21 09:57
→ norikko : 會預設小孩是已經會背九九乘法（所謂mental math） 01/21 09:57
→ norikko : ，不過作業量少是真的。 01/21 09:57
→ SapiensChang: 我是說六年級會完成啦 我知道G3開始會碰一些 01/21 09:57
→ SapiensChang: 台灣政策和資源並沒有美國完善 足夠 政策執行面的老 01/21 10:11
→ SapiensChang: 師只好培訓成最有效率的教學 大家都可以理解 但不代 01/21 10:11
→ SapiensChang: 表你是教育專家 你只是個效率教學專家 竟然要把效率 01/21 10:12
→ SapiensChang: 教學的同調 拿到家庭教育說同調很重要XD 到底三小 01/21 10:12
噓 RossRachel : 學術的專欄或期刊，有哪一篇內容會語帶髒話的向眾人 01/21 10:20
噓 RossRachel : 解釋知識？你可以找給我看ＸＤ我想沒有吧 01/21 10:22
→ RossRachel : 當然啦，我學習到的東西對你而言都過時了…我是貼 01/21 10:26
→ RossRachel : 給別人參考的，呵呵 01/21 10:27
推 SapiensChang: 20年前就看過國中老師自以爲是的插手人家家庭教育 01/21 10:28
→ SapiensChang: 到現在還有真的不簡單XD 家庭教育的本質甚至是所有 01/21 10:28
→ SapiensChang: 教育的本質在於 你必須花大量時間理解對方在想什麼 01/21 10:28
→ SapiensChang: 而不是ㄧ招SOP一招同調一招教評會 這是效率教育的做 01/21 10:28
→ SapiensChang: 法 100種人有一百種不同的思維 甚至100種拒學的理由 01/21 10:28
→ SapiensChang: 一百種不同的處理方法 重點是有沒有辦法傾聽到對方 01/21 10:29
→ SapiensChang: 內心的聲音 尋求外部資源來幫忙例如心理諮商師 職能 01/21 10:29
→ SapiensChang: 治療師 01/21 10:29
噓 RossRachel : 髒話屬於精緻語言還是限制語言你自己清楚，不用合理 01/21 10:30
→ RossRachel : 化講髒話或是負面詞彙這件事… 01/21 10:31
→ SapiensChang: 只能說你就繼續跳針吧 不奉陪了 真的和太陽一樣高的 01/21 10:31
→ SapiensChang: 老師自尊心在那 比真的教育學生來的重要吧XD 01/21 10:31
噓 RossRachel : 哎，辯論不下去就污名化別人自尊高ＸＤ，怎麼傾聽 01/21 10:40
→ RossRachel : 到對方聲音呢？耐心、愛、陪伴、信任，你講的原則大 01/21 10:40
→ RossRachel : 家都知道，但是問你怎麼做你就回不了，可樂就是最好 01/21 10:41
→ RossRachel : 的範例，回答不了的問題你就說是我過度預設立場， 01/21 10:41
→ RossRachel : 但其實現在的學生就是因為聰明，所以時常會問出你無 01/21 10:41
→ RossRachel : 法秒答的問題，要怎麼妥善回應就真的需要實務經驗了 01/21 10:42
→ SapiensChang: 啊對了沒有辯論不下去喔 來看這篇文章的 誰有料誰沒 01/21 10:44
→ SapiensChang: 料一看就知道XD 01/21 10:44
→ SapiensChang: 只是在我瞭解你在想什麼後 實在沒必要再花時間說服 01/21 10:46
→ SapiensChang: 你這種效率教育卻敝帚自珍的老師 01/21 10:46
→ SapiensChang: 可樂我沒有回不了喔 一百種人有一百種理由 一百種方 01/21 10:47
→ SapiensChang: 法 你舉一個僵化的可樂例子 而不面對個案的獨立特殊 01/21 10:47
→ SapiensChang: 性 01/21 10:48
→ SapiensChang: 要人做回答 太好笑了 01/21 10:48
→ SapiensChang: 你只想找一個萬用的方法 一套sop一套公式覺得可以萬 01/21 10:49
→ SapiensChang: 用解 難怪不能正視每個人不同 只能搞同調 01/21 10:50
噓 RossRachel : 教育需要社會成本同時也是資本，教育怎麼可能不講求 01/21 10:50
→ SapiensChang: 掰掰囉~ 01/21 10:50
→ RossRachel : 效率？或說做任何事都要講求效率，當最低標準用效率 01/21 10:50
→ RossRachel : 達到後，行有餘力再用多餘的成本去選擇性完成，的確 01/21 10:50
→ RossRachel : 台灣很多部分是停留在這前半段，因為資源不夠嘛， 01/21 10:51
→ RossRachel : 但是呢，你卻指責台灣的教師只懂得完成前半段，好 01/21 10:51
→ RossRachel : 像他們都無心完成後半段… 01/21 10:51
噓 RossRachel : 可樂不就是我舉的個案嗎？結果你否定這個『特殊性』 01/21 10:57
→ RossRachel : ，跟大家說他不在那一萬種樣態裡ＸＤ，既然反覆說 01/21 10:58
→ RossRachel : 有百種萬種，就不應該否定任何可能性… 01/21 10:58
噓 RossRachel : 我的理念或許不是所有人都認同，但至少是合一的。 01/21 11:00
→ RossRachel : 而你的就是表面理想，但是到執行層面就知道可行性低 01/21 11:01
噓 RossRachel : 許多教育研究都只仰賴問卷，甚至問卷只有五分量表， 01/21 11:17
→ RossRachel : 學者或研究生做研究統計時都講求效率了，結果在執 01/21 11:17
→ RossRachel : 行端效率變成是貶義詞…哀 01/21 11:17
推 yaokut : 講半天，只是想要有個萬解嗎？ 01/21 12:00
推 Ewhen : 幫原po推推 01/21 12:48
噓 wn7158 : 欸，那個講只有雙北台中高雄才有多元社團課程的， 01/21 12:49
→ wn7158 : 拜託去Google 一下國小社團好嗎？我小孩在桃園，幾 01/21 12:49
→ wn7158 : 乎全桃園都差不多了，剛Google 完，屏東彰化嘉義雲 01/21 12:49
→ wn7158 : 林也一堆，我就不每個學校都去點了 01/21 12:49
→ wn7158 : 隨便一個屏東，社團課的多元都跟雙北或其他差不多 01/21 12:51
→ wn7158 : ，所以還再只有雙北台中的，去更新一下資訊好嗎 01/21 12:51
噓 wn7158 : 另外我認同你講髒話那段，那屬於品格教育的一環。 01/21 12:58
→ wn7158 : 但是純教學教育來看，要說歐美教學出來的程度會比 01/21 12:58
→ wn7158 : 台灣教學的好，就見人見智了。靠著台灣教學品質， 01/21 12:58
→ wn7158 : 所以我們有世界頂尖醫學群和理工科技群。 01/21 12:58
噓 wn7158 : 基本上東北亞的國家，中國日本南韓台灣，都是差不 01/21 13:03
→ wn7158 : 多是課業導向，而這幾個國家出來的頂尖學生，幾乎 01/21 13:03
→ wn7158 : 都是品質保証。所以要在哪裡強調歐美教育的好，就 01/21 13:03
→ wn7158 : 不要再哪裡吹了 01/21 13:03
→ wn7158 : 說真的，我實在看不懂，這邊到底在吵什麼xd 01/21 13:05
推 Ewhen : 可能我母校比較偏僻吧，現在已經沒社團了XD 01/21 13:06
→ wn7158 : 就像我認同你講髒話那段，但這裡大部分女性是無法 01/21 13:06
→ wn7158 : 認同你講那段的內容 01/21 13:07
→ wn7158 : 因為她們連（你在演）(耍賴)這個等級的詞彙都可以 01/21 13:10
→ wn7158 : 衍生為惡意詞彙，你的fuck，shat這個絕對也被批判 01/21 13:10
→ wn7158 : 到死xd 01/21 13:10
噓 wn7158 : 我細看你們兩個的辯論，其實你們兩個講的都差不多 01/21 13:14
→ wn7158 : ，但就是被一些不知所云的ID亂入見縫插針，搞到討 01/21 13:14
→ wn7158 : 論辯論一定要辯的互分高低，然後就越扯越遠了xd 01/21 13:14
→ wn7158 : 因為要互分高低，所開始抓對方語病，然後幾個是對 01/21 13:16
→ wn7158 : 人不對事的ID，在旁邊搧風點火，就變成你們兩個現 01/21 13:16
→ wn7158 : 在都不知道在辯什麼了xd 01/21 13:16
噓 RossRachel : 撇開貶低女性，其實髒話屬於「限制性語言」，沒有 01/21 13:24
→ RossRachel : 教育人士會主張講髒話不影響學習發展，但的確像你 01/21 13:24
→ RossRachel : 說的，後面越來越離題XD 01/21 13:24
→ RossRachel : 其實看語言表達方式，大概就能知道這個人的深度了， 01/21 13:25
→ RossRachel : 至於誰對誰錯，留給大眾公評嘍 01/21 13:25
→ SapiensChang: 其實基本上我的宗旨就是家庭教育有家庭教育的方法 01/21 13:26
→ SapiensChang: 不是學校教育的人可以自以為專業插手 因為台灣的學 01/21 13:26
→ SapiensChang: 校教育資源不足 所造就的師培也只是一群訓練有素的 01/21 13:26
→ SapiensChang: 效率教師 而不是真正從孩子心智成長考量的人 但他覺 01/21 13:26
→ SapiensChang: 得我在貶低他 就大外行還在對家庭教育指手畫腳 還講 01/21 13:27
→ SapiensChang: 錯誤的東西誤導 重點是家庭教育的成本比學校教育的 01/21 13:27
→ SapiensChang: 成本低 可以花大量時間彌補學校教育的不足 還要繼續 01/21 13:27
→ SapiensChang: 拿學校錯誤的方式染指家庭教育 算開三觀了 01/21 13:27
→ dobedobedo : 還在權威不容質疑,難怪說臺灣學校是奴隸養成班 01/21 13:28
→ SapiensChang: 學校那是不得以的資源利用 無法一對一評估學生 家長 01/21 13:32
→ SapiensChang: 可以 不需要在那做無謂的同調 可以花時間大量理解孩 01/21 13:32
→ SapiensChang: 子的想法 另一半的想法 處理好情緒 討論好該怎麼做 01/21 13:32
→ SapiensChang: 每件事都可以 而且這件事在許多歐美的一般家庭 台灣 01/21 13:32
→ SapiensChang: 有小兒心理背景的家庭 都得以實踐 我自己也能夠實踐 01/21 13:32
→ SapiensChang: 就有人覺得在家還要講求效率 如果是自己孩子 不會 01/21 13:32
→ SapiensChang: 講出效率的 01/21 13:33
→ SapiensChang: 這件事最一開始就是爸爸做錯誤的情緒用詞 這件事絕 01/21 13:37
→ SapiensChang: 不是同調 而是當場講開感受 講開小孩的感受 爸爸受 01/21 13:37
→ SapiensChang: 到的影響 孩子受到的影響 以及自己從旁聽到的影響 01/21 13:37
→ SapiensChang: 寧願花一個月的時間好好在溝通此事 也不願同調忽視 01/21 13:37
→ SapiensChang: 人的情緒 爸爸有情緒媽媽有情緒小孩有情緒 但爸爸有 01/21 13:37
→ SapiensChang: 錯誤 這都是可以攤開來講的事情 不是開一個事後會議 01/21 13:37
→ SapiensChang: 覺得同調就有幫助 01/21 13:38
→ SapiensChang: 宣揚一堆奇怪的教育方式 僵化的同調 遵守sop 這不是 01/21 13:39
→ SapiensChang: 家庭教育裡該出現的東西 01/21 13:39
→ SapiensChang: 我們都是人 就要接受人的樣子 人有情緒人會講髒話人 01/21 13:41
→ SapiensChang: 會不耐 不是定一個規範要大家遵守 夫妻就是要同調 01/21 13:42
→ SapiensChang: 遇到a事情就用a事情的處理守則來處理 傻眼貓咪 我在 01/21 13:42
→ SapiensChang: 家庭不在組織欸 01/21 13:42
→ yaokut : 換而言之，也許把問題推到不同調，就不是他的責任了 01/21 13:43
→ SapiensChang: 家庭有大量的時間 大量的耐心 可以細膩的處理 定一 01/21 13:44
→ SapiensChang: 個夫妻要同調 但同調的是心意 是愛 不是手法 規範 01/21 13:44
→ SapiensChang: 準則好嗎 01/21 13:44
推 yaokut : 說著不認同男方的方式，但跳針只能同調才能處理這一 01/21 13:46
→ yaokut : 切？只是脫褲子而已，到底要處理什麼啦！還是又要開 01/21 13:46
→ SapiensChang: E大上面貼的文章就也是我想講的 夫妻不同人 因為人 01/21 13:46
→ yaokut : 始無限延伸了？XD 01/21 13:46
→ SapiensChang: 有獨特性 是不可能完全同調的 完全同調那叫忽視人的 01/21 13:47
→ SapiensChang: 感覺才能做到 所以如何接納不同的處理方式 讓孩子學 01/21 13:47
→ SapiensChang: 會不同調 花大量時間討論出一個共同生活的方法 才是 01/21 13:47
→ SapiensChang: 相對正確的處理方式 01/21 13:47
推 yaokut : 只能同調，會不會哪天變成認為孩子做事情沒彈性？ 01/21 13:48
→ SapiensChang: 我講完了 以上 01/21 13:49
→ yaokut : 家庭要搞到跟學校一樣只求效率，應該從國小送住宿， 01/21 13:50
→ yaokut : 在家幹嘛？不想花時間，生他幹嘛？XD 01/21 13:50
→ yaokut : 都是成年人了，還在那自欺欺人。效率多半都是成年人 01/21 13:53
→ yaokut : 為了省事、怕麻煩，最好就是啥問題都沒，不要來煩。 01/21 13:53
→ SapiensChang: 還有髒話這件事它顯然又脫鉤 過時 舉例：髒話對青少 01/21 14:11
→ SapiensChang: 年成長是有需求的 而出社會的階段 髒話也是有需求的 01/21 14:11
→ SapiensChang: 這是從人的心智去分析 所以髒話才會普遍存在所有語 01/21 14:11
→ SapiensChang: 言中 國外對髒話遇到小孩成長的關聯性都證明不高了 01/21 14:11
→ SapiensChang: 髒話是回歸到禮貌規範 而不是一個教育不能碰觸的雷 01/21 14:12
→ SapiensChang: 區 會這樣想無非就活在傳統的儒家教育罷了 好好教小 01/21 14:12
→ SapiensChang: 朋友使用髒話與不能使用髒話的時機 正視這件基本存 01/21 14:12
→ SapiensChang: 在的事情 而不是像個台灣老師：我覺得不好所以不能 01/21 14:12
→ SapiensChang: 兩手一攤 呵呵 01/21 14:12
→ SapiensChang: 我說「三小」然後呢 我粗魯 但你能否定我的專業嗎 01/21 14:14
→ SapiensChang: 不行嘛~ 真跟國外同事整天 oh my hell oh my gosh都 01/21 14:15
→ SapiensChang: 一樣 三小就是三小 01/21 14:15
→ SapiensChang: 面對一個自尊心極高 腦袋僵化 行為僵化 言語價值觀 01/21 14:16
→ SapiensChang: 都僵化陳舊的台灣老師 你還能再期待什麼 01/21 14:16
推 momomom : 哪裡有說是老師? 01/21 14:59
推 julang : 傷害就是傷害 01/21 15:10
→ SapiensChang: wn 你知道全世界醫療最頂尖的國家是美國 理工人才最 01/21 15:14
→ SapiensChang: 多最頂尖的也是美國 你說不要吹美國教育 抱歉 美國 01/21 15:15
→ SapiensChang: 教育就是比台灣好 這是不爭的事實 培育出來的能力也 01/21 15:15
→ SapiensChang: 是健康全能的 至於缺點就是花錢吧~ 台灣沒有錢只能 01/21 15:15
→ SapiensChang: 這樣搞 01/21 15:15
→ SapiensChang: 亞洲教育就是能快速產生人才 但歐美教育在於如何產 01/21 15:19
→ SapiensChang: 生有高品質的人才 日本每年都在調整教學方式 台灣真 01/21 15:19
→ SapiensChang: 的還不夠 你說的那些社團 確實有在做嗎 但做得夠嗎 01/21 15:19
→ SapiensChang: 自我探索課程呢 情緒控管課程呢 做得夠呢 我就說了 01/21 15:19
→ SapiensChang: 我們教育目前做到60分 及格但還有一段路要走 我可能 01/21 15:19
→ SapiensChang: 沒忽視這些教學工作者的辛苦 但要認清我們在哪個階 01/21 15:20
→ SapiensChang: 段 01/21 15:20
→ wn7158 : 你舉美國的例子不太對，大家都知道美國理工醫療最 01/21 15:37
→ wn7158 : 頂。但美國很大一部分是開放技術移民，留學，各國 01/21 15:37
→ wn7158 : 頂尖人才匯聚撐起來的。如果用教育人口比例說，普 01/21 15:37
→ wn7158 : 遍純美國人的教育，不會贏台灣。因為它人口基數夠 01/21 15:37
→ wn7158 : 大，所以頂尖的基數人數贏台灣，但是非頂尖的美國 01/21 15:37
→ wn7158 : 人，其實程度都超差。 01/21 15:38
→ wn7158 : *更正一下好了，不要用程度超差，用程度不怎麼樣。 01/21 15:38
→ wn7158 : 不然等等又要筆戰了xd 01/21 15:39
→ wn7158 : 其實你可以看一下，那些來台灣教美語的普通美國人 01/21 15:42
→ wn7158 : 外師。一堆掛著州立大學畢業，結果我們國中數學題 01/21 15:42
→ wn7158 : 目解不出來的一堆xd 01/21 15:43
→ SapiensChang: 確實美國有一半是移民 不過我不認為你說美國本土菁 01/21 15:44
→ SapiensChang: 英是少數啦 從商界法界到科技儘管移民多 但還是有超 01/21 15:44
→ wn7158 : 這些還算是跑完美國教育的中間學生。從這裡就可以 01/21 15:44
→ SapiensChang: 過三成本土教育養成的人才 法國德國瑞士法國荷蘭瑞 01/21 15:44
→ wn7158 : 推論，他們這種教育模式出來的孩子，程度真的不會 01/21 15:44
→ SapiensChang: 士 不管是醫療還是理工皆是靠著本土教育 01/21 15:44
→ wn7158 : 比較好。 01/21 15:44
→ SapiensChang: 還有美國主要醫學是靠高階教育的研究 這不全然是移 01/21 15:45
→ SapiensChang: 民 而是研究資源多和重視研究基本面的推進 我覺得這 01/21 15:46
→ SapiensChang: 是台灣望塵莫及的 01/21 15:46
→ SapiensChang: 而且再來不單單只是數理程度 對困難的挑戰 心智健全 01/21 15:47
→ SapiensChang: 度 創造力 這些都是台灣學生缺少的 01/21 15:47
→ SapiensChang: 台灣確實數理平均很頂尖 但這就跟奧運裡的北韓人也 01/21 15:50
→ SapiensChang: 很頂尖一樣 我們沒那麼誇張但確實我們用上了一些不 01/21 15:50
→ SapiensChang: 健康的方式在教育 但這是我的看法 也許你覺得台灣很 01/21 15:50
→ SapiensChang: 棒 這我也認同 台灣很棒 只是單純就我而言台灣教育 01/21 15:50
→ SapiensChang: 沒那麼棒 但我這方面沒有要和你吵架就是了 畢竟不牽 01/21 15:51
→ SapiensChang: 涉家庭教育 我滿尊重你的看法的 01/21 15:51
推 lamabclamabc: 反權威教育不用講到學業成績那麼遠，單純防性侵就 01/21 15:59
→ lamabclamabc: 很夠用了。看那麼多權勢性侵案你們都不怕的嗎 01/21 15:59
推 lamabclamabc: 真的得從小教孩子對權力敏感，對以權壓人的紅旗行 01/21 16:04
→ lamabclamabc: 為響起警號，兒童很易受傷 01/21 16:04
推 rainwalnut : 笑死 很丟人這件事遠比對幼兒不當教養嚴重是把,所以 01/22 01:16
→ rainwalnut : 還不能中斷，免得大人玻璃心破碎，但是小孩傷心沒差 01/22 01:16
推 yaokut : 家庭教育跟學校教育不同就是不同，在學校處理孩子情 01/22 05:21
→ yaokut : 緒、挫折求效率就算了，在家庭對孩子一樣求效率？ 01/22 05:21
推 raul12 : 這篇怎麼一堆盧小小，言語暴力還要什麼教養高度？ 01/24 04:13
→ raul12 : 言語暴力已經讓你變成教養侏儒了，怪人削弱高度？另 01/24 04:13
→ raul12 : 外一個盧小教學現場？教學現場如果已經到學生被刺激 01/24 04:13
→ raul12 : 到動手了，還不介入是要等過年？先把二人分開是基 01/24 04:14
→ raul12 : 本吧，扯一堆。 01/24 04:14
→ raul12 : 如果小孩在幼稚園被老師這樣對待，你可以接受？不可 01/24 04:15
→ raul12 : 以的話，為什麼家長就可以？小孩是你所有物？ 01/24 04:15
噓 RossRachel : 所以要「視情況」介入啊，一個三歲小孩對大人的肢 01/24 08:49
→ RossRachel : 體衝突，要直接介入的必要性是什麼？ 01/24 08:50
→ RossRachel : 如果是大人對三歲小孩，那就有直接介入的必要性了 01/24 08:50
→ raul12 : 肢體衝突所以要分開冷靜阿，你是在哪個階段的教育現 01/24 09:36
→ raul12 : 場？幼稚園？小學？國中？高中以上？你的學生情緒上 01/24 09:37
→ raul12 : 頭到打人，又被大人一直言語刺激，不分開冷靜可以 01/24 09:37
→ raul12 : 自己平復？ 01/24 09:37
噓 RossRachel : 你先去思考一個問題好了，以最初的原文為例，若不 01/24 10:11
→ RossRachel : 介入，你覺得衝突怎麼發展？ 01/24 10:11
→ raul12 : 以問代答很好笑，而且為什麼要預設別人沒在思考？沒 01/24 12:23
→ raul12 : 介入就是父子繼續互相傷害，這很難想出來嗎？ 01/24 12:24
噓 RossRachel : 那我的立場很簡單，就是當下的程度不需要介入，若層 01/24 12:37
→ RossRachel : 級上升就要介入，老實說從頭到尾都大家都只是在吵 01/24 12:38
→ RossRachel : 當下衝突的層級而已 01/24 12:38
推 yaokut : 他不能更改答案阿！更改答案，怎麼繼續那套：語言暴 01/24 13:09
→ yaokut : 力不是重點，重點是女方不該介入。XD 01/24 13:09
推 norikko : 怎麼還來啊，槓精不能get a life嗎。 01/24 17:56
推 hihappy : 這次沒有髒話可以挑，只能繼續輪迴 01/24 21:27
噓 RossRachel : 其實我們一直舊文回，我們四個都都是同類人啦，一起 01/24 21:57
→ RossRachel : 在這邊互槓藉此自許get a life 01/24 21:57
推 marra : "都是同類人" XD 01/25 04:33
