推 jjoonnyy : 其實不用謝那麼多， 才25歲，還想玩02/17 18:02
→ jjoonnyy : 現階段就不適合生養小孩02/17 18:02
面對別人的提問，除了給答案外
背後的詳解也會一併附上，你可以說是囉唆ＸＤ
推 Muratlo : 認真分析推02/17 20:16
謝謝你的肯定
→ simata : 不要逼人生02/17 20:17
我不是他身邊的家人
沒有任何籌碼可以『逼』他
只是給客觀分析
→ cascade : 男性勸生一律就聽聽就好(包括老公/男親戚/男專家/男02/17 21:33
→ cascade : 專家政客) 因為男人不是付出身體代價的那個人02/17 21:34
→ cascade : 我國法律也沒有強制男性請產假02/17 21:36
→ cascade : 太太因生產出事情的 通常不是離婚 就是娶更年輕的新02/17 21:36
→ cascade : 老婆02/17 21:36
其實我沒有勸生，拿體態那一段來講
因為我也無法給予他保證
如果他心中的坎過不去就不要生
在生理上男性的確無法負上較大的責任與代價
但如果這樣男性就不能在此議題做任何表達與溝通
我覺得對男性很不公平
因為懷孕生產就算心理上願意
但生理上就是做不到
拿別人永遠做不到的死穴來討論事情
我覺得這樣的溝通模式稍嫌流氓了點
所以在無法代替我老婆在懷孕生產受苦的前提下
我可以在其他地方給予支持與協助
老婆擠母乳很辛苦，那半夜的餵奶和換尿布就由我來負責
直到現在已經轉為配方奶，這樣的模式依然維持
→ abcdot : 兄弟 你沒生過不知道 無痛分娩到要出來的那10分鐘還02/17 21:42
→ abcdot : 是痛到爆炸02/17 21:42
無痛分娩其實是減痛分娩
我老婆生產兩次我都有陪同這點我很清楚
因為體驗『脊椎點滴麻醉』、『無痛分娩』的不是我
我不方便在此多做經驗分享
所以只有請原原Po查詢相關資料
縱觀他的文章前後文
我覺得他對於生產這件事
實際功課做得不多
許多事物停留在『舊觀念』
推 ann99 : 推這篇很實際，不過生產風險和疼痛並不是減痛就可以02/17 22:13
→ ann99 : 解決的，唐氏症也不是專屬高齡產婦的風險02/17 22:13
任何生產都會有風險
以唐氏症篩檢補助來講
政府就是將唐氏症定義為
35歲以上才會有比較高的風險
所以我們第一胎基本上沒有額外做什麼基因檢測
但是第二胎基本上能做的都做了
甚至還找到了一個隱性基因缺失(會影響鈣質吸收導致早夭)
原本想追根究底看看這缺失基因是來自於我還是我老婆
但後來因為經濟與風險較低等考量而作罷
小孩目前也都無此方面的狀況
簡單來說如同『高齡產婦羊膜穿刺』
任何決定都有風險
就是用醫學診斷提供客觀證據後
大家理性討論做決定
共同承擔其後果
推 afria : 25歲還想玩+1 不想生的理由偏任性，不必認真。02/17 22:21
認真的回覆是我的習慣
推 covy : 嗯？我打無痛真的完全沒痛感，要進產台前護理師還02/17 23:55
→ covy : 幫我加一管無痛02/17 23:55
我老婆的經驗也是如此
但個人經驗比較無法當作背書
要是他體質與反應
跟我老婆和你不同怎麼辦ＸＤ
推 iloveannasui: 錯了,很多年輕媽媽不做唐氏症篩檢,反倒增加了生唐02/18 00:19
→ iloveannasui: 寶寶的機率。02/18 00:19
→ iloveannasui: 不是機率,是"比例"02/18 00:19
就是風臉評估
想做到接近零風險要付出的代價就會比較多
由於經濟考量
我第一胎就沒有沒做比較詳細的檢測
或說配合醫生和醫院評估
第二胎醫生說要羊膜就羊膜
完全沒有猶豫
因為羊膜穿刺流產的風險相對較某項遺傳疾病低
→ marra : 能不能"帶孩子上班"，我覺得看自身條件。我是"專職02/18 05:18
→ marra : 家教"，理應是最不適合"帶嫩嬰上班"的工作。但學生/02/18 05:19
→ marra : 家長為了讓我繼續教，寧願把學生送來我家，並讓我以 02/18 05:19
→ marra : "顧小孩為第一優先"(需要處理寶寶時，學生就先自習)02/18 05:20
→ marra : 那我也是感激的欣然接受對方的好意！02/18 05:20
→ marra : 學生肯定是大受影響。不說別的，至少交通上的時間成02/18 05:21
→ marra : 本，就100%直接轉價到他身上。02/18 05:22
→ marra : 等到寶寶一歲半，就是我帶寶寶去學生處上課(家長派02/18 05:23
→ marra : 車來接/補貼計程車資)，小寶寶再穩定，哭鬧也在所難02/18 05:24
→ marra : 免。唯一好處，大概就是我可以確定，如果大考時外面02/18 05:24
→ marra : 敲鑼打鼓，我當時的學生肯定不動如山，完全不受影響02/18 05:25
你的工作相對特殊
需要協調的人相對較少
如果雇主能接受那當然是可以
但如果是一般組織的員工
要協調的人有客戶、主管、同事、老闆
說要帶小孩去職場上班
我相信這想法可能稍嫌浪漫了點
很謝謝你的回覆
還有之前的支持：）
※ 編輯: tommy0520 (220.136.196.24 臺灣), 02/18/2025 06:54:09
推 ImOX : 女方心態明顯還沒做好生育的心理準備，不過她還年02/18 06:49
→ ImOX : 輕，尚有幾年的時間可以考慮。BTW我比較羨慕她的工 02/18 06:49
→ ImOX : 作，25歲就可以領政府錢月薪8萬，並且3點下班，9.9 02/18 06:49
→ ImOX : 成以上公務員都沒這麼好，究竟是國營事業還是委辦廠02/18 06:49
→ ImOX : 商呢XD02/18 06:49
不知道，呵呵
但時間就是他最大的籌碼
※ 編輯: tommy0520 (49.216.185.193 臺灣), 02/18/2025 07:25:29
推 hikii : 公務員8萬的大概是法官（？）了吧，真的是令人羨慕02/18 07:33
→ hikii : 的工作人員條件02/18 07:33
20歲就出來工作代表沒有上大學
能獲得這樣的工作條件真不簡單
推 SBLsosweet : 她自己有補充是外包廠商非公務員，20歲就開始工作02/18 07:51
→ SBLsosweet : 怎麼可能法官XD02/18 07:51
他給的資訊過少，或說我見識過淺
我無法臆測
推 rainwalnut : 無痛是減痛 前面不減痛 有人來不及打無痛，有人得剖02/18 07:56
→ rainwalnut : 腹 產後一樣痛，我壓到肋骨，痛一個月02/18 07:56
只能說體質跟藥物相不相容因人而異
本來無痛最後變成吃全餐的都有
但是他似乎還沒做到這方面的功課
大部分都停留在「想法」
但也可能是他身邊朋友都還沒到生兒育女階段
所以只能求助網友
※ 編輯: tommy0520 (49.216.185.193 臺灣), 02/18/2025 08:24:49
推 petitebabe : 無痛不是每個人都有效 02/18 08:35
→ petitebabe : 然後生孩子要痛的事情還有很多 無痛不是萬靈丹 02/18 08:35
→ petitebabe : 然後帶小孩出國 跟自己出國完全不一樣02/18 08:36
當然是不一樣的
像是沒辦法好好拍照
餐廳和景點的選擇也會需要調整
但大人可以配合孩子
也可以帶小孩配合大人
以這次寒假來說
小孩滑雪我們無法跟著滑
但是在他旁邊追著他拍照錄影也很是開心
大人想逛羅浮宮也可以多向孩子講解
當成是一場校外教學
總之樂趣不會減少
但形式不同是一定的
※ 編輯: tommy0520 (49.216.185.193 臺灣), 02/18/2025 08:43:21
推 asukaka : 推，私心認為現今社會風氣的關係討論板還是需要一02/18 09:56
→ asukaka : 些這種文章，也不是說勸生但平常看到的勸退文實在02/18 09:56
→ asukaka : 太多了02/18 09:56
→ asukaka : 真的不想生每個點都會有100種理由反駁02/18 09:57
搭飛機也有風險
常常出國旅遊的人還是大有人在
（包含原原Po)
就是自己衡量風險利弊自負
旁人不用給予太過肯定的答案
推 caramelputin: 打無痛也沒痛的話，有可能不打也不痛。第一胎有打，02/18 10:23
→ caramelputin: 第二胎沒打也沒痛XD 另外，那是「減痛」02/18 10:23
醫院衛教都是講「無痛」，我也就這樣寫XD
推 abbag : 推分析分享02/18 11:04
我的文你都有推，感謝感謝！！
※ 編輯: tommy0520 (49.216.185.193 臺灣), 02/18/2025 11:30:45
推 breathair : 唐寶寶那邊不同意，我記得醫生說過，現在生唐寶寶的 02/18 11:55
→ breathair : 都不是高齡產婦，原因無他，就是靠勢自己年輕，不做 02/18 11:55
→ breathair : 羊穿02/18 11:55
→ breathair : 一旦決定要生，全套檢查缺一不可02/18 11:55
推 cozeely : 推樓上，千萬不要仗著年輕不篩唐氏症02/18 11:58
推 seaping : 推樓上 b 大, 該做的檢查還是都要做02/18 11:59
羊穿有1/1000的流產風險
無法承擔其風險
可以選擇非侵入式的NIPT
如果遺傳疾病風險遠低於1/1000
羊穿就不是最佳解了
※ 編輯: tommy0520 (49.216.185.193 臺灣), 02/18/2025 12:08:14
→ frank111 : 他們夫妻雙方都有正常工作，敢生就一定養得起02/18 12:42
→ frank111 : 最低標準就是走"公家"的教育體系 02/18 12:44
小孩可貴養可賤養
養不養得起
可以看看前陣子的家庭收支系列文
→ applexdot : 我勸人不生都是站在小孩的角度，為人子女也是很辛苦02/18 12:44
→ applexdot : ，父母沒得選，我不討厭甚至很愛自己家人，但還是覺02/18 12:44
→ applexdot : 得我的這對父母跟我八字不合。她看起來就還沒成熟到02/18 12:44
→ applexdot : 可以養小孩，如果生到心靈敏感發現爸媽沒有很愛自己02/18 12:44
→ applexdot : 那絕對悲劇02/18 12:44
沒有人是在完全準備好的情況下接受命運
就像沒有人是在有完全把握的情況下去考試
遇到了就做中學、見招拆招
人生沒那麼複雜也無需那麼悲觀
→ frank111 : 一班底層打工人的小孩念公家跟私立有差嗎?02/18 12:44
→ frank111 : 其實差不到哪去y02/18 12:45
幼稚園與小孩互動
大概就會知道小孩的特質
他適合的是公校還是私校
推 caramelputin: 唐氏症不用到羊穿，基因檢測亦可，超音波不也會看頸02/18 12:50
→ caramelputin: 部透明帶嗎？！ 高層次還有結構性檢測，數手指腳趾02/18 12:50
→ caramelputin: 血流等等，我做這些都五年前了，現在應該更進步了吧02/18 12:50
→ caramelputin: ？02/18 12:50
每個方法
都會有準確度與風險值要評估
沒有最好的方法
只有最適合當事人的方法
→ caramelputin: 世界上沒有人可以準備好且成熟到可以養小孩，那到底02/18 12:53
→ caramelputin: 是什麼條件？！ 難道要去哪裡做人品、情緒、經濟檢02/18 12:53
→ caramelputin: 定嗎？02/18 12:53
我們都沒有內建為人父母的程式
看「荒野機器人」這部電影後
感觸最深的一句話
→ jjoonnyy : 羊穿是不是最佳解 還是因人而異02/18 13:08
→ jjoonnyy : 有些人的選擇是可以流產 但不可以生唐氏症兒02/18 13:09
沒錯任何事都一樣
就是準確度跟風險的綜合考量
→ petitebabe : 還有很多罕病是檢查不出來的 這也要想清楚02/18 13:16
看要不要額外付錢檢測吧
像我們家族有個隱性基因
也是二胎額外做很多篩檢才知道
→ fatb : cara正解 就是怕東怕西最後什麼都做不了02/18 13:44
→ fatb : 還是以前人簡單多了02/18 13:44
生小孩、結婚、買房、投資等等的都一樣
有時要的不是理性，而是一股衝勁
推 breathair : 可能現在醫學進步，十年前要確診就是只能羊穿，其它02/18 13:56
→ breathair : 諸多方法都有偽陽偽陰的問題。我二寶就是唐寶寶，什02/18 13:56
→ breathair : 麼檢測都做了，都不能確診，最後是去台北找一位專家02/18 13:56
→ breathair : 做羊穿確診02/18 13:56
你辛苦了
你應該是找柯姓醫師吧？
當年也曾經要找他
只是醫生說羊穿不是很難的技術
要我們放心
我們也就給主治醫師羊穿了
推 petitebabe : 現在要確診唐氏症也是要羊穿02/18 15:14
應該說
準確度要跟風險擺在一起衡量
羊穿的準確度最高我不否認
但風險就是1/1000
若要為了一個較低風險的基因缺失
選擇風險較高的檢測方法
這是很奇怪的
（以上為當時主治醫師的建議）
※ 編輯: tommy0520 (49.216.185.193 臺灣), 02/18/2025 15:55:32
→ kuku321 : 你各位聽過NIPT嗎?02/18 16:48
→ kuku321 : 做出來是陽性再去羊穿就好了 月收13萬來說根本小錢02/18 16:49
→ kuku321 : 當然可能偽陰 但那0.1%的機率已經非常有可靠性了02/18 16:51
→ kuku321 : 0.1%的漏網之魚就看能不能用高層次NT值之類篩出來02/18 16:52
唐氏症風險低時這是最佳解
但是超過35歲的高齡產婦
直接做羊穿或羊晶就好
推 breathair : 網路顯示NIPT的偽陰性是0.3%，其實這個還是看個人風02/18 16:59
→ breathair : 險偏好。重點還是不要靠勢自己年輕，機率低，該做的02/18 16:59
→ breathair : 檢測不能少02/18 16:59
風險數據在那
大家依照個人考量選擇
自己負擔後果
推 marra : 我當年也是做NIPT(印象中不叫這個名字，但是同樣的02/18 17:44
→ marra : 東西) 產檢一開始在台北Dr.柯那兒做。第一次去，一02/18 17:45
→ marra : 個白目護士就說：能成功把孩子生出來抱回家的機率，02/18 17:45
→ marra : 只有30%。我和老公超傻眼@@ 後來柯知道我們不打算做02/18 17:46
→ marra : 羊穿，打算做NIPT時，不大開心，但還是樂意轉介至台02/18 17:47
→ marra : 大生產02/18 17:47
→ marra : 另一個好友在柯那兒做羊穿，有嚴重的基因問題，回診02/18 17:47
→ marra : 時，柯的護士也說了非常nasty的話，可能是生意太好02/18 17:48
→ marra : 不怕得罪人 =_=#02/18 17:48
沒給柯看過，但我身邊的人都是找他
推 ESCAPEFROM : 推認真，回覆都很中肯02/18 20:01
推 liangbow : 很多想生或不想生的理由都是庸人自擾&硬湊篇幅，至02/18 21:39
→ liangbow : 少我是一丁點沒想過。生小孩就是經濟OK、如何帶想好02/18 21:39
→ liangbow : 、雙方都想要小孩，就可以動作了02/18 21:39
→ liangbow : 同意 回覆都很中肯理性02/18 21:40
謝謝樓上兩位肯定
推 gamest5233 : 個人覺得能受孕這件事 當事人要先確認過 不然後面02/18 21:54
→ gamest5233 : 的討論都是枉然02/18 21:54
所以所有疑慮給醫生評估後再說
不然就是杞人憂天、庸人自擾
推 sylvia25856 : 基本上他的理由洋洋灑灑寫了整篇02/18 23:04
→ sylvia25856 : 最終就是歸咎起來就是「不想生」02/18 23:04
→ sylvia25856 : 生小孩無法塞回去 只要有遲疑就別生02/18 23:05
→ sylvia25856 : 我覺得養小孩需要很強的信念感02/18 23:05
→ sylvia25856 : 這麼多遲疑還要生 以後會很痛苦02/18 23:05
我自己解讀原原PO生小孩的壓力比較偏向她媽媽
她媽媽的經驗給了一些『倖存者效應』思維
讓他覺得早點生比較好，但是感性上的坎過不去
推 painterfish : 推理性分析，原PO年紀太輕，目前看起來真的考慮的點02/19 04:40
→ painterfish : 偏庸人自擾＋功課做不夠，建議等心理準備好再說吧02/19 04:40
真的建議他做一些功課，思維可以周全一點
因為『尚未確認存在與否』的疑慮而煩惱
真的沒有必要
推 MBAR : 你嘴上說沒立場但字字句句都在勸生找理由跟解釋啊XD02/19 06:48
在理性層面他有可以生的條件
在感性層面他有選擇不生的理由
或許我用理性看待他的疑慮
才會讓你這樣解讀
老實說沒有任何事物是絕對的
風險低就可以嘗試
擔心遇到時無法負擔就預防性保險
將傷害轉嫁給給保險公司
人生就是如此
不然很容易躊躇不前、錯失良機
就像擔心『唐氏症』
花時間調適但時間越拖
反而擔心的事情發生的機率更高
做法和想法互斥，最後後悔沒有早點起步
推 TMC850613 : 後援可以聽聽就好 生前生後說法可以不一樣02/19 11:34
推 marra : to 樓上：我是覺得自己媽媽還好("變心"的機率較小)02/19 12:52
→ marra : 如果是婆婆說的，真的是要聽聽就好。但，你的提醒也02/19 12:53
→ marra : 可加入考量02/19 12:53
→ marra : 就算婆婆媽媽沒有"改變心意"，但天算不如人算，到時02/19 12:54
→ marra : 無法支援，小孩生出來了還是要想辦法顧02/19 12:54
→ marra : (就看能不能用"鈔能力"解決了)02/19 12:54
→ philip1111 : 根據老婆的實際經驗 無痛其實還是滿痛的02/19 14:11
推 garnetone : 無痛還是很痛啊，這個名字完全誤導，應該正名一下。02/19 14:34
推 bpvup : 無痛這就個人差異，我二胎都有打，打了就像上天堂02/19 15:38
→ bpvup : ，吃好睡好，第二胎從開半指到全開都是在睡夢中完02/19 15:38
→ bpvup : 成，是醫生內診把我吵醒，才發現全開推產房的02/19 15:38
推 mjmotown : 是減痛 實際上能不能減痛也真的不能保證02/19 21:12
藥效跟個人體質有關有跟產程有關
『印象中』太晚打就會比較無效
→ njunju : 我什麼也都做了 但也是遇到天生自閉小孩 但慶幸我和02/19 22:13
→ njunju : 另一半家庭一邊有錢 一邊有人 希望幫小孩慢慢走出來02/19 22:13
推 marra : 我親族也是有自閉小孩，有錢有資源真的差很多，生活02/20 02:05
→ marra : 品質還可以良好維持！02/20 02:05
→ marra : (在美國，(高中)學校採融合式，活動又多元。校外活02/20 02:06
→ marra : 動也是豐富有趣。去年過去陪了一陣子，看了很安心)02/20 02:06
→ marra : 美國的產險流派，是"什麼都不做"(整個孕期只照過一02/20 02:07
→ marra : 次超音波(對比於我在台灣每次產險都照)。大致上是覺02/20 02:08
→ marra : 得：反正碰到了，就好好養。做不做產檢都沒差的概念02/20 02:09
→ marra : 但，確實如樓上所說：自閉症是測不出來的，就算做再02/20 02:09
→ marra : 多也一樣02/20 02:09
自閉以及亞斯雖然有人認為是遺傳疾病
但是目前沒有絕對證據與共識
當然也就無法有效的在產檢時檢查
當時我小孩也是有些遺傳疾病的隱性基因
甚至其中腦室偏大(可能是水腦)
這部分出生後也都沒有問題
雖然出生後也是大小問題不斷
但就見招拆招吧
我已經比很多家庭幸運了
推 abby2007 : 推理性分析 不過我看過太太生產出事的 先生通常都直02/20 12:55
→ abby2007 : 接離婚建立新家庭 留太太的父母照顧植物人女兒02/20 12:55
醫學發達的現在
還是會聽到有人生產不順
只能說在我們眼裡很多事情發生機率不大
但是對當事人來說就是100%
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 02/20/2025 14:53:04
→ SBLsosweet : 有些推文也不用妖魔化自閉跟亞斯，我就是亞斯（學 02/20 15:07
→ SBLsosweet : 生時代經醫師評估），活到30幾歲我個人的想法是，家 02/20 15:07
→ SBLsosweet : 裡資源有餘裕，不用社會化其實不會怎麼樣 02/20 15:07
→ SBLsosweet : 況且現在早療制度完善很多、教養書籍跟資訊也很豐富 02/20 15:07
→ SBLsosweet : ，家長有疑慮就是排評估上課， 02/20 15:07
→ SBLsosweet : 反正原文底下我也有推文，就是她在意的事情在真正 02/20 15:11
→ SBLsosweet : 有小孩的父母們來看都不是真正該注意煩惱的事 02/20 15:11
→ SBLsosweet : 不然就是她都已經結婚了才來想一些遺傳的事情根本 02/20 15:11
→ SBLsosweet : 太晚 02/20 15:11
→ SBLsosweet : 那如果擔心這麼多還是生了，也還是會愛小孩，那問 02/20 15:12
→ SBLsosweet : 陌生人這麼多要幹嘛？ 02/20 15:12
推 Fukker : 原po就ADD啊 做事情容易缺少動機 生小孩想必也是 02/26 12:10
→ Fukker : 所以只能列一大堆問題 試圖以理性戰勝感性 02/26 12:10
推 marra : "對當事人來說就是100%"，對這句話很有感！ 02/26 13:24
