推 RossRachel : 所以我才說，平常都是他在板上發表意見，他提問讓 04/16 11:53
→ RossRachel : 我很驚訝。但現在看他繼續發表意見，讓我知道提問只 04/16 11:53
→ RossRachel : 是一個鋪陳… 04/16 11:53
推 marra : 我是覺得還好啦！畢竟，自己的孩子，自己最了解 04/16 13:13
→ marra : 如果已建立起十餘年的信任關係，我不認為WN的"溝通" 04/16 13:13
→ marra : or "說教"方式，一定是無效的。但，他如果用同樣的 04/16 13:14
→ marra : 方式來和板友"溝通"，肯定效果差很多！(也許會淪為 04/16 13:15
→ marra : 本篇所言之"無效溝通") 04/16 13:15
→ AppleAlice : 搞不好他孩子就吃這套 04/16 13:23
→ wn7158 : 其實醫哥是心理學醫生，他講的一定有他的依據，這 04/16 13:33
→ wn7158 : 個我會放到下次的溝通再修正。 04/16 13:33
→ wn7158 : 但重點是有“下一次”溝通這件事，才是親子互動最 04/16 13:34
→ wn7158 : 重要的事情。 04/16 13:34
推 wn7158 : 對於其他人溝通，你可以選擇放棄溝通，直接做出理 04/16 13:38
→ wn7158 : 性決定。但是如果是自己的小孩，通常很難直接做出 04/16 13:38
→ wn7158 : 理性的決定。因為對其他人來說，他們放棄跟我溝通 04/16 13:38
→ wn7158 : ，我根本沒差，但是如果我的小孩放棄跟我溝通，那 04/16 13:38
→ wn7158 : 就會是危險的事情。 04/16 13:38
推 wn7158 : 所以我的策略就是，第一次先畫紅線和讓他知道得到 04/16 13:42
→ wn7158 : 我的支持，後續第二次讓他去表達，再慢慢套他話去 04/16 13:42
→ wn7158 : 觀察他的狀態。 04/16 13:42
推 wn7158 : 然後醫哥可能沒有搞清楚我擔心的問題，重點其實不 04/16 13:45
→ wn7158 : 是我兒子和我的溝通，是要說服可能會不同立場的我 04/16 13:45
→ wn7158 : 老婆啊！哈哈哈 04/16 13:45
推 wn7158 : 另外marra大，你也不要認為版友間的辯論，就會是無 04/16 13:49
→ wn7158 : 效溝通。因為當正反兩方言辭激烈辯論的時候，就會 04/16 13:49
→ wn7158 : 出現很多，可能你我都不曾察覺的盲點，重點是讓這 04/16 13:49
→ wn7158 : 些盲點在辯論中產生，才是對其他人幫助最大的事情 04/16 13:49
→ wn7158 : 聰明的人就會懂得用這些盲點去修正自己的缺點，哪 04/16 13:51
→ wn7158 : 怕他還是死鴨子嘴硬。 04/16 13:51
→ wn7158 : 所以批評的人如果能理性辯論，那就代表他想積極去 04/16 13:56
→ wn7158 : 反證論點，但是辯到最後發現他的論點有破口，然後 04/16 13:56
→ wn7158 : 變成用人身攻擊他人來去證明論點的，這種就沒什麼 04/16 13:56
→ wn7158 : 好討論的。 04/16 13:56
→ bbbing : 就，其實講完自己的論點就夠了，很多人想要駁倒對方 04/16 13:59
→ bbbing : 而這場辯論又沒裁判，只能自行宣布勝利 04/16 13:59
→ wn7158 : 其實這種沒裁判的辯論，我自己判斷勝利的標準，大 04/16 14:10
→ wn7158 : 概就是當使用人身攻擊他人，而不是提出有效能解決 04/16 14:10
→ wn7158 : 方法的，我都支持判他輸，放棄跟他溝通xd 04/16 14:10
→ wn7158 : *直接 04/16 14:10
推 wn7158 : 就像一樓，發表了這麼多相反論點，我為什麼都沒有 04/16 14:23
→ wn7158 : 正面去回應？因為他就是只是講他的論點，而沒有去 04/16 14:23
→ wn7158 : 說明該怎麼有效去執行，當執行不成功會碰到什麼處 04/16 14:23
→ wn7158 : 境。 04/16 14:23
推 breathair : 看了差點抽筋，我說我抽筋喔，不是你喔，沒有人身攻 04/16 14:28
→ breathair : 擊喔 04/16 14:28
→ breathair : 先說上面講的有效方法，一早人家就提了，有沒有聽進 04/16 14:28
→ breathair : 去？ 04/16 14:28
→ breathair : 沒有？那你要的有效方法是什麼？幫你帶小孩？肖鼠， 04/16 14:28
→ breathair : 我生肖鼠，沒有人身攻擊喔 04/16 14:28
推 breathair : 還有Baka的文章自己看一遍，過程結果都有，鉅細靡遺 04/16 14:33
→ breathair : ，真的沒有人提供方法，我就照自己的做？我肖鼠，你 04/16 14:33
→ breathair : 不知道肖什麼 04/16 14:33
→ simonjen : 其實我比較想敲碗女兒版本~剩下的我暫時不在乎~ 04/16 14:41
推 wn7158 : 你看講沒幾句，結尾又要用嘲諷人的態度，然後和你 04/16 15:06
→ wn7158 : 接上話就是準備要浪費時間吵架，因為你完全不能接 04/16 15:06
→ wn7158 : 受別人不跟你一樣的論點，所以你要用嘲諷的態度讓 04/16 15:06
→ wn7158 : 人接話。但事實就是，你的建議，不會每個人都願意 04/16 15:06
→ wn7158 : 放棄跟自己兒女的感情風險，選擇這樣做。 04/16 15:06
推 wn7158 : 比如你上面貼圖：放保險套，就告到底？那有確定是 04/16 15:09
→ wn7158 : 使用保險套了嗎？正常是教，不能對女生怎麼樣，這 04/16 15:09
→ wn7158 : 句話？具體一點好了，對女生怎麼樣的定義？是到1.2 04/16 15:09
→ wn7158 : .3.4壘，哪個壘包？ 04/16 15:09
推 wn7158 : 因為很多父母，其實贊同小孩在這階段能有正常學習 04/16 15:12
→ wn7158 : 和異性相處的機會。也許你的認知是一個壘包都不能 04/16 15:12
→ wn7158 : 碰，但也有家長認為只要到1-2壘，都可以接受，或是 04/16 15:12
→ wn7158 : 不要全壘打都可以接送。 04/16 15:12
→ wn7158 : 當你把壘包組距劃分出來，你就會知道很多人的想法 04/16 15:14
→ wn7158 : ，會和你不一樣，因為這牽扯到的是親子間信任感的 04/16 15:14
→ wn7158 : 問題 04/16 15:14
→ wn7158 : 先不要講法律，就將校內性平，校內性平是連一壘牽 04/16 15:16
→ wn7158 : 牽手都不能碰。你先清楚的講明你是哪個壘包組距的 04/16 15:16
→ wn7158 : 父母，而不是直接把3壘以前的父母，都直接畫成是支 04/16 15:16
→ wn7158 : 持你論點的族群，這才是你討論的盲點。 04/16 15:16
→ wn7158 : *更正是全壘打前 04/16 15:18
推 RossRachel : 其實幾壘都一樣，重點在於現在的性平教育教導的是 04/16 15:29
→ RossRachel : 身體和性自主權，所以也不是不到本壘都沒事... 04/16 15:29
推 RossRachel : 當你知道他教了女朋友，你必須先畫出界線給他知道， 04/16 15:32
→ RossRachel : 界線最明確的，就是法律了。所以當然要先從法律開始 04/16 15:32
→ RossRachel : 談起... 04/16 15:32
推 RossRachel : 但你中間的教育過程似乎要省略，想說直接幫他拉底線 04/16 15:38
→ RossRachel : 就好，但是你的底線也不符合法律規範，再加上A大推 04/16 15:38
→ RossRachel : 波助瀾，所以反彈的聲音蠻多的。 04/16 15:38
推 marra : 啥？樓主是醫哥？ 04/16 15:44
→ marra : (板友間溝通，)我沒有下定論，有加"也許"哦！ 04/16 15:45
推 breathair : 好啦，不嘲諷，真的建議看看後面幾篇不用給保險套的 04/16 16:32
→ breathair : 做法，想想萬一未成年性交可能造成的最差最差的狀況 04/16 16:32
→ breathair : 是什麼，再來確定要不要給保險套，開綠燈。會有收穫 04/16 16:32
→ breathair : 的，祝你一家平安健康 04/16 16:32
推 RossRachel : 其實談法大家都會先用限制的角度來看，但其實法律 04/16 16:44
→ RossRachel : 的基本價值在於保護 04/16 16:44
推 RossRachel : 多去研究現在的性平法，好好跟兒子談，在男女之間 04/16 16:46
→ RossRachel : 身體互動的界線在哪裡，而要如何不去冒犯到對方， 04/16 16:46
→ RossRachel : 而性平教育不是幾句話能交代清楚，從你先以「馬子」 04/16 16:46
→ RossRachel : 稱呼別人，就已經是嚴重的錯誤了 04/16 16:46
→ RossRachel : 性教育是的層面很廣，你很難想像罵人禿頭竟然會跟 04/16 16:48
→ RossRachel : 性騷擾有關吧，但這就是現在的性平教育走向 04/16 16:48
→ RossRachel : px 04/16 16:49
推 RossRachel : 你如果真的想知道之後的細節，我可以繼續寫下去， 04/16 16:52
→ RossRachel : 但如果你覺得我是來槓的，那就不需要多談，我就以 04/16 16:52
→ RossRachel : 我看到的內容來發表看法就好了 04/16 16:52
推 wn7158 : 我知道你的想法啊！就是因為現實和你的理想是有很 04/16 17:11
→ wn7158 : 大的落差，所以你希望大家能接受你的論點，用社會 04/16 17:11
→ wn7158 : 共識的力量去導正，達到你理想狀態。但是盲點就是 04/16 17:11
→ wn7158 : ，你沒有把你實戰經驗，也就是當碰到卡關不如你預 04/16 17:11
→ wn7158 : 期設定的時候，你該怎麼做？這些你都沒清楚論述。 04/16 17:11
→ wn7158 : 就像你現在表明的是你一個壘包都不能碰的情況下， 04/16 17:11
→ wn7158 : 跟支持小孩能底線在1.2壘包的父母，就有很大的落差 04/16 17:11
→ wn7158 : 。 04/16 17:11
→ bbbing : 界線守得很好的一些男生，守一輩子吧 04/16 17:13
推 wn7158 : 說真的，這題就要問醫哥，醫哥最懂。要能輕鬆打出 04/16 17:15
→ wn7158 : 一壘安打，上壘包有這麼容易嗎 04/16 17:15
→ wn7158 : 小時候沒練過棒球，然後突然大學參加系棒打比賽， 04/16 17:16
→ wn7158 : 叫你要尻出一壘安打，有這麼容易？ 04/16 17:16
→ wn7158 : 現實就是一堆人，站在本壘版看球被三振。 04/16 17:17
推 WaLaGiGi : 等一下,醫哥是什麼梗… 04/16 17:20
推 RossRachel : 最大的問題是不是親子溝通，而是你自身的觀念有需要 04/16 17:22
→ RossRachel : 調整成現在的社會氛圍，這是第一個 04/16 17:22
→ bbbing : 估狗PTT名人，陽明醫哥 04/16 17:22
推 wn7158 : 然後我們這代，可能大家小時後沒那麼多人大過棒球 04/16 17:23
→ wn7158 : ，所以我們當時系棒，可以靠對手太爛，賽到保送， 04/16 17:23
→ wn7158 : 失誤或觸身球，跑回本壘得分。 04/16 17:23
推 wn7158 : 但現代小朋友都是科技時代小孩，父母一堆從小就讓 04/16 17:25
→ wn7158 : 他們花錢練體育，培養性向之類的軍備競賽。結果就 04/16 17:25
→ wn7158 : 是比賽強度越來越高，你可能連上場資格都沒有，更 04/16 17:25
→ wn7158 : 不用說上場想故意等保送或觸身球。 04/16 17:25
推 RossRachel : 第二就是你的教育目標設定錯誤，你應該教導他如何 04/16 17:27
→ RossRachel : 對交往對象尊重與負責，而不是告訴他你可以幫他負責 04/16 17:27
→ RossRachel : 責任在哪裡，他能夠愉悅到哪裡，你可能認為這是管 04/16 17:27
→ RossRachel : 教上可以拉近關係的彈性，但旁人看來不是 04/16 17:27
推 RossRachel : 這邊是教育目標，若沒有共識，那也不需要談教育手段 04/16 17:31
→ RossRachel : 了。所以這是我、S大、B大不談做法，不是我們理想主 04/16 17:31
→ RossRachel : 義，而是當你在目標、理念這邊沒有共識，那談手段就 04/16 17:31
→ RossRachel : 沒有意義 04/16 17:31
推 wn7158 : 所以我就講，你直接說誰錯誤，就太武斷，你認為跟 04/16 17:33
→ wn7158 : 你理想的狀態不一樣，就認定成是錯的，那怎麼有可 04/16 17:33
→ wn7158 : 能，不會是你是錯誤的呢？ok，我跟你誰認為對錯沒 04/16 17:33
→ wn7158 : 差，那當你的小孩認為你是錯的時候，你會怎麼辦？ 04/16 17:33
→ wn7158 : 這個才是問題。 04/16 17:33
推 RossRachel : 所以我才會在保險套和性自主這邊和A大槓阿XD，因為 04/16 17:35
→ RossRachel : 法律是公約數 04/16 17:35
→ RossRachel : 所以我肯定也欣賞你的溝通方式，在板上也是，對小 04/16 17:37
→ RossRachel : 孩也是，但這次內容我覺得不正確，他未滿16給予保險 04/16 17:37
→ RossRachel : 套，我個人覺得有鼓勵成分 04/16 17:37
推 wn7158 : 因為當親子教育時，畫紅線的會是父母責任，好的狀 04/16 17:38
→ wn7158 : 態就是這個紅線是親子間取得的共識。但你的問題， 04/16 17:38
→ wn7158 : 就是有可能親子不會取得共識，你要怎麼處理越線的 04/16 17:38
→ wn7158 : 問題，這就是你一直沒表達的，而只是一直在講理論 04/16 17:38
→ wn7158 : 。因為你希望大家都可以跟你一樣，紅線都畫的一模 04/16 17:38
→ wn7158 : 一樣。 04/16 17:38
推 amilkamilk : 從過去的推文推測應該是沒小孩XXD 04/16 17:39
推 RossRachel : 你可以跟你小孩聊學校的性平教育都在聊什麼，怎麼叫 04/16 17:41
→ RossRachel : 男女份際，然後再慢慢聊到你想引導的內容，而不是 04/16 17:41
→ RossRachel : 聊個籃球，突然峰迴路轉講到保險套... 04/16 17:41
推 breathair : 界線守得很好的一些男生，守一輩子吧 04/16 17:42
→ breathair : 這….如果國中是你一生性吸引力的巔峰，那這句話才 04/16 17:42
→ breathair : 成立吧？抱歉，這實在忍不住，我沒有要嘲諷的意思， 04/16 17:42
→ breathair : 但你真的覺得自己的性吸引力巔峰在國中？我滴媽R 04/16 17:42
推 RossRachel : 就是因為每個人的界線都不一樣，所以只能先以法律 04/16 17:55
→ RossRachel : 最爲最低標準，然後再談後面。性平教育重點在於尊 04/16 17:56
→ RossRachel : 重，用正確的言語、肢體互動來愛別人，連法律界線 04/16 17:56
→ RossRachel : 都設定錯誤，後續的尊重怎麼談？你談了許多你過去 04/16 17:56
→ RossRachel : 的經驗，但不同人對於男女份際的界線就不一樣，這 04/16 17:56
→ RossRachel : 些經驗沒什麼參考價值，你爸爸一開始的做法就不正確 04/16 17:56
→ RossRachel : 了，你還要複製給你的兒子？ 04/16 17:56
推 amilkamilk : 連法律標準是16還是未成年的18都搞不清楚的人，在 04/16 18:22
→ amilkamilk : 那邊談法律最低標準www 04/16 18:22
推 RossRachel : 性自主是16，刑法是18，別再無聊了... 04/16 18:30
推 solumate : 其實有兩小無猜條款，18歲以下互相怎樣通常都沒事 04/16 19:37
→ solumate : 啦，不用這麼擔心法律。 04/16 19:37
→ tsuku : 看怎麼教吧 看法律從業人員也不會教小孩說沒事啦 04/16 19:48
推 yueayase : wn自己最不能接受別人論點了 又在賊喊捉賊 04/16 19:49
→ tsuku : 違反也不會怎麼樣」的心態 這樣恐怕不太好 04/16 19:49
→ tsuku : 刑法 04/16 19:59
推 wn7158 : 哈哈哈，連要怎麼聊天，用什麼方式聊天都要管xd其 04/16 20:06
→ wn7158 : 實這就跟你父母態度有關了，我剛剛不是一直講了， 04/16 20:06
→ wn7158 : 你要先清楚你給小孩壘包的組距是在哪個壘包。如果 04/16 20:06
→ wn7158 : 我是你的看法，就是一個壘包都不能踏上去的，那聊 04/16 20:06
→ wn7158 : 天當然就會是你的方式，把他們已經知道的東西再造 04/16 20:06
→ wn7158 : 本宣科的念一次，因為立場就是很清楚，就是一個壘 04/16 20:06
→ wn7158 : 包都不不能踩。 04/16 20:06
→ wn7158 : 另外我一直強調的，可能就是你沒有小孩，你完全忽 04/16 20:09
→ wn7158 : 略了，科技時代的小孩成長過程。他們獲取資訊的能 04/16 20:09
→ wn7158 : 力跟社群軟體使用的方式，可能比你我都還要厲害， 04/16 20:09
→ wn7158 : 所以你的思考方式都一直以為他就會是你我那個時代 04/16 20:09
→ wn7158 : 的國中生。 04/16 20:09
推 wn7158 : 像你把壘包劃分的很清楚，就是一個壘包都不能踩， 04/16 20:12
→ wn7158 : 但是你父母可能會受到子女的衝擊，你完全不提也沒 04/16 20:12
→ wn7158 : 有經驗提，然後就變成因為你父母不會教所以你小孩 04/16 20:12
→ wn7158 : 才這樣，就輕輕帶過去了。 04/16 20:12
→ wn7158 : 你想強調一個壘包都不能踩的觀點，我沒有說對錯， 04/16 20:13
→ wn7158 : 但你至少要把後續的處理，清楚論述出來，這樣才能 04/16 20:13
→ wn7158 : 說服別人要接受你的論點。 04/16 20:13
推 RossRachel : 你的後續是什麼事情的後續？一壘？本壘？ 04/16 20:15
推 RossRachel : 當他進入到男女關係中，第一步就是要告知界線了， 04/16 20:17
→ RossRachel : 而身體自主權也不是青春期才教，幼稚園開始遇到問題 04/16 20:17
→ RossRachel : 時，就要適時給予機會教育了 04/16 20:17
推 wn7158 : 沒有，如果你沒有教育青少年子女的經驗。你也可以 04/16 20:28
→ wn7158 : 分享，你自己是不是16歲前都是一個壘包都不能踩？ 04/16 20:28
→ wn7158 : 那是自願單身還是非自願單身？這樣的你身體力行過 04/16 20:28
→ wn7158 : 的理論，對你未來有什麼影響。這些都是和好可以分 04/16 20:28
→ wn7158 : 享的自身經驗。 04/16 20:28
推 wn7158 : 青少年這個時期，對他們來說有很大的一部分，就是 04/16 20:41
→ wn7158 : 人際關係尋求同儕和異性間認同。比如會認為：交了 04/16 20:41
→ wn7158 : 男女朋友，我在同儕間的地位就不一樣了，或是大家 04/16 20:41
→ wn7158 : 都有男女朋友，我也要交一個男女朋友，出發點就是 04/16 20:41
→ wn7158 : 希望被關注被認同。 04/16 20:41
→ wn7158 : 不然你想想，你一直講的這些東西，大部分的國中生 04/16 20:43
→ wn7158 : 從國小的性平課，公民課，健康教育課上的比你還多 04/16 20:43
→ wn7158 : ，他們會不知道？ 04/16 20:43
→ wn7158 : 不講學校教育從國小教到國中，他們幾乎人人都有手 04/16 20:48
→ wn7158 : 機，手機社群，就是現在小孩的交流方式。拜新冠疫 04/16 20:48
→ wn7158 : 苗，有了那段時期的遠端上課，讓這群世代的小孩， 04/16 20:48
→ wn7158 : 比你我更懂怎麼運用科技，在課業和人際關系，這就 04/16 20:48
→ wn7158 : 是現實。 04/16 20:48
推 RossRachel : 痾...現在是要先身份審核通過，發言才有參考價值是 04/16 21:02
→ RossRachel : 嗎？ 04/16 21:02
推 RossRachel : 你一直強調網路，如果你認為自己的教育能力，輸給了 04/16 21:05
→ RossRachel : 網路資訊，那你應該要要教育他如何驗證資訊，教他 04/16 21:05
→ RossRachel : 邏輯論證 04/16 21:05
推 RossRachel : 以前我們強調實驗找證據，但現在的教育強調解釋，免 04/16 21:09
→ RossRachel : 得被偽科學給呼嚨了 04/16 21:09
推 RossRachel : 老實說你的手段和你的理念有些違和，你希望某件事 04/16 21:22
→ RossRachel : 不要發生，就不應該給予任何可能讓事情發生的條件（ 04/16 21:22
→ RossRachel : 不是原因喔是條件） 04/16 21:22
推 wn7158 : 是啊！方法有很多種，但要看對象是誰啊！今天跟我 04/16 21:37
→ wn7158 : 任何沒切身關係的人，我當然可以選擇用嚴堵的方式 04/16 21:37
→ wn7158 : ，比如學校教育現場。學校在學生在學期間盡他責任 04/16 21:37
→ wn7158 : ，但學生不在學校或是畢業了，就不干他的事。 04/16 21:37
→ wn7158 : 但今天的對象，有可能會是我未來3-40年，都要一起 04/16 21:39
→ wn7158 : 相處的人的時候，就不能只單純從一個面向看事情。 04/16 21:39
推 RossRachel : 我們也知道要遵守交通規則，駕照也都考過了。但為 04/16 21:39
→ RossRachel : 何還是會有人超速、違規停車？？甚至是發生車禍？？ 04/16 21:39
→ RossRachel : 所以你當然不是要教道理，是要教育他去認同並實踐 04/16 21:39
→ RossRachel : 它，不論再怎麼急都不可以「逾越速限」，也不能用「 04/16 21:39
→ RossRachel : 方便」來當成違停的理由。 04/16 21:39
→ wn7158 : 所以這就是我為什麼要你分享，你自己的實際經驗來 04/16 21:40
→ wn7158 : 立論你的論點。 04/16 21:40
推 RossRachel : 所以這時候你教，不要被警察或機器抓到就好？你不 04/16 21:41
→ RossRachel : 覺得很奇怪嗎？ 04/16 21:41
推 amilkamilk : 噹噹噹又在胡謅法律了www[不論再怎麼急都不可以「 04/16 21:44
→ amilkamilk : 逾越速限」] 04/16 21:44
→ amilkamilk : 法律的運作根本不是你的腦袋裡的幻想www不懂裝懂ww 04/16 21:44
→ amilkamilk : w 04/16 21:44
推 wn7158 : 你說的沒錯啊！當然會講法律給他聽他要去承擔他的 04/16 21:45
→ wn7158 : 風險。但現實就是，如果你老婆開你的車違規停車了 04/16 21:45
→ wn7158 : 或違反交通規則了，你會不會直接拍照舉報，或是請 04/16 21:45
→ wn7158 : 警察來現場開單。 04/16 21:45
→ wn7158 : 會的話很好阿！可以分享一下你直接舉報老婆交通違 04/16 21:46
→ wn7158 : 規，那你們夫妻相處變得如何？這都會是很好的分享 04/16 21:46
推 wn7158 : 我想大部分人都懂交通規則，但真的另一半違規，會 04/16 21:49
→ wn7158 : 直接去舉報的少之又少，那你可以分享看看這類的經 04/16 21:49
→ wn7158 : 驗，告訴大家你就是這麼幹了，來導正錯誤的價值觀 04/16 21:50
推 wn7158 : 我想大部分都人碰到另一半交通違規，都是選擇會循 04/16 21:56
→ wn7158 : 循善誘，讓他藉著時間去學習改正她的錯誤。而不是 04/16 21:56
→ wn7158 : 直接嚴堵舉報，或是直接不給對方車開。 04/16 21:56
推 RossRachel : 原來你是在討論兒子越界後的要不要跟老婆講喔，你現 04/16 21:59
→ RossRachel : 在要做的不應該是防止他越界嗎？而不是煩惱他越界 04/16 21:59
→ RossRachel : 後要如何處理 04/16 21:59
→ cerenis : 怎麼還在糾結這個XD。請問是家長老師說不要做未成 04/17 02:48
→ cerenis : 年就不會做了嗎？？？？？世界那麼簡單要法律幹嗎 04/17 02:48
→ cerenis : ，更何況主角是未成年人。 04/17 02:48
→ cerenis : 講的好像自己這輩子都沒超速或違停過一樣，你絕對 04/17 02:53
→ cerenis : 有吧，只是沒被抓到。 04/17 02:53
推 marra : 陽明醫哥是PTT名人，但我會特別提，是因為他因多次 04/17 05:23
→ marra : 違反板規，已被本板水桶，目前仍在桶中 04/17 05:24
→ marra : 且根據板規17-6，亦不可以"分身帳號"在本板發言 04/17 05:25
推 RossRachel : 所以法律定了還是有人會犯，那就乾脆放棄法律嗎？這 04/17 05:39
→ RossRachel : 些人真有趣。 04/17 05:39
推 RossRachel : 現階段就是『擔憂還沒發生』，那現在可以做的不就是 04/17 05:41
→ RossRachel : 避免擔憂發生嗎？這件事不做，一直在談發生時應該如 04/17 05:41
→ RossRachel : 何處理，是不是抓錯重點？ 04/17 05:41
推 RossRachel : 先作最壞的打算，這思維不是不好。但會讓你忽略你現 04/17 05:46
→ RossRachel : 階段能做的事。成熟的人不是只思考『如何處理問題』 04/17 05:46
→ RossRachel : ，應該也要學習思考『如何讓問題不要發生』。 04/17 05:46
推 RossRachel : 我現階段能給的建議就是這樣，你若無法認同，那還真 04/17 05:48
→ RossRachel : 的不用談做法。旅遊目的地都還沒喬攏，就開始討論要 04/17 05:48
→ RossRachel : 搭高鐵還是開車，沒有多大意義。 04/17 05:48
推 RossRachel : 至於某位，我還真的沒有，但說了你也不會信的答案， 04/17 05:55
→ RossRachel : 就不用問了，因為你要的也不是答案。別人在給建議 04/17 05:55
→ RossRachel : 時，請專注於建議本身… 04/17 05:55
推 RossRachel : 我為什麼會舉交通規則，因為大人小孩都能理解。『速 04/17 06:01
→ RossRachel : 限』為何各地不同，那是因為各地的路況都不一樣， 04/17 06:01
→ RossRachel : 有些地方不能快，所以需要降低速限，人在快速行駛 04/17 06:01
→ RossRachel : 的時候，對於周圍路況變化的反應力會下降。所以速 04/17 06:01
→ RossRachel : 限的初衷不是限制，而是在保護駕駛本身的用路安全。 04/17 06:01
推 RossRachel : 但現在人大多把它看為限制，認為現在有沒有路人， 04/17 06:03
→ RossRachel : 為什麼不能超速，現在堅持速限有意義嗎而選擇開快， 04/17 06:03
→ RossRachel : 那可能就會因為不熟路況而自撞。 04/17 06:03
推 RossRachel : 我開車還真的都遵守速限，因為我知道我不是被限制， 04/17 06:14
→ RossRachel : 而是在保護自己，做防衛性駕駛，違停概念亦同。結果 04/17 06:14
→ RossRachel : 現在有人把違停當正常，甚至變成正確，然後指責別人 04/17 06:14
→ RossRachel : 是正義檢舉魔人。『大家就是會求方便，所以應該把 04/17 06:14
→ RossRachel : 它紅黃線畫掉改為停車格。』『畫那麼多紅黃線也不可 04/17 06:14
→ RossRachel : 能杜絕違停，因為人就是有停車需要。』『停車場離 04/17 06:14
→ RossRachel : 目的地有距離，一點路都不願意走的人性我們無法教育 04/17 06:14
→ RossRachel : 。』那為什麼就不去反思如何讓那些教育內容做新的 04/17 06:14
→ RossRachel : 詮釋，去讓學習者打從心底接受你的想法呢？ 04/17 06:14
推 RossRachel : 老實說兒童權利公約是希望能將所有權力還給兒童， 04/17 06:20
→ RossRachel : 並沒有定義什麼性自主權的年齡。但是不是每個國家 04/17 06:21
→ RossRachel : 的社會體系都能夠去負擔『開放』所衍伸出的問題。 04/17 06:21
→ RossRachel : 所以才會立法，你要說是限制我也不反對，但限制是 04/17 06:21
→ RossRachel : 為了保護，也不要只拘泥在『限制』。如果你可以讓你 04/17 06:21
→ RossRachel : 小孩體認到你的教育是在『保護』而非『限制』，他才 04/17 06:21
→ RossRachel : 會願意聽你的，你願意處膝長談而不是直接說教，其 04/17 06:21
→ RossRachel : 實就是很好的第一步了。 04/17 06:21
→ cerenis : 現階段能做的事他不是做完了嗎？？？？？ 04/17 07:54
→ RossRachel : 用含糖飲料來比喻，或許比較符合意境，不曉得你能 04/17 07:58
→ RossRachel : 不能理解？ 04/17 07:58
→ simonjen : 笑，我雖然不會檢舉我老婆違停，但是我會阻止她違 04/17 08:12
→ simonjen : 停，如果他真的想近一點下車那我會讓他在她想下車 04/17 08:12
→ simonjen : 的地方下車，我再開遠一點去停車，自己再走過來跟 04/17 08:12
→ simonjen : 他回合，堅持兩次左右，她也默默的接受停遠一點不 04/17 08:12
→ simonjen : 要違規造成別人的不便，甚至有一次停超遠，她就直 04/17 08:12
→ simonjen : 接預約電動機車，下車後騎電動機車過去！底線是用 04/17 08:12
→ simonjen : 來堅持的，不是打破的！ 04/17 08:12
推 RossRachel : 正常不代表正確，而不正確的是就是要禁止、要堅守。 04/17 08:16
→ RossRachel : 把正常是為正確？！所以我才說違法但是正確，這是 04/17 08:16
→ RossRachel : 革命家在說的... 04/17 08:16
→ cerenis : 他沒有把違停當正常吧，他只是怕他老婆是正義魔人 04/17 08:17
→ cerenis : 而已。該講的都講了啊一直在那矯枉過正。我覺得某 04/17 08:17
→ cerenis : 方論點很清楚吧，學校裡不能販賣含糖飲料跟校園外 04/17 08:17
→ cerenis : 到處都是手搖飲而且未滿18歲購買不需要出示證明。 04/17 08:17
→ cerenis : 那你能做的不就是跟想要購買的未成年人說明並期許 04/17 08:17
→ cerenis : 他不要喝嗎？但你直接認定你就是不能喝欸，你喝了 04/17 08:17
→ cerenis : 就犯法然後完全忽略他有可能還是會去喝的可能性啊 04/17 08:17
→ cerenis : 。是我理解錯誤嗎？你從來沒超速或違停又怎樣，這 04/17 08:17
→ cerenis : 個世界上有多少超速或違停但沒被抓到的人，你有沒 04/17 08:17
→ cerenis : 有做是重點嗎？我敢保證一定有人做過，這才是重點 04/17 08:17
→ cerenis : 。不管小孩體認到什麼，你自己沒有未成年沒有性衝 04/17 08:17
→ cerenis : 動過不代表全天下的未成年在要發生關係的前一刻都 04/17 08:17
→ cerenis : 會想到啊這犯法我現在就停下來，我相信板上大多數 04/17 08:17
→ cerenis : 人也沒有在旁邊拍手鼓勵他，只是覺得給個套子防範 04/17 08:17
→ cerenis : 這最後一步沒有關係。那我比較想知道到底給這個套 04/17 08:17
→ cerenis : 子對你來說到底有什麼關係，是上面寫了戴上去免責 04/17 08:17
→ cerenis : 還是怎樣，為什麼身為未成年的爸媽給個套子要這樣 04/17 08:17
→ cerenis : 被討伐啦。 04/17 08:17
推 RossRachel : 守法的人變成正義魔人，我說的立刻應驗了... 04/17 08:22
→ cerenis : 讓學習者打從心底接受你的想法，講這種話自己不會 04/17 08:22
→ cerenis : 想笑嗎？你國高中是有多接受爸媽想法我不知道，但 04/17 08:22
→ cerenis : 我知道這個世界上有人爸媽根本都不溝通的好不好。 04/17 08:22
→ cerenis : 這個爸爸好歹還花了時間跟小孩溝通了還送了一個保 04/17 08:22
→ cerenis : 險套，我覺得他做的不錯了啊。小孩聽不聽得進去是 04/17 08:22
→ cerenis : 誰能控制啦？？？？好那這個套子到底是怎麼了牌子 04/17 08:22
→ cerenis : 不對嗎還是怎樣。 04/17 08:22
→ simonjen : 如果你的底線是禁止他做，給他套子的意義是？就算 04/17 08:24
→ simonjen : 他做了也還有套子？這不就是等於“教官說：我把答 04/17 08:24
→ simonjen : 案先寫在黑板上，先出去一下，各位同學不要作弊” 04/17 08:24
→ simonjen : 一樣！底線不是不要作弊，而是不要被擋掉，同理， 04/17 08:24
→ simonjen : 給他套子他的解讀會不會是：有戴套就好。行為的暗 04/17 08:24
→ simonjen : 喻遠高於口頭上的提醒。 04/17 08:24
推 RossRachel : 我換個比喻好了，爸媽希望你節省一點善用零用錢。 04/17 08:25
→ RossRachel : 但又給你更多零用錢，你覺得這方法能有要達成父母 04/17 08:25
→ RossRachel : 的期待嗎？ 04/17 08:25
→ cerenis : 你知道為什麼正義魔人會被講成魔人嗎？正義魔人不 04/17 08:28
→ cerenis : 犯法很棒，但他們一直窮追猛打認為還沒犯法的人都 04/17 08:28
→ cerenis : 會犯法。好那今天這位未成年小孩發生性關係了嗎？ 04/17 08:28
→ cerenis : 你根本都不知道，等他爸來該你再罵他幹嘛給套子就 04/17 08:28
→ cerenis : 好了啊，幹嘛一定要現在認定完了因為你給套子他現 04/17 08:28
→ cerenis : 在就在做愛的路上了。 04/17 08:28
推 RossRachel : 你的想法就像是，父母怕兒子去不當借貸，但又希望他 04/17 08:29
→ RossRachel : 省錢，所以只能口頭告知，然後再給零用錢。但是你 04/17 08:29
→ RossRachel : 的目的不只沒達成，還可能助長他錢花更兇 04/17 08:29
→ cerenis : 底線本來就是不要有人懷孕啊因為他會不會做你又不 04/17 08:31
→ cerenis : 知道。作弊沒被發現他就是一個成績啊，你要怎麼保 04/17 08:31
→ cerenis : 證每個成績的背後都不存在作弊這件事。 04/17 08:31
→ cerenis : 啊有錢花幹嘛去不當借貸？ 04/17 08:31
推 RossRachel : 對啊你要他省錢又給他錢，他好開心不用去借貸，但他 04/17 08:34
→ RossRachel : 也沒學到省錢，甚至認為省錢沒意義。你真有趣... 04/17 08:34
推 RossRachel : 保險套老實說也沒有限制購買年齡，但是為什麼高中 04/17 08:36
→ RossRachel : 職校園不販賣呢？ 04/17 08:36
→ RossRachel : 需要我幫你畫重點嗎？「鼓勵」這件事不是我說的， 04/17 08:38
→ RossRachel : 還是教育部說的喔 04/17 08:38
→ cerenis : 不用換比喻我完全知道你想講什麼，你先回答我為什 04/17 08:38
→ cerenis : 麼給套子跟未成年會發生性關係劃等號。 04/17 08:38
推 breathair : 保險套本身是中性的，這就跟下圍棋一樣，同樣的落子 04/17 08:38
→ breathair : ，手順不對，滿盤皆輸 04/17 08:38
→ breathair : 什麼叫手順不對，拿保險套跟兒子說，我不禁止你未成 04/17 08:38
→ breathair : 年做，記得戴就好。以為這樣就可以維持父子關係，其 04/17 08:38
→ breathair : 實你是將他未成熟的心智曝險在不可能完美的第一次性 04/17 08:38
→ breathair : 交過程，保險套帶來的利遠遠小於曝險的弊。 04/17 08:38
→ breathair : 那如果我兒子已經有未成年性交的經驗，先不論是否對 04/17 08:38
→ breathair : 他的心智有否造成危害，但在我教育失敗約束不了的情 04/17 08:38
→ breathair : 形之下，我給他保險套是代表最後手段，而且表明不相 04/17 08:38
→ breathair : 信他給我的承諾，絕對不是要套親近的手段。更甚者， 04/17 08:38
→ breathair : 如果對女生造成傷害，我會要他去少年法庭蹲，絕不護 04/17 08:38
→ breathair : 短縱放，這是對他未來心智養成的過程 04/17 08:38
→ breathair : 很多事我承認不是你禁止就可以，家長也在學怎麼溝通 04/17 08:38
→ breathair : ，沒有人是完美的，但很多底限如果家長都不能堅守， 04/17 08:38
→ breathair : 那教育還有什麼意義？有人也覺得活著就好，人格養成 04/17 08:38
→ breathair : 不重要，隨人造業隨人擔嘍 04/17 08:38
→ cerenis : 我的天啊所以你現在是拿教育部的等號來質疑這些爸 04/17 08:42
→ cerenis : 媽也畫等號嗎？？？？？那你覺得教育部的文案有等 04/17 08:42
→ cerenis : 同於爸媽跟小孩的日常溝通嗎？？？？？那他溝通的 04/17 08:42
→ cerenis : 時候這段「所以接下也沒什好彆扭的，你阿公以前會 04/17 08:42
→ cerenis : 放保險套在我包包，我現在也會放到你包包，這 04/17 08:42
→ cerenis : 個東西就是告訴提醒你，它就是最後的防護，在你未 04/17 08:42
→ cerenis : 完成學業前搞出人命，你就會成為輸家。」是在鼓勵 04/17 08:42
→ cerenis : 小孩拿了套子就開幹嗎？？？？？你告訴我這段話是 04/17 08:42
→ cerenis : 不是在鼓勵就好。 04/17 08:42
→ cerenis : 啊他就沒有這樣講啊天啊這什麼莫須有的罪名啊，兩 04/17 08:43
→ cerenis : 位看一下原作者發言再來說他鼓勵未成年拿了套子就 04/17 08:43
→ cerenis : 開幹好嗎。 04/17 08:43
推 breathair : 不再重複了 04/17 08:45
→ cerenis : 最後的防護，你會成為輸家，他不是很努力在溝通了 04/17 08:45
→ cerenis : 嗎？？？？？他難道是說，來今天戴了就不怕，認為 04/17 08:45
→ cerenis : 給套子沒關係的人，哪一個是說，來這有套子OK即刻 04/17 08:45
→ cerenis : 燒乾沒問題。大家還不是該講的會講只是多給一個套 04/17 08:45
→ cerenis : 子而已。然後就一直有人說完了給了套子了要燒乾了 04/17 08:45
→ cerenis : ，到底？？？？？ 04/17 08:45
→ cerenis : 那他的文本明明就表示不贊成你一直要說成暗示，那 04/17 08:47
→ cerenis : 我也只能慶幸你不是他小孩啊。我以為溝通的時候充 04/17 08:47
→ cerenis : 分了解對方語意也很重要，但很顯然有人看到套子就 04/17 08:47
→ cerenis : 在準備其他事情。 04/17 08:47
→ cerenis : 我真的可以理解為什麼這串推文會這麼長，因為明明 04/17 08:51
→ cerenis : 沒有要鼓勵，但有人看到套子就認為是一種鼓勵。還 04/17 08:51
→ cerenis : 說套子中性，套子搭配這種解說結果還是鼓勵，什麼 04/17 08:51
→ cerenis : 中性套子根本強陽。 04/17 08:51
推 breathair : 重點：你被抓就輸了，千萬別被抓 04/17 08:51
→ breathair : 真的要來個導讀環節嗎？ 04/17 08:51
→ simonjen : 怎麼知道小孩不會這樣解讀？如果我們要一個人明確 04/17 08:52
→ simonjen : 不做一樣事情，應該是直接了當的說，而不是創造更 04/17 08:52
→ simonjen : 多隱晦的可能 04/17 08:52
→ cerenis : 你截了前面文章後面就忽略了不是嗎？什麼是斷章取 04/17 08:53
→ cerenis : 義，這就是斷章取義。 04/17 08:53
→ cerenis : 啊他後面講了什麼你一起截啊，好現在變成閱讀測驗 04/17 08:55
→ cerenis : ，你語意解讀錯誤你就覺得他小孩也會跟你錯的一樣 04/17 08:55
→ cerenis : ；就像你看到爸爸給小孩套子就渾身不對勁，然後你 04/17 08:55
→ cerenis : 也認為他的小孩反應會跟你一樣。那剛剛期許小孩要 04/17 08:55
→ cerenis : 有腦思考的又是誰啦。 04/17 08:55
推 breathair : 後面就更精彩了 04/17 08:58
→ breathair : 除了再次強調打比賽要了解遊戲規則（不要被抓，確保 04/17 08:58
→ breathair : 不要被抓，拜託不要因為衝動被抓） 04/17 08:58
→ breathair : 上吧，兒子，打能贏的比賽，只要你能一直贏，我這邊 04/17 08:59
→ breathair : 無限供應 04/17 08:59
→ cerenis : 不然你也可以告訴我怎麼知道小孩不會像我這樣解讀 04/17 09:00
→ cerenis : ？？？？？要開始講莊子了嗎？該講的明明都有講多 04/17 09:00
→ cerenis : 給一個套子就要被這樣討伐還在那邊不是正義魔人， 04/17 09:00
→ cerenis : 在我眼裡你不只是守法而已，你是要求其他看似守法 04/17 09:00
→ cerenis : 的人，守法的方式，不是守法的結果哦，是守法的方 04/17 09:00
→ cerenis : 式都要跟你一樣。因為沒犯法是不行的，連守法的方 04/17 09:00
→ cerenis : 式都要一樣才可以。 04/17 09:00
推 breathair : 沒有啊，你自己看，他把性交比喻為比賽，正常要教， 04/17 09:02
→ breathair : 未成年，這不是你能參加的戰場 04/17 09:02
→ cerenis : 好啦隨便，反正你能解讀成這樣我也是很佩服，恭喜 04/17 09:03
→ cerenis : 你不是他小孩。我再講一次你根本無從得知他小孩的 04/17 09:03
→ cerenis : 解讀方式。所以再麻煩請WN大的小孩上來解答好了啦 04/17 09:03
→ cerenis : ，到底會不會即使準備開幹，我也是很好奇。 04/17 09:03
→ breathair : 而不是教你未成年的戰場規則，懂規則你就可以「上」 04/17 09:03
→ breathair : 他從頭到尾都在講他的比賽規則，到底是誰在曲解啊， 04/17 09:04
→ breathair : 笑死 04/17 09:04
→ cerenis : 那我剛剛不是講了嗎，現在已經不是不要犯法就可以， 04/17 09:10
→ cerenis : 現在是你連守法的方式都要按照我說的來，還是你們都 04/17 09:10
→ cerenis : 是一知道小孩交男女朋友就隨時準備捉姦在床？ 04/17 09:10
→ cerenis : 他如果真的要跟小孩說隨時準備開幹根本不用長篇大論 04/17 09:11
→ cerenis : 他只要直接說你上面講的就好了，那他鋪陳這麼多到底 04/17 09:12
→ cerenis : 是為了什麼？那他幹嘛講啊就買套子直接放包包就好了 04/17 09:13
→ cerenis : 好我看這樣下去也是不會有結論WN大請你小孩發一篇心 04/17 09:13
→ breathair : 他的長篇大論總結如下 04/17 09:14
→ cerenis : 得文吧，「爸爸給了我保險套」以此為題來跟板上叔叔 04/17 09:14
→ cerenis : 阿姨解釋一下他到底聽到了什麼有沒有被鼓勵到。 04/17 09:15
→ cerenis : 你不是他小孩我剛就講了，莊子莊子，不要亂湊。我也 04/17 09:15
→ cerenis : 很認真的告訴你我看起來完全不是這麼一回事，我看起 04/17 09:16
→ cerenis : 來就是我爸好像很關心我然後我不要亂搞，然後我會拍 04/17 09:16
→ cerenis : 套子HASHTAG我爸讓我同學笑一下。這樣可以嗎。 04/17 09:16
→ breathair : 文章躺在那邊，應該是可受公評吧 04/17 09:23
→ cerenis : 可受公評啊那現在會爭論不休不就是因為可受公評嗎， 04/17 09:25
→ breathair : 我原本是不想跟那篇有任何瓜葛，沒有推文，畢竟是他 04/17 09:25
→ breathair : 自己的兒子，自己教，但是在別篇推文，還是一直在推 04/17 09:25
→ breathair : 他的理念，我提出不同看法還不行嗎 04/17 09:25
→ cerenis : 因為我不認同你你也不認同我啊。所以只好請真正需要 04/17 09:25
→ cerenis : 解讀的人來澄清啊。不然我們這樣講下去也沒啥結果。 04/17 09:25
→ cerenis : 那我不也是提出不同看法；他也是啊。 04/17 09:27
→ cerenis : 所以現在爭議的點根本就不是套子嘛，也不用管他是否 04/17 09:27
→ cerenis : 有遵循任何人的想法去傳遞這件事，現在唯一的問題就 04/17 09:28
→ cerenis : 是，他國二的兒子，是不是已經在準備做愛的路上。 04/17 09:28
→ cerenis : 國二算14歲，還有4年，保險起見算5年以防早讀，WN大 04/17 09:29
→ cerenis : 是否被告，要記得來回覆討論串哦。 04/17 09:29
→ cerenis : 不過是否被告也不代表你兒子真的沒做啦，所以心得文 04/17 09:30
→ cerenis : 還是有必要，請他滿18歲時寫個自白書吧。 04/17 09:30
→ cerenis : 從「只是在棒球場跟女生牽手造成婚姻板混戰」開始， 04/17 09:32
→ cerenis : 來告訴叔叔阿姨，結果到底爸爸給的保險套用了沒。 04/17 09:33
→ simonjen : 哈~沒用他會說他兒子很悲慘~居然交往還沒有性行為 04/17 09:39
→ simonjen : 感情都放了，居然沒嘿咻到~這樣到時候會去女生家鬧 04/17 09:39
→ simonjen : 但是面對自己的女兒卻不斷的逃避話題~不敢說她對他 04/17 09:42
→ simonjen : 女兒是不是也給她保險套，然後跟她說：高中前交往沒 04/17 09:42
→ simonjen : 被男生嘿咻到，那個男生很悲慘，都付出感情了，沒 04/17 09:43
→ simonjen : 性行為，要是老爸我早就崩潰了!! 04/17 09:43
→ simonjen : 一個這樣立場的人告訴我他對高中以前的小孩是禁止 04/17 09:44
→ simonjen : 發生性行為？給他保險套不是鼓勵？睜眼說瞎話嗎? 04/17 09:44
推 RossRachel : C大真的不能只看原文捏...建議系列文的推文都看一下 04/17 10:23
推 RossRachel : 老實說這議題去年這時候也有人在討論 04/17 10:53
→ cerenis : 我他媽逛個婚姻板只看原文也不行了？？？？？你是 04/17 11:00
→ cerenis : 不是有強迫症。 04/17 11:00
→ cerenis : OK來WN大麻煩女兒也叫上來寫一篇：「我爸給我兄弟 04/17 11:02
→ cerenis : ？保險套到底干我屁事之我會不會還沒到年齡就犯法 04/17 11:02
→ cerenis : 」來吧坐等心得文。 04/17 11:02
→ cerenis : 啊我又忘了有人會規定妳不犯法之作為好的題目改「 04/17 11:08
→ cerenis : 我是真的16歲前都沒做16歲到18歲只跟這個區間的人 04/17 11:08
→ cerenis : 做還是我只是沒懷孕」拜託了滿18歲也來寫一下感謝 04/17 11:08
→ cerenis : 內。 04/17 11:08
推 RossRachel : 看來法律層面的部分你不認同呢，那沒關係。 04/17 11:26
→ RossRachel : 你看看科學層面怎麼解讀，網址以上… 04/17 11:27
推 RealWill : 這討論還在喔，我覺得兩邊觀念沒有交集，差不多可以 04/17 11:33
→ RealWill : 停了。 04/17 11:33
→ cerenis : 我沒有不認同法律層面天啊，拜託一下，你又不是法 04/17 11:51
→ cerenis : 律本身我只是不想理你。 04/17 11:51
推 RossRachel : 其實wn大主要也不是在追求共識，他主要是想從正反 04/17 12:04
→ RossRachel : 雙方討論中找對自己有幫助的訊息 04/17 12:04
推 wn7158 : 哈哈哈，果然是佛印。心中有保險套，看到什麼都是 04/17 13:19
→ wn7158 : 會打炮 04/17 13:19
→ wn7158 : 那個截圖可以這樣斷章取義，也是厲害 04/17 13:20
→ wn7158 : 明明前一句是，打完的比賽和交不完的女友。 04/17 13:21
→ wn7158 : 然後那句，贏不了比賽，呼應的就是交女友 04/17 13:22
→ wn7158 : 這麼簡單的國文頂針法，也可以看成要鼓勵打炮，真 04/17 13:23
→ wn7158 : 的是讓我嘆為觀止 04/17 13:23
→ wn7158 : 也是啦！因為你的邏輯就是，交了女朋友就會打炮。 04/17 13:24
→ wn7158 : 但是厚，從我一直以來談話風格的脈絡，可以知道。 04/17 13:25
→ wn7158 : 如果我今天要鼓勵他去打炮，我才不會這麼無聊隱晦 04/17 13:25
→ wn7158 : 的暗示。 04/17 13:25
推 wn7158 : 這就是我賭爛現在教改，漸漸把白話文比重放高的原 04/17 13:35
→ wn7158 : 因。國文考卷越來越難寫，一堆答案解答根本超譯， 04/17 13:35
→ wn7158 : 原文作者解釋也會不算數，哈哈哈 04/17 13:35
→ wn7158 : 就像這個如果變成國文題目，你覺得這邊作者說的比 04/17 13:39
→ wn7158 : 賽是：A籃球比賽，B交女友，C保險套，D會打炮。結 04/17 13:39
→ wn7158 : 果原文作者答案寫B，然後一堆考生家長就會拿他們心 04/17 13:39
→ wn7158 : 中答案去要求老師改分。然後老師為了解答的正確性 04/17 13:39
→ wn7158 : ，也開始找修辭學要捍衛解答的正確性 04/17 13:39
→ wn7158 : 就是這麼荒謬 04/17 13:40
→ wn7158 : 結果作者可能為了要妥協，就要說出不是原本他的答 04/17 13:41
→ wn7158 : 案，來平息考題的風波。 04/17 13:41
→ wn7158 : 最後就會變成E也上皆是，這題送分 04/17 13:42
→ wn7158 : *以上皆是 04/17 13:42
→ wn7158 : 然後開始批評這什麼廢文，竟然會被選進教材，還被 04/17 13:43
→ wn7158 : 納入考題 04/17 13:43
→ wn7158 : 本來我以前也是這樣認為 04/17 13:44
推 wn7158 : 但是經過上面，那些讓我嘆為觀止的超譯。我發現原 04/17 13:46
→ wn7158 : 來作者本身根本就不會知道，他寫的文章會被納入教 04/17 13:46
→ wn7158 : 材和變成考題。 04/17 13:46
推 legend1125 : 碰到你跟你兒子的女人/女孩都好可憐 04/17 13:47
推 RossRachel : 語言的傳遞很有趣，因為傳遞過程中都會有意無意的『 04/17 14:08
→ RossRachel : 失真』，所以更需要小心，尤其是在性教育議題上， 04/17 14:08
→ RossRachel : 我們給出不同的論點，就代表有一部份的人可能會這 04/17 14:08
→ RossRachel : 樣解讀，這人可能是你兒子，也有可能是你老婆。當然 04/17 14:08
→ RossRachel : 我們也期許你兒子能夠理解你真正想傳達的訊息 04/17 14:08
推 RossRachel : 其實我知道你想傳遞給你兒子的訊息就是『處事謹慎』 04/17 14:14
→ RossRachel : ，但是你用比賽來『類比』，那當然聆聽者就會把兩段 04/17 14:14
→ RossRachel : 話雷同的部分串在一起，去揣摩你想要傳達的概念。 04/17 14:14
推 RossRachel : 我會理解成，比賽跟交友一樣，因為身心還沒有發育 04/17 14:28
→ RossRachel : 完成，所以越級比賽可能會受傷與承擔後果，我覺得這 04/17 14:28
→ RossRachel : 一段就講得很好啊。 04/17 14:28
→ RealWill : 我覺得wn給保險套不是好方法 也不覺得他有鼓勵未成 04/17 14:37
→ RealWill : 年性行為 但有人一直在叫給保險套就是開綠燈 要求 04/17 14:37
→ RealWill : 別人承認在鼓勵未成年性行為 讓人感覺一定要爭到贏 04/17 14:38
→ simonjen : 頂真是：365行，行行出狀元 前句末和後句首 一樣 04/17 14:39
→ simonjen : 這個才叫做頂真，想用國文來護航自己也要舉正確的 04/17 14:40
→ simonjen : 內容阿!!修辭法這種有明確規則的東西說錯會降低自己 04/17 14:41
→ simonjen : 的說服力! 04/17 14:41
推 RossRachel : 但你最後的結論是給保險套，這部分我是你兒子就會 04/17 14:42
→ RossRachel : 很納悶，爸爸既然不希望我越級，為什麼又要我現在練 04/17 14:42
→ RossRachel : 習？而且資源不夠還可以跟他說。 04/17 14:42
→ simonjen : 不過交女朋友就應會打炮這不是W最一開始的論點嗎？ 04/17 14:42
→ simonjen : 1.問大1女友為什麼是處女？沒交過男友嗎？ 04/17 14:43
→ simonjen : 2.高中以前交過女友沒性行為的男生很悲慘 04/17 14:44
→ simonjen : 怎麼會變成是別人的認知呢？完豬羊變色的遊戲？ 04/17 14:44
推 breathair : 我不知道我有在爭什麼，倒是你在爭什麼？敢給保險套 04/17 14:45
→ breathair : ，不敢開綠燈，那以後兒子用了，你有沒有叫他不要用 04/17 14:46
→ breathair : ？沒有啊，你叫他用完再來拿啊 04/17 14:46
→ breathair : 你有沒有跟兒子說未成年不要幹？ 04/17 14:46
→ breathair : 沒有啊，你說女生一定要同意，且沒有錄影的情況之下 04/17 14:46
→ breathair : ，我的天，你自己還畫重點欸 04/17 14:46
→ breathair : 我說話已經很客氣了，這是邏輯問題，不是教育討論問 04/17 14:46
→ breathair : 題。 04/17 14:46
→ breathair : 再來你那篇我根本沒有想要討論，沒有推文，我根本不 04/17 14:46
→ breathair : 想說服你什麼，但是你一直在別人給建議的文，傳輸你 04/17 14:46
→ breathair : 的思想，那我評了叫我在爭？！ 04/17 14:46
→ breathair : 先搞懂，兩個層次，你開綠燈這是邏輯問題，爛方法是 04/17 14:46
→ breathair : 教育問題 04/17 14:46
→ RealWill : 對對對 你說的都對 04/17 14:46
→ RealWill : 給你100分 04/17 14:47
推 RossRachel : 簡而言之，就是表面上想傳達的概念跟做法違和，讓 04/17 14:54
→ RossRachel : 聆聽者不曉得你到底在說什麼… 04/17 14:54
推 RossRachel : 要教育孩子的事，為了不要讓說教感太重，第一步就是 04/17 14:59
→ RossRachel : 引起動機，你拿他重視有興趣的事來建立橋樑，很正確 04/17 14:59
→ RossRachel : 。 04/17 14:59
→ RossRachel : 第二步就是類化，將你想傳達的是結合他已知的球類 04/17 15:00
→ RossRachel : 比賽做連結，這部分也很正確。 04/17 15:00
→ RossRachel : 第三部是延伸，我的話會舉法律上與科學上，青少年 04/17 15:01
→ RossRachel : 性行為的問題，而我在許多篇中都已經回應，內容不 04/17 15:01
→ RossRachel : 詳述。 04/17 15:01
推 RossRachel : 第四就是強化結論，再次強調你今天跟他談話的內容， 04/17 15:04
→ RossRachel : 是不希望他再不成熟的情況下越界，理論上這樣的教 04/17 15:04
→ RossRachel : 學就算完整了。 04/17 15:04
推 RossRachel : 但不得不說，你最後的給的結論很怪，你不希望他越 04/17 15:06
→ RossRachel : 界，但你給讓越界變得相對安全的『條件』…這部份就 04/17 15:06
→ RossRachel : 違反你一開始的教學目的了 04/17 15:06
→ RealWill : 這部分有點難 你不希望他越界 但又希望在他越界時能 04/17 15:11
→ RealWill : 有所保護 給了保護卻變相鼓勵越界... 04/17 15:12
推 breathair : 你叫他不要越界，就要信任他。你不信任他就給保險套 04/17 15:16
→ breathair : ，又信任又給保險套就是叫他越界，教育問題可以討論 04/17 15:16
→ breathair : ，至於邏輯就是這麼簡單明瞭 04/17 15:16
推 RossRachel : Ｂ大說的沒錯，教學完後，就是信任！！ 04/17 15:28
推 wn7158 : 交女友會打炮。但是厚，也不是每個交到女友的都能 04/17 15:30
→ wn7158 : 打到炮，或是立即能打炮，這應該不難理解吧！哈哈 04/17 15:30
→ wn7158 : 哈要扯紅綠燈，那正確的講，我應該是算開黃燈，就 04/17 15:30
→ wn7158 : 是我前面不就說了，社會公民，健康教育，性平考科 04/17 15:30
→ wn7158 : 你筆試都可以拿A+，相關概念不用我多說什麼了，我 04/17 15:30
→ wn7158 : 也已經講了出了事我也救不了，那如果你還要衝，就 04/17 15:30
→ wn7158 : 是至少安全帽戴著往前衝。 04/17 15:30
→ wn7158 : 那如果你不衝動，學習正常男女異性相處，談個小戀 04/17 15:31
→ wn7158 : 愛，牽牽小手親親嘴之類的，這個大部分父母都是非 04/17 15:31
→ wn7158 : 常樂見的。 04/17 15:31
→ wn7158 : 但學校有性平要低調，不要給自己找麻煩 04/17 15:32
→ wn7158 : 但是對於上面幾位來說，不禁止就是鼓勵，哈哈哈 04/17 15:33
推 RossRachel : 明知故犯是為什麼，其實就是僥倖心態，你要教育你 04/17 15:33
→ RossRachel : 兒子不要有這樣的心態就好，所以我舉違規停車 04/17 15:33
推 RossRachel : 我舉個例吧，性平教育研習時，講者設定一個類似霸道 04/17 15:37
→ RossRachel : 總裁的情境。就是女員工在茶水間被老闆壁咚，女員工 04/17 15:37
→ RossRachel : 說：『老闆不要這樣，會被別人看到的。』這句話所要 04/17 15:37
→ RossRachel : 傳達的重點是什麼？ 04/17 15:37
→ sonora : 簡單來說，就是教小孩老爸說一套做一套 04/17 15:38
推 RossRachel : 有人認為這是很直接的拒絕。但是講者認為這樣的拒 04/17 15:39
→ RossRachel : 絕方式力道不夠，因為根據前後文分析，不能的原因會 04/17 15:39
→ RossRachel : 被人解讀成不想或不能被人看到 04/17 15:39
推 yueayase : 如果他兒子越界，那就祝他早生貴子啊 04/17 15:41
→ yueayase : 反正他在別的地方已經說自己是大男人了 04/17 15:42
推 RossRachel : 那是不是在別人看不到的地方，就可以了呢？這是部 04/17 15:42
→ RossRachel : 分人士會產生的解讀。所以我想說，不行的事就是不 04/17 15:42
→ RossRachel : 行，訊息要明確。 04/17 15:42
→ yueayase : 傳統大男人的浪漫就是要多子多孫 這不是好機會嗎? 04/17 15:42
→ yueayase : 反正出事了 這個有能力的老爸可以罩 Don't worry~~ 04/17 15:43
推 wn7158 : RossRachal你還沒結婚也沒小孩，會這樣想很正常xd 04/17 15:46
→ wn7158 : 但是什麼叫正確？給你一樣全部禁止才是正確嗎？我 04/17 15:46
→ wn7158 : 想現代的父母沒人會這樣幹 04/17 15:46
推 wn7158 : 不然看到我大兒子的脫單了，yueayase還要跟我國小 04/17 15:48
→ wn7158 : 母單小兒子在比進度，這才是現代父母最深層的恐懼 04/17 15:48
推 breathair : 挖靠，你最深層的恐懼竟然是兒子交不到女朋友！我有 04/17 15:52
→ breathair : 理解錯誤嗎？ 04/17 15:52
推 RossRachel : 單身一世也很好啊，人生不是只有一種走法，我覺得你 04/17 15:58
→ RossRachel : 想開明，但是如果你的想法還停留在上個世代，那做法 04/17 15:58
→ RossRachel : 就會淪為表面... 04/17 15:58
推 wn7158 : 沒錯啊！上面不就有人推薦你看最近很紅的混沌少年 04/17 15:59
→ wn7158 : 時，去更新一下現在青少年的社群，同儕認同，求偶 04/17 15:59
→ wn7158 : 焦慮，非自願單身。你才不會一直很古板的用你過往 04/17 15:59
→ wn7158 : 的概念想要一刀切，非非黑即白。 04/17 15:59
推 maria001 : 對叛逆期的小孩一直講法律效果不大，只會越聽越不 04/17 16:00
→ maria001 : 爽，越強調越容易出事，先做最差情況的風險規避至 04/17 16:01
→ maria001 : 少讓災情還在可控範圍 04/17 16:01
推 wn7158 : 沒有小孩和實際和青少年相處的經驗，才會一直認為 04/17 16:04
→ wn7158 : 你強制高壓的手段，可以控制他們。強制高壓也許國 04/17 16:04
→ wn7158 : 小5年級前還可以，但是過了5年級後，開始發育了接 04/17 16:04
→ wn7158 : 觸社群遊戲手機，就不會是你想堵就能堵住了 04/17 16:04
推 wn7158 : 就像我女兒，現在他們朋友社群聯絡的方式不是用lin 04/17 16:07
→ wn7158 : e，是用什麼女生遊戲軟體，突然就一堆小女生來我家 04/17 16:07
→ wn7158 : 借場地要來練跳街舞。 04/17 16:07
→ wn7158 : 這個滿恐怖的，如果我女兒不跟我溝通了，我根本不 04/17 16:07
→ wn7158 : 會知道要怎麼聯絡她 04/17 16:07
→ wn7158 : 那我有問，為什麼她們要用這個聯絡，不是用line比 04/17 16:08
→ wn7158 : 較方便嗎？她回答，因為有些人的爸媽不給她們line 04/17 16:08
→ wn7158 : 啊 04/17 16:08
→ wn7158 : 所以厚，上面就是我講的實戰經驗給各位參考 04/17 16:09
→ wn7158 : 你一刀切的方式，不會斷了他們社群想聯絡的方式， 04/17 16:10
→ wn7158 : 而是斷了你自己跟兒女聯絡的方式。 04/17 16:10
推 wn7158 : 有些人會死守古板，我能理解。因為沒有小孩或是小 04/17 16:12
→ wn7158 : 孩年齡還沒到，當然會用他們現有的經驗，來去判斷 04/17 16:12
→ wn7158 : ，所以我才沒有批評。 04/17 16:12
推 wn7158 : 但是等等愛槓的，拿不出實際解決例子，又開始用自 04/17 16:16
→ wn7158 : 我想像的方法說教寫論點，洗推文，這才是最可怕的 04/17 16:16
推 wn7158 : 其實就是你希望他們隨時都會把你當朋友的跟你聊天 04/17 16:20
→ wn7158 : ，無戒心的透露他們的狀態，還是你希望他們是出了 04/17 16:20
→ wn7158 : 事情，不知道怎麼解決了，才來找你的抉擇而已 04/17 16:20
推 wn7158 : 一刀非黑即白的切，瘋狂堵很好阿！但有可能妳的女 04/17 16:22
→ wn7158 : 兒，就會像是我女兒的同學一樣，用了你不知道的什 04/17 16:22
→ wn7158 : 麼軟體在聯繫，不跟你分享，這就是你要承擔的風險 04/17 16:22
→ wn7158 : 。 04/17 16:22
推 RossRachel : 所以你怕最壞的事情發生，就先幫他安排一個你認為想 04/17 16:27
→ RossRachel : 對沒有那麼壞的，我覺得你對你兒子沒有足夠信任。 04/17 16:27
推 RossRachel : 而對你的老婆也是，如果你覺得你的教育方式是正確 04/17 16:29
→ RossRachel : 的，那為什麼沒有勇氣和你老婆溝通？這些不都是不 04/17 16:29
→ RossRachel : 夠信任對方，所以才會出現的反應嗎。 04/17 16:29
推 maria001 : 小孩就是出包的同義詞，給信任也是要防範風險 04/17 16:31
推 RossRachel : 當然，任何決定都有風險，但是如果這是兒子的大事， 04/17 16:33
→ RossRachel : 那就應該要讓妻子參與，並且一同承擔責任... 04/17 16:33
→ simonjen : 今天才知道我爸媽會用line是為了跟我聯絡阿~這概念 04/17 16:34
→ simonjen : 偷換得有一點嚴重阿!! 04/17 16:34
→ simonjen : 手機原始的名稱是"電話"，大家都有電話號碼~ 04/17 16:41
推 wn7158 : 哈哈哈，這麼古板還在“電話”的概念，我真的為妳 04/17 16:43
→ wn7158 : 捏一把冷汗！沒關係啊！你可以選擇用妳的方式啊， 04/17 16:43
→ wn7158 : 反正交友社群聯繫APP，隨時都會更新功能或新的軟體 04/17 16:43
→ wn7158 : 出現，記得常上3c網站xd妳要有把握，隨時都能掌控 04/17 16:44
→ wn7158 : 女兒社群狀態，控制的好，也可以上來分享妳怎麼做 04/17 16:44
→ wn7158 : 到的。 04/17 16:44
→ simonjen : 我國中導師一點也不迎合學生的想法 但是班上還是很 04/17 16:44
→ simonjen : 多同學會找她說心事 所以溝通不是一昧的迎合~是理解 04/17 16:44
→ simonjen : 我是覺得先說明一下：如何告訴自己的女兒交往對男生 04/17 16:46
→ simonjen : 的態度 我比較有興趣~畢竟我比較好期有多少女兒會覺 04/17 16:46
→ simonjen : 得如果男生和自己交往 沒和他發生性關係 他很可憐 04/17 16:47
→ simonjen : 的看法~ 04/17 16:47
推 wn7158 : 大姐，拜託不要再妳國中了。妳國中和現代的國中， 04/17 16:56
→ wn7158 : 完全是兩個不一樣的世代。上面有些是沒結婚沒小孩 04/17 16:56
→ wn7158 : 沒女友的再槓，妳自己都有現在女兒，我就不相信看 04/17 16:56
→ wn7158 : 完我說的實際例子，妳不會擔心。 04/17 16:56
→ simonjen : 我比較擔心有這樣的父親教自己的兒子 反而去情勒我 04/17 16:58
→ simonjen : 女兒 要和他發生性行為 04/17 16:58
推 wn7158 : 對啊！妳女友男友情勒她。那然後妳會希望她平常就 04/17 17:01
→ wn7158 : 跟妳講了，還是做她完愛之後才跟妳講？自己好好思 04/17 17:01
→ wn7158 : 考這個問題吧！ 04/17 17:01
→ simonjen : 那你先跟你女兒講：沒和男生發生性行為 男生很可憐 04/17 17:02
→ simonjen : 這樣妳女兒可以跟你正常溝通~或許你在溝通上會比較 04/17 17:02
→ simonjen : 有立足點~ 04/17 17:02
推 breathair : 那因為你的最深層的恐懼，就同意國二生在女生同意， 04/17 17:03
→ breathair : 沒有錄像，有戴套的情況之下上陣，是怕成年以後就沒 04/17 17:03
→ breathair : 機會了嗎？我不懂啊。 04/17 17:03
→ breathair : 還是純粹覺得國二女生心智還未成熟，比較好騙？純猜 04/17 17:03
→ breathair : 測，等您提點啊 04/17 17:03
推 wn7158 : 我什麼時後，最深層的恐懼變成國二生就要做愛？我 04/17 17:09
→ wn7158 : 一直講我最深層的恐懼，是兒子到3-40歲還是母單啊 04/17 17:09
→ wn7158 : ！xd 04/17 17:09
推 breathair : 啊你不是說只要女生同意，有戴套，不錄影，就可以上 04/17 17:13
→ breathair : ？ 04/17 17:13
推 wn7158 : 其實厚！我說什麼答案，都會回到佛印或白話文考試 04/17 17:22
→ wn7158 : ，因為你只想要，我說出你想要聽的答案。但是如果 04/17 17:22
→ wn7158 : 你有小孩，去看一下我上面推文舉的實際例子，你在 04/17 17:22
→ wn7158 : 思考你用一刀切，非黑即白的方式去執行，你自己有 04/17 17:22
→ wn7158 : 沒有能力掌控你的小孩。如果你很有信心，又想推廣 04/17 17:22
→ wn7158 : 你的理念，那你可以舉出你解決的方式，去說服大家 04/17 17:22
→ wn7158 : 。 04/17 17:22
→ wn7158 : 不然我為了敷衍你，說出答案E以上皆是，能解決你的 04/17 17:23
→ wn7158 : 恐懼嗎？ 04/17 17:23
推 yaokut : 所以會鼓勵女兒，別讓男生成為悲慘的那一個嗎？ 04/17 17:25
推 tequila997 : 當然鼓勵阿， 但方法不用是鼓勵她上床。 而是要真 04/17 17:30
→ tequila997 : 切的經營關係吧! 04/17 17:30
→ tequila997 : 人家都說不要非黑即白了， 其他顏色行不行?! 04/17 17:31
→ tequila997 : 他那最悲慘的要件明明除了沒上床外， 還有其他要素 04/17 17:32
→ tequila997 : 為啥解法都只想得到上床?? 04/17 17:33
推 doS16 : 但前面明明是說前男友沒有上到女友很悲慘，又沒有說 04/17 17:33
→ doS16 : 經營關係 04/17 17:33
→ tequila997 : 如果是前男友甩掉女友， 或是前男友自己劈腿， 這會 04/17 17:37
→ tequila997 : 叫悲慘? 04/17 17:37
推 RossRachel : Wn大，老實說你也是一刀切耶，隔壁文章有成功的範 04/17 17:37
→ RossRachel : 例，但你依然認為我們的方法無效或是破壞親子關係.. 04/17 17:37
推 maria001 : 因人而異因材施教，自己的小孩自自己最清楚個性， 04/17 17:38
→ maria001 : 別人講的不見得適用，只要有效就是好方式 04/17 17:38
→ tequila997 : 我是說 這對前男友來說還會叫悲慘? 04/17 17:38
推 doS16 : 他沒說的話我不塞話給他啊 04/17 17:38
→ doS16 : 他不就是一個非常重視性慾的人，為什麼不能認為沒上 04/17 17:39
→ doS16 : 到很悲慘 04/17 17:39
→ tequila997 : 不是多塞了話，而是把好幾個要素抹掉，只剩下上床 04/17 17:40
推 doS16 : 他連純純的愛都覺得悲慘不是嗎 04/17 17:41
→ tequila997 : 他那故事的內容要素包含了一個被迫分開的條件 04/17 17:42
→ tequila997 : 還因為這樣，那男生書都念不下去 04/17 17:42
→ tequila997 : 老實說， 這種失戀確實很悲慘 04/17 17:43
推 simonjen : 意思是w的這樣溝通，他兒子會在要發生性關係的當下 04/17 17:44
→ simonjen : 跟他爸聯絡：爸，我要發生性行為了！或是前一天直 04/17 17:44
→ simonjen : 接找他規劃隔天如何逼迫女生發生性行為 04/17 17:44
推 doS16 : 原話是「如果是我高中兩年都純純的愛,奉獻自己的感 04/17 17:44
→ doS16 : 情。結果高中一畢業 04/17 17:44
→ doS16 : ,女友馬上到新學校交男友還跟人同居,我也會崩潰」包 04/17 17:44
→ doS16 : 含這段推文前面的處女論，請問除了沒上到床還有什麼 04/17 17:44
→ doS16 : 原因？ 04/17 17:45
→ tequila997 : 1. 他原話還有後面的內容， 你忽視了 04/17 17:45
推 breathair : 啊不要迴避好嗎？我現在很認真的想確定我到底有沒有 04/17 17:45
→ breathair : 偏見， 啊你是不是有說只要女生同意，有戴套，不 04/17 17:45
→ breathair : 錄影，就可以上？ 04/17 17:45
→ tequila997 : 2. 你引用的這段話中，包含了女友到新學校就交男友 04/17 17:46
→ tequila997 : 那是不是有一個人被甩了? 04/17 17:46
→ tequila997 : 還是劈腿 還是什麼? 04/17 17:46
推 doS16 : 我是懶得全貼，但他前面都在說女友各種交往兩年都沒 04/17 17:47
→ doS16 : 上床，跟他在一起兩週就做了，後段就男友知道後崩潰 04/17 17:47
→ doS16 : ，他一直強調上床多重要 04/17 17:47
→ doS16 : 「高中純純的愛還是很多,問題這種愛,最悲慘的都會是 04/17 17:48
→ doS16 : 當時的高中男友。」後面馬上接這個案例 04/17 17:48
→ doS16 : 請問純純的愛對比的是上床還是他根本沒講過的劈腿 04/17 17:48
→ tequila997 : 阿因為妳在討論這個部分就是忽視 前男友確實感到痛 04/17 17:49
→ tequila997 : 苦悲慘的部分阿 04/17 17:49
→ tequila997 : 你只想說 因為避免悲慘所以要做愛 04/17 17:49
→ tequila997 : 卻忽略痛苦這麼真實的感受 04/17 17:49
→ simonjen : 不過隱藏資訊是w女兒一樣沒有先告知有人要來家裡練 04/17 17:50
→ simonjen : 舞也沒有先在告知w他們女生用的通訊方式，那我是不 04/17 17:50
→ simonjen : 是可以說平常溝通失敗呢？ 04/17 17:50
→ tequila997 : 而那真實感受 跟有沒有做愛不是唯一要素， 而是 04/17 17:50
→ tequila997 : 失戀這件事 04/17 17:50
推 breathair : S大講出最恐怖的地方，他甚至教導兒子PUA不成熟的未 04/17 17:50
→ breathair : 成年女性，這一路談下來，根本噁心加恐怖。 04/17 17:50
推 doS16 : 他根本沒講過失戀，他一直講的都說打砲上床 04/17 17:51
→ doS16 : 前段說女友兩週就跟他上床，後段說前男友知道「這件 04/17 17:51
→ doS16 : 事」 04/17 17:51
→ tequila997 : 我就問， 為什麼前男友會書都讀不下去? 04/17 17:52
→ doS16 : 知道自己交往兩年的女友吃都沒吃到結果被另一個迅速 04/17 17:53
→ doS16 : 吃到了為什麼不能書都讀不下去？ 04/17 17:53
→ tequila997 : 那是不是失戀了? 04/17 17:53
→ tequila997 : 如果今天他前男友有新歡， 他前男友把那女生甩掉 04/17 17:53
→ doS16 : 不是啊，這只是男性吃不到的嫉妒心作祟 04/17 17:53
→ tequila997 : 你認為會因為沒吃到自己的前女友而讀不下書? 04/17 17:54
→ doS16 : 為什麼不可以，世界上所有人都要跟你一樣嗎 04/17 17:54
→ tequila997 : 可以啊， 所以你的認知是 他再說， 為了避免自己的 04/17 17:55
→ tequila997 : 忌妒心爆炸， 所以最好自己先吃再說?? 04/17 17:55
→ doS16 : 對啊你不熟他嗎，他一直都是這種論調 04/17 17:56
→ doS16 : 交往就是要做愛 04/17 17:56
→ tequila997 : 我是覺得一個人為了另一人 茶不思飯不想書念不下去 04/17 17:56
→ doS16 : 夫妻有人外遇也是另一方要檢討是不是做愛次數太少 04/17 17:56
→ tequila997 : 比較可能是因為失戀 因為愛拉 04/17 17:57
→ tequila997 : 他說的前男友不是他阿 04/17 17:57
→ doS16 : 那是你覺得，他就是覺得做愛第一重要 04/17 17:57
→ doS16 : 他就是用他的視角解讀這個故事，告訴大家做愛非常重 04/17 17:57
→ tequila997 : 書念不下去 不是在說他自己吧?? 04/17 17:57
→ doS16 : 要 04/17 17:57
→ tequila997 : 我是用前男友的視角阿 04/17 17:58
→ doS16 : 就算前男友現在跳出來說真的是失戀被劈腿傷心難過， 04/17 17:59
→ doS16 : 也不影響wn要說的做愛最重要理論 04/17 17:59
→ tequila997 : 那是因為你針對W 預設立場他是那樣的人， 所以如此 04/17 18:00
→ doS16 : wn用他的視角解讀前男友的行為，所以寫下做愛->書讀 04/17 18:00
→ doS16 : 不下去 04/17 18:00
→ tequila997 : 解讀。 但換作前男友視角就可能變成不一樣的事 04/17 18:00
→ doS16 : 他從頭到尾都沒說過失戀劈腿什麼的 04/17 18:00
→ doS16 : 原本也是要討論wn的觀念是男生交往沒做愛很悲慘，是 04/17 18:01
→ doS16 : 你自己要跳進來幫前男友發言，前男友的心境跟wn要表 04/17 18:01
→ doS16 : 達的有什麼關係 04/17 18:01
→ tequila997 : 我只覺得如果今天換個人設就能導出不同結果，那麼 04/17 18:02
→ tequila997 : 你的說法也指針對特定人設成立 04/17 18:02
→ tequila997 : 故此，並不能說這種解法就不適合 04/17 18:03
推 doS16 : 把ID遮起來，第一段說女友沒跟前男友做愛過，第二段 04/17 18:03
→ doS16 : 說前男友因為「這件事」書都讀不下去 04/17 18:03
推 breathair : T的想法才是一廂情願，做愛最大論在w的文跟推中，板 04/17 18:04
→ breathair : 板斧鑿 04/17 18:04
→ doS16 : 然後你的閱讀理解是中間還有800字前男友的心境沒有 04/17 18:04
→ doS16 : 說明 04/17 18:04
→ doS16 : 我就問這跟作者wn要傳達的文意有關係嗎？ 04/17 18:04
→ doS16 : 作者沒寫的事你幫他腦部一篇小作文還覺得自己是對的 04/17 18:05
→ tequila997 : "這件事" 不是包含了交新男友嗎?? 04/17 18:06
→ tequila997 : 但作者都跟你說你曲解他的意思了不是?? 04/17 18:08
推 doS16 : 他第一段整段在講處女、二壘、沒做愛，然後你只看交 04/17 18:09
→ doS16 : 新男友 04/17 18:09
→ tequila997 : 然後你告訴我， 你沒有曲解原作，因為你的解釋比原 04/17 18:09
→ tequila997 : 作更真實?? 04/17 18:09
→ tequila997 : 嗯??? 我說的不是兩個視角嗎? 04/17 18:09
→ tequila997 : 我沒有否認另一個視角的可能， 我說的是如果一件事 04/17 18:10
→ tequila997 : 用另一個視角可導出另一個結果。 那個你的論點就指 04/17 18:10
→ tequila997 : 成立在所預設的立場之下阿 04/17 18:11
推 doS16 : 原話「高中純純的愛還是很多,問題這種愛,最悲慘的都 04/17 18:16
→ doS16 : 會是當時的高中男友。」如果你的理解是純純的愛=失 04/17 18:16
→ doS16 : 戀，那我尊重祝福 04/17 18:16
→ tequila997 : 我是覺得遺憾， 因為這系列的討論的重點本來就該是 04/17 18:18
→ tequila997 : 對青少年的影響， 應該是對事件的解讀。 但看來你更 04/17 18:18
→ tequila997 : 想聚焦在對於個人的批鬥 04/17 18:18
→ tequila997 : 而且純純的愛=失戀 讓我驚訝， 誰說純純的愛就不能 04/17 18:19
→ tequila997 : 是發展到滿18然後發生關係? 失戀只不過是純純的愛 04/17 18:19
→ tequila997 : 之下的其中一種結局而已 04/17 18:20
→ tequila997 : 而且很現實的來說，我確實覺得他所描述的情境是很慘 04/17 18:24
→ tequila997 : 的那種， 因為你提及的原話， 他的事件主角(前男友 04/17 18:24
→ tequila997 : ) 確實是很淒慘不是嗎? 不然前男友是笑呵呵地嗎 04/17 18:25
→ tequila997 : 你真的想批鬥也是該說， 後面的男友不該洋洋得意 04/17 18:29
→ tequila997 : 而非否定前男友的情境就真的很慘吧 04/17 18:29
推 yaokut : 男方在高中就得到女方第一次，就不會被說成悲慘？ 04/17 18:34
推 wn7158 : 還有另一種選擇就是，如果男生能更早理解兩性交往 04/17 18:41
→ wn7158 : ，他就更有機會能了解，不要投入這麼多的感情，選 04/17 18:41
→ wn7158 : 擇提前分手。 04/17 18:41
→ wn7158 : 只是怎麼上面親子關係聊一聊，又轉戰場了xd 04/17 18:42
推 breathair : 根本沒有在批鬥誰，w就只會說被曲解，只是保護想法 04/17 18:44
→ breathair : ，啊正面問他是不是女生同意，有戴套，沒錄影未成年 04/17 18:44
→ breathair : 就可以上，正面問到底有沒有曲解，阿就沒回應啊，什 04/17 18:44
→ breathair : 麼佛印挖歌的，只是看自己想看的有的沒有的，到底是 04/17 18:44
→ breathair : 曲解了什麼？ 04/17 18:44
→ breathair : 還有什麼父母最深層的恐懼，說他兒子都脫單了，某y 04/17 18:44
→ breathair : 版友還在追進度，笑死XD 04/17 18:44
→ breathair : 他自己心智年齡是要多低才會優越在這種地方？不是我 04/17 18:44
→ breathair : 喜歡嘲諷，是根本就不在成年人的頻道，只好降階看聽 04/17 18:44
→ breathair : 不聽的懂 04/17 18:44
推 wn7158 : 感情債這種東西沒有對錯，我只是把一個事件完整講 04/17 18:45
→ wn7158 : 出來，我，前女友，前女友的男友。我要表達的是所 04/17 18:45
→ wn7158 : 有的故事，都有可能不會是某一個人的視角所呈現出 04/17 18:45
→ wn7158 : 來的快樂結局。 04/17 18:45
推 yaokut : 擺明在說高中沒拿到女生第一次（當成戰利品），只能 04/17 18:48
→ yaokut : 純愛很悲慘，卻一直有人無視 XD 04/17 18:48
→ bbbing : 挖，快戰滿一周了 04/17 18:51
推 breathair : W你對男女感情在意的地方就不是一個成熟的成年人會 04/17 18:54
→ breathair : 在意的 04/17 18:54
推 wn7158 : 哈哈哈，可能我上面舉我女兒的例子太震撼，無力反 04/17 19:27
→ wn7158 : 駁了，就又開始跳戰場了。但是你自己也好想想，上 04/17 19:27
→ wn7158 : 面會支持你非黑即白一刀切論點，很多都是沒有結婚 04/17 19:27
→ wn7158 : ，沒有小孩，沒有男女朋友的，他們沒有親子關係被 04/17 19:27
→ wn7158 : 破壞，後續可能要面臨的風險。因為你要面對的不會 04/17 19:27
→ wn7158 : 是我的觀念，而是你要面對的是，你小孩整個世代的 04/17 19:27
→ wn7158 : 科技進步的改變。 04/17 19:27
推 norikko : 只想說先前對b大言論有很多不認同的地方，不過這篇 04/17 19:29
→ norikko : 完全展現了成年人的風範與十足的耐心，邏輯也很清楚 04/17 19:29
→ norikko : ，佩服。 04/17 19:29
→ simonjen : 無力反駁？到底是怎樣自我良好的想法！事實上你女 04/17 19:31
→ simonjen : 兒連找人來家裡練舞都沒通知你啊！ 04/17 19:31
→ simonjen : 居然會期待的時候自己女兒面對兩性問題的時候會找 04/17 19:33
→ simonjen : 你聊！兒子其實也是，沒被識破也根本不會找w說！這 04/17 19:33
→ simonjen : 才是現實 04/17 19:33
推 wn7158 : 哈哈哈，沒通知可以直接來家裡？又要開始槓約人細 04/17 20:20
→ wn7158 : 節了嗎？只能說她們約的很臨時，沒辦法這就是這個 04/17 20:20
→ wn7158 : 年紀的小孩，但至少還會約在家裡，讓父母看的到。 04/17 20:20
→ wn7158 : 至於兒子交女友的事情，有多少成年人會剛開始交往 04/17 20:20
→ wn7158 : ，就馬上讓父母知道？他不敢講也是正常，因為他怕 04/17 20:20
→ wn7158 : 他的愛情還沒萌芽，就被撲滅了。 04/17 20:20
推 wn7158 : 說真的，現在女生的家庭都管很嚴，女生要放假能約 04/17 20:34
→ wn7158 : 女同學到家做客，都不會是很容易的事情。如果看到 04/17 20:34
→ wn7158 : 對方家裡環境素質太差的，沒幾個敢單獨把女兒，放 04/17 20:34
→ wn7158 : 到別人家去玩。所以女兒能成功約到一群女同學來， 04/17 20:34
→ wn7158 : 其實也是一種肯定和其他父母對我們的信任。 04/17 20:34
→ simonjen : 這樣說也完全掩飾不了，兒女兩個什麼都沒說的真相 04/17 20:55
→ simonjen : ，跳舞再怎麼臨時約連一通電話或訊息都沒有，這樣 04/17 20:55
→ simonjen : 可以有多親？兒子交女朋友沒先找父母炫耀？搞不好 04/17 20:55
→ simonjen : 朋友都先知道了！更不用說要發生什麼親密的行為！ 04/17 20:55
→ simonjen : 吐槽點是多到人家懶得討論好嗎！唉唉唉 04/17 20:55
推 wn7158 : 欸！可能你女兒真的還沒到社交的年紀。簡單講，一 04/17 21:13
→ wn7158 : 般有在管的父母要把女兒送到別人家去做客，會不會 04/17 21:13
→ wn7158 : 先了解對方家庭狀況？就是因為他們父母放心了，有 04/17 21:13
→ wn7158 : 來過做客了，才會有臨時約，父母了解目的地的情況 04/17 21:13
→ wn7158 : 下，讓她們到同學家做客。還要我前面推文不就有講 04/17 21:13
→ wn7158 : ，她們用的是我不知道的遊戲社群軟體聯絡。大概就 04/17 21:13
→ wn7158 : 是早上聊天，一群女生聊著聊著，就下午要跑來做客 04/17 21:13
→ wn7158 : 跳舞的狀態。 04/17 21:13
→ wn7158 : 不是要我要吐嘲，還是妳都沒有經歷過小女生這種狀 04/17 21:15
→ wn7158 : 態過？所以才會覺得不合里和不可思議？ 04/17 21:15
→ wn7158 : 再看看前面“電話”的認知，妳很多觀念都太古板了 04/17 21:17
→ wn7158 : ，我覺得妳真的要更新一下，不然大概妳女兒長大， 04/17 21:17
→ wn7158 : 妳可能真的會面臨影集“混沌少年時”那個父母的處 04/17 21:17
→ wn7158 : 境。 04/17 21:17
推 yyvv : 七年級中段，前面志願我的認知啦，高三以前沒性經驗 04/18 00:24
→ yyvv : 、有魅力的人多的是。 04/18 00:24
→ yyvv : 我有一個非常有主見的大正妹好友，當過平面模特那種 04/18 00:24
→ yyvv : 的，我敢肯定她高三以前都沒性經驗。升大一暑假交男 04/18 00:24
→ yyvv : 朋友，暑假過後就分手，原因是男生做了不尊重女生的 04/18 00:24
→ yyvv : 事情。然後男生就大受打擊（畢竟這麼正的女友再也交 04/18 00:24
→ yyvv : 不到了？），清大某理工學系休學一陣子… 04/18 00:24
→ yyvv : 後面志願也很多女生也很保守。國中時期班上一些讀書 04/18 00:25
→ yyvv : 不太行、剛好又長得漂亮的女生同學們，很保守。因為 04/18 00:25
→ yyvv : 他們爸媽都會跟她們說女生怎麼樣會被人說是”破麻” 04/18 00:25
→ yyvv : 、”落翅仔”。後來她們好好完成科大學業，25歲左右 04/18 00:25
→ yyvv : 結婚，當家庭主婦都滿幸福的。 04/18 00:25
→ yyvv : 只能說我跟wn 大等是不同世界的人，尊重~ 04/18 00:25
推 yylane : 呃...我六年級前段班，第一志願女校，畢業多年後跟 04/18 00:54
→ yylane : 同學和老師聚會，老師有點暗示說當時班上不少同學有 04/18 00:54
→ yylane : 經驗，甚至還有不敢找家長找老師幫忙的 04/18 00:55
→ yylane : 不過比起來還是沒有交男友的多，例如我，很難想像當 04/18 00:55
→ yylane : 時有男友的幾乎都有經驗，當時我就算知道同學有男友 04/18 00:56
→ yylane : 也沒想到那方面去，所以同學真的不一定會讓人知道 04/18 00:56
推 yyvv : 大正妹朋友高中時期沒男友啊，我高中時期是女生大圈 04/18 01:11
→ yyvv : 圈玩在一起沒男友啊（很多很漂亮的，所以不用說交不 04/18 01:11
→ yyvv : 到男友才blah blah啦）。國中有交男友有性經驗的， 04/18 01:12
→ yyvv : 慘的可以很慘，馬上被傳出去說什麼獻身當生日禮物， 04/18 01:12
→ yyvv : 畢業後沒升學的很多是這種。高中時期，某某班的女生 04/18 01:12
→ yyvv : 怎麼樣也一直被教官拿來當八卦講。我是沒女兒，只想 04/18 01:12
→ yyvv : 說小女生要好好保護自己啦！高三以前的性經驗不代表 04/18 01:12
→ yyvv : 很行、很有魅力哦！ 04/18 01:12
→ RossRachel : 不同成長背景，當然接觸到的人事物都會不一樣，成 04/18 06:44
→ RossRachel : 長的環境很重要，父母的立場也很重要 04/18 06:44
推 simonjen : 1.有人來家裡做客沒跟你講還是不是臨時的無關，只 04/18 08:24
→ simonjen : 和要不要跟你講有關 2.“大概就是早上聊著聊著，.. 04/18 08:24
→ simonjen : ....”<=猜測當時的狀況？這不就表示後來也沒講這 04/18 08:24
→ simonjen : 件事情？！3.電話就是溝通工具的代名詞，時代不一 04/18 08:24
→ simonjen : 樣對電話的概念也不一樣，可以是skype,line,messen 04/18 08:24
→ simonjen : ger,......等，就像是我跟我爸打電話用手機號碼、 04/18 08:25
→ simonjen : 我媽用line，所謂用電話意指使用兩者慣用的通訊工 04/18 08:25
→ simonjen : 具，不需要對方有什麼自己就要有什麼 4.可能那戲劇 04/18 08:25
→ simonjen : 是不錯的戲劇，但戲劇的內容作為育兒準則？我也是 04/18 08:25
→ simonjen : 嘆為觀止，了不起叫做形成話題的溝通工具，一起看 04/18 08:25
→ simonjen : 了什麼影片對於其中要傳達的意念大家一起討論“如 04/18 08:25
→ simonjen : 果”真的遇上了該怎麼辦？順勢代入雙方的價值觀與 04/18 08:26
→ simonjen : 人生觀做磨合，但怎樣也不會成為育兒準則，沒看就 04/18 08:26
→ simonjen : 會成為電影中不好的例子！畢竟外國人的文化和台灣 04/18 08:26
→ simonjen : 人還是有落差，就更不用說為了戲劇效果誇大的演繹 04/18 08:26
→ simonjen : 內容5.多花時間陪小孩認真的聽他們說話比什麼電影 04/18 08:26
→ simonjen : 都還重要 04/18 08:27
推 RossRachel : 他現在正在他原文請別人尊重『馬子』是當代的用語， 04/18 08:29
→ RossRachel : 結果現在再說別人是哪個年代的在用『電話』？ＸＤ 04/18 08:29
推 simonjen : 最後要說，我好幾年前以前在國中教書的時候接觸過 04/18 08:31
→ simonjen : 來講心事的小女生小男生應該比你這輩子交往過的還 04/18 08:31
→ simonjen : 多得多，但是我不會因為我接觸比較多就否定別人的 04/18 08:31
→ simonjen : 經驗，所以我只說事實的狀況。 04/18 08:31
→ simonjen : 說到通訊，我聽過最有趣的就是用Google excel 和wo 04/18 08:40
→ simonjen : rd 談戀愛，至於對什麼當事人要告訴我就是另外一個 04/18 08:41
→ simonjen : 故事了。 04/18 08:41
→ bbbing : 怎樣算多? 三成的人有經驗算多嗎? 這養也是大多數沒 04/18 09:17
