🔥 PTT.BEST 熱門專區 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 裏洽 AC_In 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
※ 引述《Gwaewluin (神無月 孝臣)》之銘言: : 我是有些地方感到不解... : 4.0時我從林尼那裏感受到了信任被背叛的絕對心情 : 主角便很乾脆地與林尼擺脫關係 : 結果進了監獄後主角一見到林尼 : 派蒙當下就是把秘密委託的內容直接說出來給林尼聽 : 監獄完完全全是萊歐斯利和希格雯的地盤 : 在監獄裡面亂搞的人明明是主角和林尼吧 : 結果主角卻反而表現出一副受害者的樣子來指責希格雯 : 芙寧娜那邊則是感受到楓丹是不是沒有人可以用了 : 那維萊特找主角去陪芙寧娜時也是有差不多的感覺 : 不希望芙寧娜和僕人獨處 : 卻只能找也還沒和芙寧娜混多熟的主角過去嗎 4.1剛出來不久,很快有不少同好通關。 印象中,幾天前板上對劇情的感想,以好評居多。 不好意思,我昨天剛過完4.1,內心感覺很空虛,想唱個反調: 4.1的劇情,除了上述的矛盾之外, 我甚至認為, 從 < 故 事 架 構 > 的角度來說, 4.1比經常被笑虎頭蛇尾的稻妻還差勁。 首先, 標準的/傳統的故事架構中,主角通常是那個 key person,甚至是 chosen one, 因為這樣的安排,讀者代入地讀起來,才有樂趣。 讓我們回憶一下稻妻, 稻妻問題的主軸是 雷神內心對執政的方針有疑問,想用鎖國來解決她認為的問題。 所以要解決稻妻的困境, 最直接的辦法就是說服雷神:雷神心機一轉了,問題自然沒了(雷神中止鎖國)。 怎麼說服雷神? 因為真雷神(影)躲在自己的意識中,連好友八重都很難進去, 剛好因為種種原因,雷神對旅行者有一點興趣, 所以旅行者得以闖入雷神的意識空間,來說服雷神。 就算要講現場狀況,真正說服者是八重, 那至少也要旅行者負責把附有八重意識的護身符帶進雷神空間吧, 可見在稻妻故事中, 旅行者是不可取代的 chosen one。 換到須彌,也類似。 回憶一下,須彌團怎麼智破大賢者? 是不是分工合作, 海哥 --> 假裝發瘋靠近知識罐,偷換成自己版本的 妮露 --> 跳舞,誘使大賢者啟動主角團的知識罐,把系統給偷天換日 主角 --> 配合被關入禁閉室,實則負責叫醒草神,準備脫逃 這裡雖然旅行者可能算沒有重要到 chosen one, 但好歹是分工合作底下的 key person 之一。 所以玩完稻妻跟須彌(尤其須彌), 一種完成大冒險的滿足感有出來。 反觀這次4.1, 嚴格說來,旅行者根本沒啥用,甚至或許不出來更好。 怎麼說呢? 在我看來,4.1的癥結點有兩個: 一,原始胎海水要從監獄底部爆出來了啦。 解決方案: a. 萊歐斯利先用他的冰拳,先緊急凍住胎海水。 b. 女槍手用她精準的遠距離打閘門啟動機關, 讓萊歐斯利不用壯烈犧牲,能在最後一秒撤到閘門之後。 c. 最後龍王用他的神力逼回胎海水。 請問旅行者在這裡有啥屁用? 啥,旅行者負責通知龍王趕過來? 先不說原來旅行者的功能已經淪落到傳個口信而已, 最重要,旅行者根本還沒通知到, 龍王就憑他的直覺,已經在趕往監獄的半途了。 換句話說, 旅行者連傳口信的跑腿功能也沒了。 二,公子入獄/失蹤,愚人眾僕人以此為藉口,打算找水神的麻煩。 表面上好像旅行者在這邊有作用,連龍王都請旅行者快去保護水神。 但玩過4.1的都知道, 其實,至少在4.1之中,僕人表現得不像是惡人, 她似乎是真正想解決預言危機, 她也沒打算傷害水神,只是想搞清楚水神是不是真水神。 換句話說, 就算旅行者路上摔一跤,沒抵達僕人與水神的見面會, 放心,水神也不會因此被僕人幹爆。 請問旅行者有啥屁用? 負責吃限量蛋糕?那不是派蒙的工作嗎? 其實,沒屁用的廢材主角在傳統故事架構中,也不是沒出現過。 通常都是故事中的另一主角,太過神力,超乎常人, 如果真拿這個神人當主角,讀者說不定反而無法代入, 於是只好找廢材當主角,由廢材的視角來看神人發威。 這種路線的代表:福爾摩斯探案。 福爾摩斯太強了,強到不像普通人, 只好安排華生醫師做為讀者們的眼睛,在旁邊看福爾摩斯表演破案。 難道這次4.1是走這個路線? 我看也不是。 如果是走福爾摩斯探案架構, 那麼應該安排旅行者跟在萊歐斯利或龍王身邊啊, 看萊歐斯利怎麼天才管理監獄,或看龍王怎麼發威展現神力嘛! 結果都沒有, 其實旅行者根本是去搞萊歐斯利的, 而龍王逼退胎海水時,旅行者正在爽吃限量蛋糕。 還是那句話, 旅行者在4.1是幹嘛的,一點屁用也沒有嘛! 稍微一想,整個4.1,沒有旅行者,故事照樣走完 1. 胎海水還是被龍王重新封印 2. 潛水員還是被女槍手救 3. 僕人本來就沒有打算殺水神啥的 --- 講點好話吧: 一,監獄氣氛真的好, 我沒想到4.0滿滿的法國近代風情,可以在4.1轉成蒸氣廢土風格, 尤其監獄的配樂,很搭。 二,因為我滿喜歡公子的,感動他在4.1還能活躍,雖然是在旅行者夢裡啦。 --- 雖然批評了不少, 但我也知道,真結局至少要到4.2 希望到時有精采劇情囉。 我也很不希望未來都在哀嘆:還是須彌好啊...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.16.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1696397482.A.835.html
ClawRage: 我還以為第一幕是林尼捲入殺人案 10/04 13:35
hyakkiyagyo: 水仙才是真主線 其他都村里長鬥爭 10/04 13:36
kenq5566: 真主線是水仙 已經找到一堆人了 10/04 13:38
CasullCz: 我覺得你太早對比了 你是拿稻妻傳說2 跟 須彌終章的3.2 10/04 13:58
CasullCz: 在比還在鋪成的4.1 10/04 13:58
CasullCz: 須彌3.1主角也只是在跑腿湊夥伴而已 10/04 13:58
moslaa: 同意,無法否認上面同好的評論 10/04 13:59
moslaa: 所以說,希望大結局寫得好 10/04 13:59
moslaa: 現在只到一半,還是有希望啦。 10/04 13:59
rex7788: 監獄劇情就很空虛。進去找公子,結果紫色的肉和血瓶子都 10/04 14:02
rex7788: 是煙霧彈,監獄長當導遊還以為有伏筆,結果還真的只是介 10/04 14:02
rex7788: 紹加吃飯,浪費幾個小時公子也沒找到 10/04 14:02
Aikwocd: 4.1整個劇情把旅行者拿掉都沒差 關鍵點都不在他身上 10/04 14:04
CasullCz: 不過這次要應對的東西感覺超出主角能力太多了 還真的不 10/04 14:04
CasullCz: 知道能幹嘛 須彌對一個普通人的大賢者 和 偽神帽子 主 10/04 14:04
CasullCz: 角都還能參與 10/04 14:04
CasullCz: 原始胎海暴漲 大鯨魚什麼的 感覺都超出主角的等級 然後 10/04 14:06
CasullCz: 上層還有水龍王 僕人 在藏的水神戰力滿滿的 或許4.2真 10/04 14:06
CasullCz: 的有可能就看他們秀 10/04 14:06
CasullCz: 不過週本王 都會給主角打吧 應該是有安排給主角表現 等 10/04 14:07
CasullCz: 前瞻吧 10/04 14:07
macocu: 這次旅行者是來混得沒錯 10/04 14:10
dd810714: 我覺得監獄這趴就跟璃月送神儀式 倍交辦任務差不多 至 10/04 14:10
dd810714: 少進監獄搜集情報讓你感覺故事有在推進 就好 怎麼樣都 10/04 14:10
dd810714: 比糖霜史萊姆有帶入感多了 沒這麼糟啦 10/04 14:10
dd810714: 不必每個大場面都一定要旅行者當C位 也挺好的 10/04 14:11
macocu: 然後第二點就只是讓旅行者能夠接受到水神與神之心的資訊 10/04 14:12
w3160828: 水仙真主線的話,玩家也是路人,嗎就不是主線了 10/04 14:13
w3160828: 只能說4.0 4.1故事說的很爛 抽離玩家存在變成一坨答辯 10/04 14:14
w3160828: ,不說當成文案就跟水仙一樣神,套進玩家就是答辯 10/04 14:14
macocu: 真要說缺點,我覺得水龍出手很沒fu,感覺就太過...輕鬆? 10/04 14:15
w3160828: 除非4.2很神 一切4.0 4.1都是為了鋪梗 玩家做的其實不 10/04 14:15
w3160828: 是無用功, 幹烏可能? 10/04 14:15
yoyun10121: 蒐集情報也很蠢, 湊了半天結果只是給萊歐斯利小考, 那 10/04 14:18
yoyun10121: 謎底和隔壁老王的內褲顏色一樣無聊 10/04 14:19
Valter: 的確 看PV好像面有難色 結果實際做起來只是小菜一碟 10/04 14:24
skyofme: 我覺得你從結尾說旅行者在稻妻很重要我不太認同欸 10/04 14:25
hidewin200: 短得要死的過場+音樂來撐場面,根本不會在乎原神劇情, 10/04 14:29
hidewin200: 打從12+劇情就知道一定搞的不倫不類 10/04 14:29
skyofme: 不過這兩版主線是真的滿水的 10/04 14:31
skyofme: 主視角發生的所有事情幾乎都是不太重要的過場 10/04 14:31
andy0481: 蒐集情報的部分太水了 想做成逆轉裁判那樣 但逆轉的過程 10/04 14:31
windfeather: 4.0我覺得還不錯。劇情氣氛、玩法相對新鮮 10/04 14:32
andy0481: 是真的有用而且有趣的串場 這邊蒐集資料的過程只有很水 10/04 14:32
windfeather: 整體步調也不錯,給了充足的情報與鋪陳 10/04 14:32
skyofme: 也沒有,是這段劇情本身沒啥意義 10/04 14:32
windfeather: 以新章開場來說大概只輸須彌 10/04 14:32
andy0481: 4.0是用新鮮感頂住了 4.1那個坐牢過程跟謎語人太拖沓了 10/04 14:33
windfeather: 問題很大的是4.1,主角是真的幾乎都做白工 10/04 14:33
skyofme: 就算他把蒐證玩法做得很好,問題還是在幹完這件事情之後 10/04 14:33
skyofme: 對主線本身毫無推動 10/04 14:33
skyofme: 4.1監獄部分主視角大概只帶出了一個訊息 10/04 14:34
morichi: 4.0探索的過程滿有趣的 我都在喬角度找娜維婭的溝 10/04 14:34
windfeather: 4.1時數很長,但結果論的話,根本只看最後半小時就夠 10/04 14:34
skyofme: 公子跟監獄塔鎮壓的東西有共鳴 10/04 14:34
windfeather: 監獄部份就是氣氛不錯,但真相一出盡是鬧劇 10/04 14:35
skyofme: 不過我對於主角是不是the chosen one不是太在意就是了 10/04 14:37
spy19: 4.1前面比較無聊 後面我覺得還可以 10/04 14:39
gx8759121: 旅行者負責在監獄打螺絲體驗生活 10/04 14:42
opcomtt: 不覺得現在公子的畫面都是他一臉茫然的樣子嗎? 10/04 15:21
logitech2004: 一個重視劇本的手遊卻找三流編劇,老問題了原神,還 10/04 15:46
logitech2004: 不給skip 10/04 15:46
tinghsi: 4.1給我的感覺就是 用很大的力氣設計了一個很酷的監獄城 10/04 15:46
tinghsi: 然後前半故事格局超小 甚至那些奇怪的規則最後謎底解開 10/04 15:47
tinghsi: 我都覺得 靠 也太兒戲 後半要說精彩...老實說就是米家一 10/04 15:48
tinghsi: 貫的過場動畫超帥超燃 但其他資訊量就沒很多 有點可惜 10/04 15:50
s921619: 4.0還算蠻有趣的 至少把該出場的人都襯托出來了 但4.1有 10/04 16:20
s921619: 種番外篇的感覺 10/04 16:20
s921619: 我看到那個肉和飲料 以原神分級來猜 大概就不會真的玩黑 10/04 16:23
s921619: 暗的劇情 所以也沒有特別期待會出黑暗的劇情和答案 但還 10/04 16:23
s921619: 是有種我們是來監獄體驗生活的感覺 沒啥劇情的緊張與萬不 10/04 16:23
s921619: 得已的困境 就算有 也不是旅行者處理的 wwwwww 10/04 16:23
s921619: 簡單來說 就是旅行者來監獄走走 不幸遇到胎海之水爆發( 10/04 16:27
rockmanalpha: 因為大的藥4.2才能爆 4.1就像3.1都是過渡篇章 10/04 16:58
deathslipkno: 水龍出手輕鬆很正常吧 對標的是七神甚至以上 鐘離溫 10/04 17:28
deathslipkno: 迪阿影都有地圖編輯能力 水龍在這裡只是把胎海壓回 10/04 17:28
deathslipkno: 去而已 10/04 17:28
xpx34: 拯救預言的人應該不是旅行者 10/04 17:33
xpx34: 但如果是僕人拯救的,楓丹會變至冬分布,感覺機會也不大 10/04 17:37
xpx34: 說不定還真是林尼 10/04 17:37
xpx34: 畢竟每個國家,拯救自己國家最大的推手都是人類 10/04 17:39
xpx34: 水龍可能只是媒介之一 10/04 17:39
xpx34: 蒙德騎士團,璃月群玉閣,稻妻眾人願望,須彌大家的夢想, 10/04 17:41
xpx34: 楓丹眾人的審判。 10/04 17:41
catsondbs: 監獄模擬器 10/04 17:45
colorlessoul: 目前也對僕人印象蠻好的,但看到壁爐之家的小孩一 10/04 17:48
colorlessoul: 直和旅行者說要相信父親的時候,莫名又覺得有點怕 10/04 17:48
colorlessoul: 怕的 10/04 17:48
minipig0102: 楓丹科學提瓦特第一 10/04 17:49
s921619: 話說旅行者到底是什麼物種 請問這個有線索了嗎 10/04 17:50
deathslipkno: 外星人 10/04 17:50
s921619: 相信父親(斷頭) 這樣嗎(誤 10/04 17:51
skyofme: 反正就外星人吧? 10/04 17:53
skyofme: 希望僕人跟水神4.2都來個反轉 10/04 17:55
rockmanalpha: 外星人呀 之前就說過跟哥哥(妹妹一直在星際旅行 10/04 18:11
FwFate: 4.1一搞我反而對旅行者的好感直接降到冰點 10/04 18:27
FwFate: 現在打從心底覺得開拓者比旅行者可愛多了,至少屑到底(? 10/04 18:27
frank161616: 林尼兄妹在4.1的表現給我一種小丑的感覺XD 跟前面比 10/04 18:40
frank161616: 起來落差有點大 10/04 18:40
llabswollag: 現在主線感覺是被要求對標3.0那種長度跟質量 10/05 08:57
llabswollag: 但目前似乎沒有須彌那種一氣呵成的感覺 反而像版本末 10/05 08:59
llabswollag: 那種每次寫一點交上去的感覺 10/05 09:00

👉 米哈遊 miHoYo 版:熱門文章

👉 米哈遊 miHoYo 版:更多文章