推 azer7890: 走格子蠻麻煩的,而且跟劇情綁很深感覺也改不掉 07/08 13:44
→ sturmpionier: 比起上上下下踩地圖翻寶箱點互動 我寧願要走格子... 07/08 13:47
→ sturmpionier: 遊戲太多了 大世界跟踩圖有原鐵就夠了... 07/08 13:48
→ shinobunodok: 聽說現在公測的已經是簡化過的了 07/08 13:48
→ tliu257: 之前忘記哪裡有討論過了，總之就是有回饋但策劃不想改= 07/08 13:48
→ tliu257: = 07/08 13:48
推 lenta: 走格子拿來宣傳 會變成災難吧 07/08 13:49
推 assassinrex: 走格子我覺得還好 但是走格子中間的對話和說明超浪 07/08 13:50
→ assassinrex: 費時間 07/08 13:50
→ vanler: 公測生放時 有說走格子以後可能會用別的方式呈現類似的話 07/08 13:51
→ cary6406: 二三測也有人提過啦，結果還是長這樣 07/08 13:52
推 moslaa: 走格子是要凸顯在特殊空間傳來傳去的感覺吧 07/08 13:53
推 lianginptt: 操作順暢度再修一修還行，不要斷加速，要嘛走快一點 07/08 13:53
→ lianginptt: ，還有格子變化時動化精簡一些或加速 07/08 13:53
→ cities516: 鐵道的模擬宇宙那種走法在視覺上就好很多 07/08 13:53
→ moslaa: 要拿掉走格子，我覺得要滿足兩個條件 07/08 13:53
→ moslaa: 1. 新方式要繼續凸顯特殊空間傳送 07/08 13:54
→ moslaa: 2. 不能用大世界地圖方式來呈現，這會跟原神定位衝突 07/08 13:55
→ moslaa: 個人因為想不出替代方案，所以不會太反對走格子 07/08 13:56
→ moslaa: 只希望簡化再簡化啦 07/08 13:56
→ moslaa: 不要弄成迷宮 07/08 13:56
→ moslaa: 隨便走走就該放人了 07/08 13:57
推 morichi: 來不及拔光吧 好像說會改掉 07/08 13:57
→ moslaa: (男性的)大家來玩手遊，誰不是要看香香的妹 07/08 13:58
→ moslaa: 原神大世界再怎麼煩人，寶箱獎勵再怎麼少， 07/08 13:58
推 Ian940524: 比起大世界趕路我覺得走格子過劇情便捷許多 07/08 13:59
→ moslaa: 好歹移動時是用老婆在移動 07/08 13:59
→ moslaa: 這個走格子居然用幫布？？？ 07/08 13:59
→ moslaa: 真是夠了。總之，用走格子我明白有它的用意 07/08 14:00
推 AlvisBarhara: 主創大概是倉庫番or塊魂老粉吧XD 07/08 14:01
※ cities516:轉錄至看板 C_Chat 07/08 14:01
→ moslaa: 但能不能簡化啊，走幾個，品嚐一下異空間傳送，就該放人了 07/08 14:01
推 angraer: 非得用這種呈現方式的話 不如做成模擬宇宙那樣線性的流 07/08 14:01
→ angraer: 程。有幾張圖還要上下傳送 走的很躁欸 07/08 14:01
推 DemonElf: 雖然可以理解走格子是在呈現網繩駭客（？）的世界觀設定 07/08 14:02
→ DemonElf: ，而且有一定程度的設計感，但是相比城鎮造景在建模跟探 07/08 14:02
→ DemonElf: 索上跟先進的世界觀反而相對落後、有違和感，而且走格子 07/08 14:02
→ DemonElf: 還佔了超多比例（聽說封測時有直播主反應過有改善，當時 07/08 14:02
→ DemonElf: 更多...) 07/08 14:02
→ b52618: 前瞻的時候 完全沒有走格子的畫面 我就很想笑了 07/08 14:04
→ b52618: 但玩過二測 在玩公測 我只能說 和二測比起來改善很多了 07/08 14:05
→ b52618: 如果現在公測就讓你覺得煩的話 二測大概煩躁度*7倍 07/08 14:05
推 AceClown: 走格子本意應該是要減負，但現在遊玩1小時，可能有40分 07/08 14:06
→ AceClown: 鐘是在走格子，根本就是本末倒置 07/08 14:06
→ skyofme: 玩解謎那幾關我覺得是最沒啥好吵走格子的 07/08 14:06
推 moslaa: 沒錯就是這樣，絕區零明顯定位為小品遊戲，不講大世界大 07/08 14:07
→ moslaa: 歷史 07/08 14:07
推 andy0481: 他把很多解迷用走格子包裝 我覺得超燥的== 07/08 14:07
→ fatb: 走格子的問題我印象中公測就有人講了 07/08 14:08
→ andy0481: 像是原鐵都有的推理環節 絕區是用走格子去推理 操作全都 07/08 14:08
推 ciled1: 模擬宇宙的走法我覺得也是浪費時間就是 07/08 14:08
→ moslaa: 那就好好貫徹這一點，用各種香香的妹子吸引人留下 07/08 14:08
→ b52618: 而且二測的時候還沒有兩倍速給你用 07/08 14:08
→ andy0481: 是走格子來開對話推 用走格子來演歷史事件 整個燥爆 07/08 14:08
→ moslaa: 決不會有人是為了走格子來玩的 07/08 14:08
→ fatb: 模擬宇宙反倒還好 因為一週只會打一次 07/08 14:09
→ moslaa: 如果是試圖拖時間，那根本神經病 07/08 14:09
→ andy0481: 宇宙的演出可沒有走格子那麼多 就進關扁怪打怪下一關 07/08 14:09
→ skyofme: 我是不會燥 07/08 14:10
→ andy0481: 走格子是開獎勵跑動畫 開門拉進講幾句 遇到機制先講話說 07/08 14:10
→ andy0481: 名等等 07/08 14:10
推 s1129sss: 我自己是沒不喜歡 但覺得要評論有點早 如果走格子是大世 07/08 14:10
→ s1129sss: 界/大地圖打怪的替代品 能省下產能做其他東西 那我還蠻 07/08 14:11
→ s1129sss: 支持的 07/08 14:11
→ murderer2013: 死人格子砍一砍好嗎 07/08 14:12
→ skyofme: 只是有些非事件的對話插入太多加上快進要頻繁手動重開 07/08 14:12
→ andy0481: 一堆人已經玩到3X等了 這評論不算早了吧 07/08 14:13
推 supaucat: 把一起重複對話跟卡節奏的部分修改好 作為一個講故事的 07/08 14:13
→ supaucat: 載體我覺得還行 07/08 14:13
推 moslaa: 嗯嗯，絕區零這遊戲，我覺得宅味非常重 07/08 14:14
推 s1129sss: 我的意思是 後續版本的內容如果有相對較多的話 07/08 14:14
→ moslaa: 我是說妹子們的設定部分 07/08 14:14
推 tom11725: 有沒有二測影片可以看一下 07/08 14:14
推 fff417: 找物資箱比找寶箱好多了 拉力在那邊放寶箱就超煩 理論上能 07/08 14:15
→ fff417: 爽爽戰鬥的任務又放個寶箱讓你不能盡情往前推 07/08 14:15
→ moslaa: 比較理論的分析我說不出，但我覺得絕區零的妹子設計 07/08 14:15
推 andy0481: 現在換週了 可以去零號空洞在體驗一場20分鐘的只有5分鐘 07/08 14:15
→ andy0481: 戰鬥 一週要打四場的感受== 07/08 14:15
→ moslaa: 比原神的要宅，更在討好宅男 07/08 14:15
→ moslaa: 不過我自己就宅男，所以我是蠻喜歡啦 哈哈 07/08 14:15
推 sturmpionier: 抽的角色只能戰鬥才看到也是硬傷... 07/08 14:16
→ cities516: 那是原神自己想切割二遊形象 稻妻之前還是很油的 07/08 14:16
→ skyofme: 要啥感受 07/08 14:16
→ doomleika: DMC3重複解謎那個才是最難繃的，開發商還要把場警 07/08 14:19
→ doomleika: 設計得有點邏輯性 07/08 14:19
推 supaucat: 切割二遊不如說是想擺脫那群綠帽龜 看到帽子就想搶 搶到 07/08 14:20
→ supaucat: 就染成綠的 染完馬上戴頭上 戴上就開始哭 07/08 14:20
推 DemonElf: 鐵道模擬宇宙就已經不少人嫌太冗長了，結果絕區0走格子 07/08 14:21
→ DemonElf: 根本是冗上加冗，重點是走格子佔遊戲主體高到誇張（難以 07/08 14:21
→ DemonElf: 想像在封測時比例更可怕的情況） 07/08 14:21
推 Gwaewluin: 我是還滿喜歡的就是，可以用來呈現空洞內的空間錯亂 07/08 14:21
推 WindSpread: 怎麼活到公測的？因為有我這種在三測問卷給好評的玩 07/08 14:22
→ WindSpread: 家啊 07/08 14:22
→ DemonElf: 絕區的美術建模能力明明就不錯，實景街景、跟動畫表現都 07/08 14:24
→ DemonElf: 是優秀的，在事件的安排上也算是有意思，但如果你要說走 07/08 14:24
→ DemonElf: 格子是為了省錢把資源用在美術上，那我可能就又要問，這 07/08 14:24
→ DemonElf: 六分街小到只有像一個遊戲的新手村，真的是400人團隊花 07/08 14:24
→ DemonElf: 三年的作品嗎 07/08 14:25
→ cities516: 400人團隊都跑去做後面地圖了吧 07/08 14:25
→ cities516: 30等解鎖的那個城市好太多了 07/08 14:25
→ WindSpread: 至於二測的做法比較像他把所有空洞類的解謎都一次塞 07/08 14:25
→ WindSpread: 給你，一卡車，然後看哪個評價還行哪個被罵爆，再做 07/08 14:25
→ WindSpread: 刪去法留下ok的設計 07/08 14:25
→ skyofme: 公測又不是只開一個六分街 07/08 14:26
→ skyofme: 你是在三年只做一個六分街啥 07/08 14:26
推 AmakusaSora: 不能理解是外面對話能快進，裡面卻不能，我就看字比 07/08 14:27
→ AmakusaSora: 較快不想聽語音啊 07/08 14:27
推 WindSpread: 總之走格子後續應該還會再修，比如快轉跟語音卡鍵， 07/08 14:28
→ WindSpread: 但你說要走格子滾出絕區零，我覺得想多了，早點睡 07/08 14:28
推 DemonElf: 不用在那邊槓，我都玩到32級了，當然知道還有第三章跟另 07/08 14:29
→ DemonElf: 一個「稍微大一點」的城鎮，想表達的是相對規模，六分街 07/08 14:29
→ DemonElf: 好歹也一路到超過20級都是在這邊，甚至到30級過後都還是 07/08 14:29
→ DemonElf: 會回到六分街 07/08 14:29
推 protoss97: 因為走格子單獨拿出來沒問題 問題是宣傳都是動作遊戲 07/08 14:30
→ protoss97: 就好像SF6每打一場 你要先刷一場candy crush 你要說ca 07/08 14:30
→ protoss97: ndy crush玩法有問題嗎？對2邊都喜歡的人沒差 走格子還 07/08 14:30
→ protoss97: 是打架都爽玩 但對衝著動作來玩的人就頭痛了 米其實也 07/08 14:30
→ protoss97: 知道 但火車太長 要轉彎很難轉 從公測新增大量地圖 廣 07/08 14:30
→ protoss97: 告只說動作 及前瞻的說法推測 以後玩法就偏動作 城市探 07/08 14:30
→ protoss97: 索 走格子佔比繼續減少 07/08 14:30
→ DemonElf: 六分街小到比單一個蒙德城鎮還小得多 07/08 14:30
推 tom11725: 如果快打6強制要你玩那個世界模式我就不買了ww 07/08 14:31
→ tom11725: 快打6買來我壓根只玩對戰跟線上排位根本沒打過世界模式 07/08 14:31
→ DemonElf: 為什麼要提六分街，不是六分街不好，反而是像六分街這樣 07/08 14:32
→ DemonElf: 可以感受到絕區優秀建模佔比的地方跟佔遊戲比例實在「相 07/08 14:32
→ DemonElf: 對」太低 07/08 14:32
→ skyofme: 我是完全看不懂你在比較啥 07/08 14:32
→ DemonElf: 我要表達的就是，走格子佔太多，就這麼簡單 07/08 14:33
→ skyofme: 我沒感覺，也這麼簡單 07/08 14:34
→ DemonElf: 你走格子時連像正常大世界探索遊戲讓自己喜歡的角色在上 07/08 14:34
→ DemonElf: 面呈現都不行的東西，卻佔了玩遊戲最大的比例 07/08 14:34
推 aa08175: 走格子不是問題，問題是走到很煩躁，白癡對話卡操作這點 07/08 14:35
→ aa08175: 最好全砍 07/08 14:35
→ skyofme: 所以這是大世界探索遊戲嗎？ 07/08 14:39
推 magicwater: 爬格子探索遊戲 07/08 14:39
推 DemonElf: 而且對話字體還超小，既然都要卡你進度等他講完才能做事 07/08 14:39
→ DemonElf: ，還特地縮超小在角角幹嘛 07/08 14:39
→ pan46: 走格子再優化就可以了吧 07/08 14:42
→ skyofme: 反正就跟前面有些人在嫌時間切換的狀況差不多，有些缺點 07/08 14:42
→ skyofme: 我也很認同可以改良，但要批到不該存在那我覺得就是你自 07/08 14:42
→ skyofme: 己的問題了 07/08 14:42
→ pan46: 阿嫌弱保軟就不是對應的課群阿 可以考慮隔壁二字遊戲 07/08 14:43
→ cities516: 好好笑 宣傳都不敢宣傳的東西覺得不該存在是我的問題 07/08 14:45
→ cities516: 你說得都對 07/08 14:45
→ DemonElf: 不用在那邊二分法，大部分人的意見很明顯都是嫌走格子佔 07/08 14:45
→ DemonElf: 太多而不是要求把走格子完全拔掉（即使相對封測已經減少 07/08 14:45
→ DemonElf: ，顯然還是佔「相對」太多 07/08 14:45
→ DemonElf: 就像這篇原po 說的，走格子還真沒看到任何一丁點宣傳提 07/08 14:48
→ DemonElf: 到 07/08 14:48
→ skyofme: 又大部分了 07/08 14:48
推 lovez04wj06: 黃金城受害者協會 07/08 14:49
推 DemonElf: 之前聽直播主聊絕區時提到戰鬥系統是不錯，但是每一場戰 07/08 14:51
→ DemonElf: 鬥都要先解謎有點煩，結果沒想到所謂的解謎居然是走格子 07/08 14:51
→ DemonElf: ，想都想不到 07/08 14:51
→ DemonElf: 最想不到的那種（非稱讚 07/08 14:51
推 zxcv820421: 大膽！ 07/08 14:52
推 lovez04wj06: 走格子也不是不好，但是不必要的說明太多了，還會卡 07/08 14:56
→ lovez04wj06: 住手感不順，切換階層也有奇怪的讀取感，不順暢 07/08 14:56
→ lovez04wj06: 本來佔比就高，又被這些一搞一拖更糟糕 07/08 14:57
推 morichi: 宣傳說戰鬥爽進去爬格子 hero wars是不是== 07/08 14:57
→ lightdogs: 走格子我覺得目前還算能接受 但真的講劇情不要卡我體 07/08 14:59
→ lightdogs: 驗比較好 07/08 14:59
推 HShine: 等絕區零黃泉 可以EEE把對話劇情都砍掉 07/08 15:08
推 morichi: 確實 體驗綁角色 這很米 老米遊了 07/08 15:08
推 kirabosi: 主線配合格子演出是還不錯啦 除此之外就真的很催眠 07/08 15:17
→ kirabosi: 然後我覺得角色在你走格子的時候講話可以明顯一點 07/08 15:18
→ kirabosi: 右上角這麼小一個 有語音還好 沒語音的沒看到就過了 07/08 15:18
→ kirabosi: 走格子還要分心看右上 格子如果有演出還要看格子 07/08 15:18
→ kirabosi: 就很躁 07/08 15:18
→ shin840628: 以後會改掉啦 生放送大偉哥都特別提到了 07/08 15:33
→ Ceferino: 覺得蠻好的，千萬別改 07/08 15:43
推 Fate1095: 這是成本問題吧,如果劇中的場景全都要獨立建模那就做不 07/08 15:54
→ Fate1095: 完了,所以劇情演出全簡化成格子內互動 07/08 15:55
→ Fate1095: 不然看到鐵魔女那章鋼彈暴走,或是邦布黃金城 要做出來都 07/08 15:56
→ Fate1095: 不知道要多少年了,看鐵道地圖都生不出來就知道40天工期 07/08 15:56
→ Fate1095: 對遊戲製作來說其實很趕,只有原神產能這麼驚人 07/08 15:57
推 s1129sss: 都是相對的 原神拼產能的代價可能就是優化慢 有些優化可 07/08 16:01
→ s1129sss: 能比做新東西還搞 07/08 16:01
推 TopG: 走格子就是過劇本 說真還不如全拔掉改能跳過的對話就好 07/08 17:01
推 Ishtarasuka: 靠北沒玩到後面 這格子也太多== 07/08 17:05
→ fortrees: 還有個偵探劇格子 按到睡著 07/08 17:06
推 simpleclean: 玩這個走格子的心情讓我想到某年原神的夏活看烏鴉 07/08 17:08
→ simpleclean: 演話劇，就是硬控玩家只能發呆帶來很煩躁的感覺 07/08 17:09
推 kaori9993: 走格子份量這麼重，很難想像要花多久去改新系統出來 07/08 17:41
→ kaori9993: 尤其又已經上架了，2.0整個打掉重練？難吧 07/08 17:42
推 guanting886: 原本預期是類似開放世界+比較潮的原神 07/09 22:55
