→ CoolMonster: 等他改好一點再來玩也行 不用勉強 07/24 20:22
對阿不勉強 給他一點時間
※ 編輯: jensheng09 (1.170.246.236 臺灣), 07/24/2024 20:29:44
推 vinex518: 好的 我們會在下一款遊戲修改 07/24 20:30
→ assassinrex: 我每天跑一點慢慢玩 就沒啥阻撓感（？ 07/24 20:32
→ assassinrex: 順順的一直到今天40 07/24 20:32
→ assassinrex: 但如果趕時間應該會蠻煩躁的 07/24 20:33
每天連活動一起順順的玩應該是比較合適的遊玩方式
推 protoss97: 走格子就吃受眾 分開一點是對的 人家來吃牛排的 就別逼 07/24 20:46
→ protoss97: 他們吃海鮮 不過看起來是要改啦 已經說1.2要改掉很多東 07/24 20:46
→ protoss97: 西 走格子漏拿點數自動獲得 加速不斷 對話加速 UI 字體 07/24 20:46
→ protoss97: 自訂之類的 07/24 20:46
→ protoss97: 我是覺得支線skip也最好給一給 現在也不是4年前了 光是 07/24 20:48
→ protoss97: 米氏全家桶就吃不完了 沒必要逼人吃不愛吃的東西 07/24 20:48
劇情作為戰鬥的休息時間我覺得就很夠了，再多走格子真的太多
→ fortrees: 字體應該只是預設從粗體改細體吧 雖然我一開始就改了 07/24 20:49
→ fortrees: 預設粗體根本是整人 07/24 20:50
粗體根本可以刪除
推 Lucky0105: 米家下一款是類動森嗎？ 07/24 20:58
※ 編輯: jensheng09 (1.170.246.236 臺灣), 07/24/2024 21:20:34
推 Beramode: 走格子真的爛 主線走就算了至少要跑劇情 支線跟空洞根本 07/24 22:10
→ Beramode: 不需要當玩家時間太多 07/24 22:10
推 bala045: 空洞我都打最簡單的五場收工XDDD 07/24 22:18
→ bala045: 缺點很多 希望快點改好吧 07/24 22:19
→ fortrees: 第一個任務有限制難度吧 07/24 22:19
→ bala045: 就是能解每週的最簡單的難度 實在太受罪了空洞 07/24 22:21
推 DemonElf: 是吧，就說絕區零是半成品的情況很嚴重，就有人愛吹，有 07/24 22:30
→ DemonElf: 些拿「以前的」原神鐵道來救援也是很妙，不僅時代往前推 07/24 22:30
→ DemonElf: 進、玩家的對遊戲內容的胃口會提高，而且從以前都知道是 07/24 22:30
→ DemonElf: 缺點了，到現在做新遊戲還是沒有改善，甚至優化上還更差 07/24 22:30
→ DemonElf: ，完全不像一個2024推出的新遊戲 07/24 22:30
→ iphone55566: 尬黑罷了 07/24 22:50
→ iphone55566: 遊戲又不是只有空洞 卡等級一大部分就是F2的"目標"沒 07/24 22:51
→ iphone55566: 解乾淨 做其他東西分散你注意力不想做 07/24 22:52
推 s1129sss: 講半成品的還真的是純純尬黑 07/24 22:52
→ iphone55566: 然後只靠每日 等級當然上不去 07/24 22:52
→ iphone55566: 然後格子也是第531531次講了 不會改 07/24 22:53
→ iphone55566: 改良那篇講的是有的劇情會有非格子的主線 讓你走街 07/24 22:54
→ protoss97: 半成品也不至於吧...如果這叫半成品 那現在前排的遊戲 07/24 22:54
→ protoss97: 應該也沒幾個敢說自己是完成品了 畢竟前排遊戲就那些 07/24 22:54
→ protoss97: 罵歸罵 有哪個敢站上台一起被同標準放大鏡檢驗的？ 07/24 22:54
→ iphone55566: 一堆debuff跟劇情都是用格子表現 一值喊格子格子 07/24 22:55
→ iphone55566: 我解釋這麼清楚了 可以講不能接受別玩了吧 07/24 22:55
→ iphone55566: 因為格子就是不會消失的東西 也是不會"分開"的東西 07/24 22:57
→ iphone55566: 不用你得持續監督 因為你的要求就是砍掉遊戲主軸 07/24 22:58
→ Louta: 系統上說是半成品我覺得沒啥問題啊 07/24 22:58
→ Louta: 不然一堆問題難道測服沒人提嗎? 07/24 22:59
→ WindSpread: 雖然說會逐漸朝接力委託的方向去做 但你4X等了應該也 07/24 22:59
→ WindSpread: 解過滿級小學生跟麗娜的代理人任務 格子就是他們鋪建 07/24 23:00
→ protoss97: 我也認為格子無法消失 所以才說直接給skip讓他們當純動 07/24 23:00
→ protoss97: 作遊戲玩就好了 多一點受眾也沒啥不好 07/24 23:00
→ WindSpread: 敘事的一種方式 而且算是用得越來越上手了 07/24 23:00
→ WindSpread: 黑底閃爍或自動等等問題會慢慢修 但這個形式不可能被 07/24 23:01
→ Louta: 不過與其說是半成品 不如說是在手遊的設計上沒優化好 07/24 23:01
→ WindSpread: 廢棄 07/24 23:01
→ Louta: 我目前是沒感受到格子有甚麼敘事上不得不存在的部分 07/24 23:02
→ Louta: 不過格子留著我是沒差 但是如果有個SKIP最好 07/24 23:03
→ protoss97: 你可以說手遊都是半成品 那我也沒啥意見啊 現在哪款手 07/24 23:04
→ protoss97: 遊沒點問題的 妮姬 塵白 鳴潮等等 有人敢說 絕區零就 07/24 23:04
→ protoss97: 是款半成品 我XXX是完成品嗎？大家都是永遠的公測 07/24 23:04
→ Louta: 我指的半成品不是內容上的問題啊 07/24 23:05
→ iphone55566: "有甚麼敘事上不得不存在的部分"?? 劇情上你是繩匠 07/24 23:06
→ iphone55566: 只有你能在走格子的時候不迷路 拔掉監視器=沒有你 07/24 23:07
→ Louta: 所以沒有格子 劇情上就不能表現出玩家是繩匠了嗎= = 07/24 23:07
→ wooxer88: 呃 拿掉和skip 我個人覺得都不太可能會發生 格子就是代 07/24 23:08
→ wooxer88: 表事件 策略 動作，玩到30多等 應該都能知道拿掉和skip 07/24 23:08
→ wooxer88: 從底層代碼 幾乎是不太可能發生吧== 07/24 23:08
→ iphone55566: 請問到時候怎麼表現你在帶路? 變成指引仙靈+大世界?? 07/24 23:08
→ WindSpread: 大傑: this way 07/24 23:08
→ iphone55566: 對啊 不能啊 不然你講看看 07/24 23:08
→ Louta: 帶路這件事又不一定要在玩家操作體驗上表現出來= = 07/24 23:08
推 simpleclean: UI真的太噁 開始弄聖遺物完全可以體會UI根本一坨屎 07/24 23:09
→ protoss97: 拉力只能解決部分問題 一堆解謎玩法放到拉力 可能會更 07/24 23:09
→ protoss97: 腦溢血 像鳴潮大世界那個俄羅斯方塊解謎 放大世界用交 07/24 23:09
→ protoss97: 互去撿方塊 我就在想 我幹麻花好幾倍的時間在那做2D就 07/24 23:09
→ protoss97: 能表現的玩法 07/24 23:09
→ Louta: 我是覺得根本不用硬要做解謎 07/24 23:10
→ Louta: 從Z的宣傳也看的出來他們宣傳重點在動作遊戲阿 07/24 23:11
→ Louta: 阿結果上動作玩的時間可能比較少不就是問題嗎 07/24 23:11
→ iphone55566: 不講怎麼表現帶路了? 在等你的寶貴意見呢 07/24 23:12
→ iphone55566: 講白了就是不懂劇情尬黑 不然就是不想玩又期待改主軸 07/24 23:14
→ iphone55566: 但不會改 所以你走不走? 還是邊罵邊玩噁心其他玩家? 07/24 23:14
推 DemonElf: 要走格子也可以啊，重點是現在的走格子連介面都很爛 07/24 23:16
→ DemonElf: 你用來綁劇情的表現，做這樣？ 07/24 23:16
→ DemonElf: 還不准人家批評是半成品 07/24 23:16
→ WindSpread: 行啦行啦 老早知道沒得聊了 07/24 23:17
→ iphone55566: 又尬黑了 我哪裡提到不能改良格子介面跟速度 07/24 23:17
→ DemonElf: 要是絕區零這樣不能批評，那也請同樣標準都不要去批評其 07/24 23:17
→ DemonElf: 他做得不夠好的遊戲喔，反正都是在「公測」嘛 07/24 23:17
→ iphone55566: 請看清楚我提了什麼 針對什麼 謝謝 07/24 23:17
→ protoss97: 不做解謎 那就會回到像崩3那樣的表現方式了 走格子的好 07/24 23:18
→ protoss97: 處是表現力比單純立繪對話強 比像原神鐵道那樣弱 但原 07/24 23:18
→ protoss97: 神鐵道那樣做 就很吃產能 像崩3往事樂土劇情的那個字數 07/24 23:18
→ protoss97: 你要通通把場景 3D動補做出來 要怎麼做？走格子就算是 07/24 23:18
→ protoss97: 折衷吧 07/24 23:18
→ iphone55566: Demon直接把我精準挑的毛病 曲解成不能批評 來噁心我 07/24 23:19
推 s1129sss: 走格子介面爛是爛在哪? 這麼多天還是第一次看到這說法 07/24 23:19
→ wooxer88: 相反現在哪個遊戲商 都是上完成品==？ 不都半成品上 推 07/24 23:20
→ wooxer88: dlc 變成品嗎 欸嘿 07/24 23:20
推 DemonElf: 笑死，直接劈頭就說是嘎黑的人，有在認真想討論？ 07/24 23:20
→ iphone55566: 看吧 直接不敢回應那些論述 剩下人身攻擊 07/24 23:20
→ DemonElf: 至於另一位新回的就更好笑了，走格子的ui、ux有多爛、多 07/24 23:22
→ DemonElf: 卡遊戲體驗，一堆人講到爛了，現在還能說沒看過，是在裝 07/24 23:22
→ DemonElf: 傻？還是裝睡的人叫不醒 07/24 23:22
→ protoss97: 所以這串有人去說其他遊戲是半成品嗎...又不是說不能批 07/24 23:23
→ protoss97: 評 只是說半成品太過， 不過行吧 你說是就是 祝你玩其 07/24 23:23
→ protoss97: 他完成度高的遊戲愉快 07/24 23:23
→ DemonElf: 自己開頭就先人身攻擊的，就不用在那邊雙重標準了 07/24 23:23
→ iphone55566: 論述不敢回 講了句我沒講過的"都不能批評"塞到我身上 07/24 23:24
推 s1129sss: 我還是第一次看到說走格子UIUX的 之前講的是一般介面吧 07/24 23:24
→ iphone55566: 然後現在只剩下人身攻擊可以講 07/24 23:24
→ s1129sss: 然後嫌卡遊戲體驗的關UI啥事? 現在開始硬扯了嗎 07/24 23:24
→ iphone55566: 你怎麼不回應一下原po內文 "如何把走格子跟戰鬥分開" 07/24 23:25
→ s1129sss: 你可以直接說 走格子的UI哪邊爛 這樣最快 07/24 23:25
→ DemonElf: 我要回你什麼論述？我有說格子一定要刪嗎？我是說他走格 07/24 23:25
→ DemonElf: 子的ui、ux很爛，為什麼我要回根本不是我提出的論點？ 07/24 23:25
→ iphone55566: 或回應一下Louta講不出來"如何不用格子呈現繩匠帶路" 07/24 23:25
→ iphone55566: 那就對啦 我只講這些 那你是在瞎噴我什麼 噁心人嘛 07/24 23:26
→ DemonElf: 其他人的觀點你問他們啊，問我幹嘛 07/24 23:26
推 DemonElf: 至於到現在「真的」還不知道目前走格子設計對玩家體驗有 07/24 23:32
→ DemonElf: 多爛的，我就個人角度再說一下，一來進走格子卡帶劇情說 07/24 23:32
→ DemonElf: 明對話，然後明明這時候你也不能動，對話還縮超級小在右 07/24 23:32
→ DemonElf: 上角，再來，加速時不時就要重點一次才有效，然後即使在 07/24 23:32
→ DemonElf: 加速狀態有些格子的設計還是要一格一格按才能動（不是什 07/24 23:33
→ DemonElf: 麼特殊機關），等等等，不勝枚舉 07/24 23:33
推 s1129sss: 你說了那麼多 頂多就右上對話是UI問題耶 07/24 23:39
推 DemonElf: so? 07/24 23:39
→ s1129sss: 所以這樣就叫介面很爛哦 按照這標準沒遊戲介面叫好了 07/24 23:40
推 DemonElf: 介面設計不是你把走格子進場時弄個閃閃閃的看起來酷炫的 07/24 23:43
→ DemonElf: 特效就叫好，你知道什麼是ux 嗎？我是同時講ui、ux，ux 07/24 23:43
→ DemonElf: 講得就是給使用者的體驗感受 07/24 23:43
→ DemonElf: 你真有心可以回頭去看各個對於走格子的討論或抱怨/反饋 07/24 23:46
→ DemonElf: ，絕對不只是因為走格子無聊，而是目前的設計就很容易讓 07/24 23:46
→ DemonElf: 人很躁 07/24 23:46
→ iphone55566: 講了一串 然後跟內文無關 07/24 23:46
→ DemonElf: 然後走格子這種設計，你也敢說成沒其他遊戲能說好，我只 07/24 23:47
→ DemonElf: 能說、你喜歡就好 07/24 23:47
推 s1129sss: 但你一開始講介面阿 我也一直講UI介面 是你自己要跳針到 07/24 23:47
→ s1129sss: UX和其他東西去的耶 07/24 23:48
→ DemonElf: 就算只限縮只看介面，我所反饋的也是有指出他爛的地方， 07/24 23:50
→ DemonElf: 誰在跳針，明眼人就自己判斷吧 07/24 23:50
→ iphone55566: 1.內文講只有34等幾乎等同只靠每日 卻在抱怨卡等 07/24 23:51
→ iphone55566: 2.內文講UI 07/24 23:51
→ iphone55566: 3.內文講格子要跟戰鬥分開 不是改良走格子 07/24 23:52
→ iphone55566: 我嘴他 你跑來護航說不是尬黑 07/24 23:52
→ iphone55566: 你現在寫這一串 完全跟內文無關 尬護航 懂了嗎 07/24 23:52
→ iphone55566: 這樣還不能批評? 鑲金的 講不得? 07/24 23:52
推 s1129sss: 所以我說了阿 按照你的標準這叫介面很爛的話 那基本上沒 07/24 23:54
推 DemonElf: 會想要格子跟戰鬥分開，不就是改良，還是怎麼樣算改良你 07/24 23:54
→ DemonElf: 說了算？ 07/24 23:54
→ s1129sss: 遊戲的介面能稱之為好了啊 07/24 23:55
→ iphone55566: 你講的是流暢度 Louta講那種不走格子演繩匠 才叫分開 07/24 23:55
→ DemonElf: 敢說絕區零的介面好的，我才真的是第一次看到╮(－_－) 07/24 23:55
→ DemonElf: ╭ 07/24 23:56
推 s1129sss: 奇怪 明明是在談走格子的介面 怎麼突然上升到整個絕區零 07/25 00:05
推 DemonElf: 你爽就好 07/25 00:06
→ Fino5566: 活動我都等五天 週末再解 07/25 00:15
推 fff417: 同意原PO 我也持悲觀態度 因為我認為製作組已經在努力讓爬 07/25 00:19
→ fff417: 格子有趣起來了 炸彈超人、寶可夢、兔子洞、塔防等等玩法 07/25 00:19
→ fff417: 都是努力的證明 但是我覺得最基本的流暢度方面真的是很大 07/25 00:19
→ fff417: 硬傷...一旦你需要的操作數、選項變多 整個節奏就非常拖沓 07/25 00:19
→ fff417: 根本進入不了心流 07/25 00:19
推 Necomimi: 可以體會你的感受 07/25 00:33
推 DICKASDF: 我只想回上面 遊戲好 自然大家會喜歡 07/25 01:11
→ DICKASDF: 對批評不要過度反應 而且看這次說未來要改正部分 07/25 01:11
→ DICKASDF: 就知道他們也很清楚反彈聲量 至於格子問題 07/25 01:12
→ DICKASDF: 個人也希望有跳過選項 可惜這八成很難 除非 07/25 01:13
→ DICKASDF: 真的一直有人批評跟影響營收 因為格子等於是 07/25 01:13
→ DICKASDF: 打劇情跟解謎強制合在一起 如果跳過 等於跳解謎 07/25 01:14
推 TurtleRun: 話說塵白、鳴潮開服前期都被噴是半成品、不及格的遊戲 07/25 01:39
→ TurtleRun: 喔@@ 07/25 01:39
推 archerhole: 這兩款都面臨封測後大改直接公測的處境 塵白幾乎砍掉 07/25 01:42
→ archerhole: 一半的內容硬著陸 鳴潮則是劇情大修+提早上市 07/25 01:42
→ archerhole: 所以公測版本並不完整 被稱為半成品沒問題 07/25 01:43
→ doomleika: 我覺得現在這一代玩家只要不合己意就叫半成品 07/25 02:22
→ doomleika: 這種標準市面上每塊都能叫半成品了 07/25 02:22
推 shinobunodok: 我們可以換個高情商說法 服務型遊戲 這樣就沒問題 07/25 02:26
→ shinobunodok: 了吧！ 07/25 02:26
→ Fate1095: 確實阿,活俠傳也被嫌半成品 至今都有人在說活俠是半成品 07/25 02:27
→ Fate1095: 我都覺得這300塊已經讓我體驗到原鐵課幾十萬沒有的樂趣 07/25 02:27
推 fff417: 活俠傳是半成品這沒得說 但它內容量對得起價格 07/25 02:30
→ fff417: 所以通常說活俠是半成品只是想說要晚點入手而已 07/25 02:31
推 Fino5566: 有崩三原神鐵道的例子 我是相信米會改好的 07/25 03:02
→ Fino5566: 開服的第一年到2.0都是各種大改小改 07/25 03:03
→ Fino5566: 雖然第二年把既有問題修好之後就會開始製造問題就是了 07/25 03:05
推 libertier: 活俠是半成品沒錯啊 價格對得起 但是沒給我葉妹線不能 07/25 03:34
→ libertier: 忍 07/25 03:34
→ libertier: 放在封面然後不能攻略 07/25 03:34
推 k798976869: 活俠是半成品啊 被講是因為標籤正式版 他標先行班stea 07/25 07:08
→ k798976869: m買家就很習慣惹 知道會更新 他標正式版大家以為不會 07/25 07:08
→ k798976869: 再更新 再更新要買dlc才會被負評 07/25 07:08
推 fortrees: 一大堆都被講半成品 又不是只有絕 07/25 09:29
→ fortrees: 更多是爛到連講都不講 07/25 09:29
→ vanler: 阻撓感可能是需要很專注玩這款遊戲 07/25 09:43
→ bheegrl: 啥，有人提到半成品，那就一定會有某id吧 07/25 09:57
推 sylph95137: 番鼠也退絕區零了 07/25 14:22
→ WindSpread: 那不是好事嗎 07/25 14:24
推 zxcmoney: 就不是半成品，是成品不合動作遊戲玩家的需求 07/25 19:52
