→ ricky469rick: 我覺得單純只是想做肉鴿又不會做 亂搞一通變成這樣 08/16 21:47
→ melzard: 推給不會做這個說法我覺得挺奇怪的 米過去帶了多少其他 08/16 21:48
→ melzard: 小遊戲進去原神活動 他們會搞不懂熱門的肉鴿樂趣在哪? 08/16 21:48
→ melzard: 而且戰鬥類的活動他們幾乎每個版本都在測試 08/16 21:49
→ melzard: 我的感覺是 他們是以要玩家去多練角的觀點出發 而不是 08/16 21:49
推 Fate1095: 有一個很嚴肅的問題就是"玩家不知道自己想要什麼" 08/16 21:49
→ melzard: 讓每個角色帶進新深淵裡面會很好玩的方式在設計規則的 08/16 21:50
→ Fate1095: 雖然很多人當成幹話,覺得很87 但..這是事實 08/16 21:50
→ melzard: 玩家不知道自己想要甚麼 對啊 但是玩家在玩過之後會知道 08/16 21:50
→ qqsheepu: 玩家要玩得爽阿 這模式出來就是打得不爽 08/16 21:50
推 pg2000: 應該是想讓玩家感受隨機組隊的樂趣 08/16 21:50
推 s964939: 補充幾個點 08/16 21:50
→ s964939: 1.條件要求要打反應或者擴散 08/16 21:50
→ s964939: 單純被限制不太舒服 08/16 21:50
→ s964939: 2.雷麒麟要特殊條件加分 08/16 21:50
→ s964939: 雷麒麟幾秒就死了 達不到特殊條件 08/16 21:50
→ s964939: 雖然不影響8顆花 但不太舒服 08/16 21:50
→ melzard: 自己不想要甚麼 現在米哈游在新深淵的問題是 他們應該 08/16 21:51
→ Fate1095: 例如三國無雙這種割草遊戲好像很爽,但實際上也很容易膩 08/16 21:51
→ qqsheepu: 花錢抽角湊了不錯的隊伍 結果活動硬是隨機打散或被BAN 08/16 21:52
→ Fate1095: 最想舉的例子就是法環了,起初無印法環就是英高自由發揮 08/16 21:52
→ melzard: 已經透過夠多問券知道玩家不想要甚麼了 但是依然沒端出 08/16 21:52
→ qqsheepu: 不如說官方知道怎麼讓玩家玩得不爽吧 08/16 21:52
→ Fate1095: 的產物,結果大受好評。到dlc廣徵玩家意見後反而差強人意 08/16 21:52
推 w22519352: 要玩家多出角色，就像這次活動一樣，先分好隊伍然後選 08/16 21:53
→ w22519352: buff,然後怪可以做得比舊深淵更強更難。願意多出不同 08/16 21:53
→ w22519352: 角色就拿比較多buff,想用少一點角色就要靠高命座去硬 08/16 21:53
→ w22519352: 打 08/16 21:53
→ melzard: 讓社群可以接受的方案 08/16 21:53
→ Fate1095: 不過真境真得超無聊超爛,我就覺得製作組應該沒人玩過 08/16 21:54
→ melzard: 人本來就是一種很難搞的生物 你讓他太爽不行 太賽也不行 08/16 21:54
推 pg2000: 新模式反饋不會那麼快吧 08/16 21:54
→ Fate1095: 看前瞻不是有人在玩限時挑戰嗎?如果全是那樣的人在做原 08/16 21:54
→ Fate1095: 神,能紅這麼多年才下神壇也是奇蹟了 08/16 21:55
→ pg2000: 其實我朋友圈 老深淵只有我在打而已.每個也都在喊討厭限時 08/16 21:55
→ melzard: 太割草會膩 太難又會噴打不過糞game 遊戲這個載體特殊就 08/16 21:55
→ melzard: 在於他有使用者的互動 和漫畫動畫那些都不一樣 08/16 21:55
→ melzard: 所以也導致他的設計拿捏很困難 08/16 21:55
推 sky070650: 割草至少玩得當下覺得爽快 頂多割久會膩 08/16 21:56
→ sky070650: 這個巨使是連好玩的感覺都沒有 08/16 21:56
→ pg2000: 你如果組隊固定、就會變成每次輸出手法都相似 照表抄課 08/16 21:56
→ melzard: 舊深淵就是組隊固定的經典啊 看看那些統計隊伍榜單 08/16 21:57
→ w22519352: 或許應該改成舊深淵加開兩層，想當初鐵道的忘卻一樣， 08/16 21:57
→ w22519352: 讓你能進場但打不滿就會乖乖放棄或是去課金。 08/16 21:57
→ pg2000: 隨機打散，就必須去學是否有其他組隊方式 08/16 21:58
→ melzard: 但是玩家買單 因為舊深淵讓你可以最大出力去完全發揮 08/16 21:58
推 s964939: 不過我不討厭新深淵啦 畢竟有給輕鬆拿的石頭 08/16 21:58
→ pg2000: 但最大個多在於，大多四星角的輸出能力做得實在太爛了 08/16 21:58
→ melzard: 腳色本身的能力最上限 08/16 21:58
→ pg2000: 所以組起來會很不爽 08/16 21:58
推 zukidelko: 其實也沒有脫節 你看這次新的限時活動很明顯知道玩家 08/16 21:59
→ zukidelko: 想要的是什麼吧…但就是 對啊～ 08/16 21:59
→ sky070650: 組隊固定又沒什麼不好的 而且策畫也愛教育玩家怎麼組 08/16 21:59
→ melzard: 玩家可以從攻克這個比大世界困難的關卡得到成就感 08/16 21:59
→ w22519352: 新深淵就是無聊但非常無腦，我就是當成更省時的活動， 08/16 21:59
→ w22519352: 一期大概10分鐘內就拿完石頭 08/16 21:59
→ sky070650: 自己出一堆綁定XX反應角 就別怪玩家都組那些一樣的 08/16 22:00
→ melzard: 新深淵就過程沒有樂趣 然後怪物軟也讓玩家無法從通關本身 08/16 22:00
→ pg2000: 對..他就過去太依靠四人組隊、而完全忽略各別角能力 08/16 22:00
推 Fate1095: 這個新深淵誕生的契機不是玩家舊深淵打膩想要新模式嗎 08/16 22:00
→ qqsheepu: 門票都難弄了 歸根究柢還是這角色養成真的麻煩 08/16 22:00
→ melzard: 得到成就感 加上上面講的不自由的問題 就噴的人很多啦 08/16 22:00
→ w22519352: 舊體系沒有三體人，很多角色就不湊到特定體系，幾乎是 08/16 22:01
→ w22519352: 零戰力 08/16 22:01
→ qqsheepu: 你看鳴潮那個肉鴿 反應還不錯 08/16 22:01
→ Fate1095: 只是大家都以為是深淵擴建幾層然後分三路 08/16 22:01
→ qqsheepu: 沒角色 遊戲還免費給你角色玩 08/16 22:01
推 warcraft0424: 新活動就做不錯啊 硬要端出這陀 08/16 22:01
→ Fate1095: 沒想到是把獎勵砍半拿去肉鴿了 08/16 22:01
推 asleep82: 你不吃屎怎麼知道你不想要吃屎 為了教育玩家想要吃屎我 08/16 22:01
→ asleep82: 們把屎量加倍 神邏輯 08/16 22:01
→ melzard: 鳴的肉鴿是反過來提供你足夠自由度的 08/16 22:02
→ w22519352: 新深淵改成可以像活動一樣，先自訂隊伍，我覺得會好很 08/16 22:02
→ w22519352: 多，過場的抽牌就專注在給buff，不然現在打的過程就是 08/16 22:02
→ w22519352: 先拿滿後備角色才是優先。 08/16 22:02
→ melzard: 你所有角色都能上 隊友3選1但是沒有想要的退出重刷方便 08/16 22:03
→ melzard: 而且隊友是誰也不會嚴重影響到你通不通的了關 08/16 22:03
→ melzard: 然後肉鴿的關卡移動 能力強化 全都沒有強迫的成分 08/16 22:04
→ melzard: 能力愛買不買隨便你 故意選配合度爛的能力也隨便你 08/16 22:04
→ qqsheepu: 原神設計師 已經讓我想到暴雪遊戲設計師 各種神操作 08/16 22:05
→ melzard: 而且人家很粗暴地堆強化到最後就是能給玩家爽感 08/16 22:05
推 sealifes: 不就很明顯不是為遊戲性設計的而是為KPI設計的 08/16 22:05
→ tim201227: 限制和練角我都覺得正常 這本來就是這模式設計的意義 08/16 22:06
→ melzard: 原神在肉鴿的部份 上次已經是很古老的陰陽寮了 而那玩意 08/16 22:06
→ ricky469rick: 所以就是不會做肉鴿阿 有衝突嗎 有成功的有失敗的 08/16 22:06
→ ricky469rick: 很明顯做這個失敗的就是不會做 08/16 22:06
→ melzard: 並不受歡迎 所以早早消失了 08/16 22:06
→ ricky469rick: 故意噁心玩家這種說法說說就算了 人家才沒那麼無聊 08/16 22:06
→ tim201227: 但現在的結果就是主c帶三個路人 完全沒有達到目的 08/16 22:06
→ ricky469rick: 他就是覺得這樣好玩 事實上是一坨 08/16 22:06
推 Allensert: 其實就是無聊 無聊的東西不會因為簡單或難就變不無聊 08/16 22:06
→ ricky469rick: 過去有成功的案例 但又不是都同一個人設計的 08/16 22:07
→ melzard: 我這篇文章只說他要玩家多練角 沒說故意噁心玩家 08/16 22:07
推 laigeorge89: 要肉鴿為什麼不要把陰陽寮搬出來就好 08/16 22:07
→ qqsheepu: 無聊的東西 還不打掉重做 還額外增加一坨= = 08/16 22:08
→ ricky469rick: 沒 我只是要表達 他設計這個不會這麼智障故意要噁心 08/16 22:08
推 pg2000: 陰陽也頗無聊的 08/16 22:08
→ ricky469rick: 大家 他只是覺得讓大家嘗試沒用過的腳色會有趣 08/16 22:08
→ ricky469rick: 事實上這樣一點都不有趣 是一坨 08/16 22:08
→ pg2000: 不過我一直覺得肉鴿是假議題就是..我沒玩過好玩的 08/16 22:08
→ pg2000: 既然本質都是隨機發生的"事件"，來讓玩家"抉擇" 08/16 22:09
→ ricky469rick: 隔壁那個肉鴿就好玩啊 至少我覺得好玩 08/16 22:09
→ tim201227: 這以戰鬥類關卡來說 是原神少數我連研究都懶的 08/16 22:09
→ melzard: 你去試試看黑帝斯和死亡細胞 這兩款都肉鴿的好作品 08/16 22:09
→ ricky469rick: 肉鴿就是玩隨機 用隨機事件來建構你的隊形 然後建構 08/16 22:10
→ ricky469rick: 起來後要夠輾壓夠爽 普遍認為這樣是好肉鴿 08/16 22:10
→ pg2000: 我個人會比較想要異名怪或著新行動模式的怪 08/16 22:10
→ ricky469rick: 原神這個就一點也沒有肉鴿的爽 只有肉鴿的屎 08/16 22:10
→ tim201227: 主要是關卡也不難 也不是很要求你組隊 沒啥可玩的點 08/16 22:11
→ ricky469rick: 我覺得照抄隔壁的算了 08/16 22:12
推 DemonElf: 原神這個肉鴿只做出了隨機，卻沒有在隨機的結果提供機制 08/16 22:13
→ DemonElf: 合理性，感覺做的人根本沒有親自玩過遊戲 08/16 22:13
推 pg2000: 他的本意我覺得要你多了角色手法/可行性/能力 08/16 22:13
→ ricky469rick: 單推人選奶媽都能亂殺 想嘗試新腳色的人 想玩老腳色 08/16 22:13
→ ricky469rick: 的人都能大放異彩 皆大歡喜 現在這個只是讓原始人變 08/16 22:14
→ ricky469rick: 原屎人 08/16 22:14
→ melzard: 很不幸的是即使照抄可能效果也不一定相同 08/16 22:14
推 zukidelko: 然後策劃改了幾個月選擇繼續加蓋 08/16 22:15
推 w22519352: 就看人吧，像我原神也沒在玩七聖，之前不是統計真的打 08/16 22:15
→ w22519352: 滿舊深淵滿星的根本沒多少，表示多數玩家也不在意那點 08/16 22:15
→ w22519352: 石頭。真的覺得被噁心就無視新深淵。 08/16 22:15
→ qqsheepu: 就上面說的 為了KPI設計的 養一堆角色要花時間吧 08/16 22:15
→ melzard: 隔壁有聲骸系統 有共鳴迴路 讓你沒EQ的場合還有其他事做 08/16 22:15
→ tim201227: 哪有那麼差... 現在不就隨便練度合格的主c就能帶一關了 08/16 22:15
→ melzard: 但是原神這裡的角色 沒EQ就只能物理普攻的人一狗票 08/16 22:16
→ ricky469rick: 沒說打不過阿 就是無聊 比鋤地還無聊 08/16 22:16
→ DemonElf: 做遊戲要是這麼簡單，強制玩家ban角又隨機，就要玩家把 08/16 22:16
→ DemonElf: 平常不用甚至不喜歡的角色乖乖花資源/時間養，那還要玩 08/16 22:16
→ DemonElf: 你原神幹嘛 08/16 22:16
推 neilisme: 原神不知道怎麼設計不會去問問鐵道設計組嗎.... 08/16 22:16
推 pg2000: 能我有點 終於凹過的爽感也好.有難度就有樂趣了 08/16 22:16
→ ricky469rick: 你要教我玩遊戲 那至少把要教給我的東西弄強弄爽吧 08/16 22:16
→ tim201227: 一直都是會上論壇看組隊都是比較核心的玩家阿 08/16 22:17
→ melzard: 照抄會挺乾的 有空窗期 08/16 22:17
→ ricky469rick: 鐵道你要教我打擊破 好那擊破至少我成形了爽到了 08/16 22:17
→ DemonElf: 對啊，明明鐵道就風評好得多，是不會就照鐵道的改嗎 08/16 22:18
→ ricky469rick: 原神這個我是不懂爽點在哪 08/16 22:18
推 Armour13: 怎麼沒人出來說覺得是屎幹嘛還吃,可以不要打啊 08/16 22:18
→ tim201227: 我之前還手把手教怎麼按雷國和解釋 很多人都不懂戰鬥 08/16 22:18
推 w22519352: 原神被臭幹就是同公司明明有現成的作業可以抄，還是要 08/16 22:19
→ w22519352: 搞得玩家抱怨一堆，真的笑死。 08/16 22:19
→ tim201227: 原神的系統其實很難 是要很熟悉才有辦法亂搞 08/16 22:19
推 s964939: 原神就是可以很簡單 也可以很困難的遊戲跟絕區一樣 08/16 22:20
推 pg2000: 原的難度都在編隊策略了吧. 大部分人直接抄就完事 08/16 22:21
→ s964939: 我是講競速啦 快一秒都是贏那種 08/16 22:21
→ pg2000: 我是強迫自己帶新角打深淵 隊伍自己想 要不然我也覺得無聊 08/16 22:21
→ tim201227: 舊深淵連手法站位都能抄 現在這個本來可以幫助理解 08/16 22:21
→ tim201227: 但問題是 最後的成品就是一神帶三坑都隨便打 08/16 22:22
推 DemonElf: 雖然也是有人會嘴鐵道策劃教你玩遊戲，但至少多數玩家玩 08/16 22:22
→ DemonElf: 起來是覺得有可玩性、是OK的，總好過你原神這種不知所謂 08/16 22:22
→ DemonElf: 的設計好 08/16 22:22
→ pg2000: 原神現在數值有點在崩潰邊緣、防禦% 生命%的權重都沒設計 08/16 22:22
→ pg2000: 唯一沒崩的只剩元素護盾 08/16 22:24
→ tim201227: 生命和防禦都是給生存 這兩種設計本來就不是要你疊BUFF 08/16 22:26
→ tim201227: 基本上生命類就是簡單粗暴 上去小疊一下就能直接輸出 08/16 22:27
→ tim201227: 所以生命系的主c數值都給比較高 算是天生優勢 08/16 22:27
推 pg2000: 嗯，但營運把他單純拿來當作區分賽道，很鳥 08/16 22:28
→ pg2000: 生命%的角有生存優勢，就該在傷害打折扣 08/16 22:28
→ tim201227: 但缺陷就是"理論"上限比較低 但對排軸要求比較低 08/16 22:28
→ tim201227: 防禦現在體系還不完全 但比起生命是單位補量/盾價值高 08/16 22:29
→ tim201227: 以後如果出高傷怪要綁個盾 龍王這種就會被打擊比較多 08/16 22:29
→ qqsheepu: 生命%的角色真的強到誇張 血牛不會死 傷害又高 08/16 22:30
→ qqsheepu: 然後搭配龍王的特性 真是妙不可言 08/16 22:30
→ tim201227: 只是說 原神除了3版末期生存壓力都沒很高 08/16 22:30
→ tim201227: 4版又是強調直傷和轉火的版本 就看5板會不會轉回高壓 08/16 22:31
→ marlonlai: 本意大概就考驗玩家box廣度+特定元素反應，但概念很糟 08/16 22:31
→ marlonlai: ，其實參考目前戰鬥活動去改就行，放入符合元素限制的 08/16 22:31
→ marlonlai: 角色數就給多少點數，點數可以換元素反應強化buff 08/16 22:31
推 gm79227922: 絕區也是搞這種方向 玩起來很不爽 08/16 22:33
推 catsondbs: 還有那個獎勵是解鎖拍照姿勢 笑死人 08/16 22:39
→ shinobunodok: 只能說把遊戲高難關和肉鴿捆綁在一起 是非常失敗的 08/16 22:57
→ shinobunodok: 決定 高難的地方居然是入場湊角色 肉鴿有趣的地方 08/16 22:57
→ shinobunodok: 一個沒做到 08/16 22:57
→ shinobunodok: 鐵道他只有擺明用關卡buff告訴你： 兄弟 我這邊上 08/16 22:59
→ shinobunodok: 擊破或dot用腳按個歐透都會過喔 但是他沒有阻止你 08/16 22:59
→ shinobunodok: 的直傷、反擊還是追擊入場 08/16 22:59
推 papertim: 我覺得乾脆每半個月讓玩家選要打哪種深淵，領完一邊獎勵 08/16 23:24
→ papertim: 另一邊就不能領，但有興趣玩兩邊都可以打，這樣就可以看 08/16 23:25
→ papertim: 出到底有多少玩家偏好新深淵了 08/16 23:25
→ papertim: 我還是覺得作為賣角色遊戲，玩家多少都有偏好角色，讓玩 08/16 23:26
→ papertim: 家選一個無視屬性都可以進場，或是屬性對了可以多一點上 08/16 23:27
→ papertim: 場機會，都可以安撫比較專情的玩家，現在新深淵這種模式 08/16 23:28
推 w22519352: 現在問題就是新深淵設計出來就是要想辦法讓玩家多練角 08/16 23:28
→ w22519352: 或是去抽角補足不夠的入場資格。看這次前瞻還新增難度 08/16 23:28
→ w22519352: 就知道，舊深淵已經無法讓老玩家課金了。 08/16 23:28
→ papertim: 不讓玩家發揮自己愛角真的會消耗一些玩家的熱情 08/16 23:29
→ melzard: 本來就是這樣 有誰會帶自己不愛的角色還打很爽的? 08/16 23:31
→ melzard: 尤其這還不是PVP 08/16 23:31
→ melzard: 就連魔物獵人PVE大家都會把角色打扮成自己爽的樣子了 08/16 23:31
→ melzard: 現在新深淵幹的事情就是違背很多玩家的遊玩習慣 08/16 23:32
→ melzard: 收到惡評自然不過 08/16 23:32
→ papertim: 給玩家真愛角色一些優惠真的可以消掉很多怨氣，馬的都10 08/16 23:33
→ papertim: 層了，讓我最愛的角色上場4、5次過分嗎 08/16 23:33
→ papertim: 不過我還是絕得這種低難度、廣泛的玩法出發點很好，但是 08/16 23:34
→ papertim: 轉換成玩家抽角色的動力這點還是用力過猛 08/16 23:35
推 asdfg0612: 就神策畫的奇怪尿性 給了啥都要找地方摳一點回來 08/16 23:42
→ gtfour: 舊深淵我開服玩家就不買單 只為了拿原石勉強去打 很不愉快 08/16 23:45
→ gtfour: 如果能讓玩家自己選擇 愛舊深淵的每個月打2次 幻想真境就 08/16 23:47
→ gtfour: 不用打 喜歡幻想真境的可以打2次 同樣可以不用打舊深淵 這 08/16 23:48
→ gtfour: 樣就皆大歡喜了吧 你打你愛的 我打我愛的 08/16 23:49
推 DemonElf: 但可惜現在他就是剝奪你的選擇權，而且還從舊深淵拔獎勵 08/16 23:52
→ DemonElf: 資源過去 08/16 23:52
→ w22519352: 不過這樣5.0後，新深淵石頭比舊深淵還多，每期全通的 08/17 00:01
→ w22519352: 話。 08/17 00:01
→ w22519352: 舊深淵喊了好久不加1314層，新深淵倒是很快就加了 08/17 00:02
推 DemonElf: 現在原神的操作就很怪，簡直就像有內鬼故意在搞 08/17 00:04
→ gtfour: 現在原神操作就利好抽廣的微課玩家 最近一些改良都很有感 08/17 00:08
推 DemonElf: 真微課玩家有能力抽廣？ 08/17 00:23
→ DemonElf: 抽廣也是要資源的好嗎 08/17 00:23
→ DemonElf: 講得好像重課玩家反而不能抽廣一樣 08/17 00:24
→ gtfour: 整句沒提到重課玩家也能在那邊自己腦補一堆 08/17 01:12
推 papertim: 以我自己玩的感覺，除非前面再更簡單，開到10層絕對不是 08/17 01:19
→ papertim: 微課可以輕易應付的 08/17 01:19
推 shinobunodok: 你是什麼課根本不是重點 重點根本只有你玩多久 你 08/17 01:27
→ shinobunodok: 開服老登抽的再精還是有多到可以填海的資源 產廢隨 08/17 01:27
→ shinobunodok: 便拉一拉根本沒差 08/17 01:27
推 DemonElf: 所以呢，你們覺得不是問題，但問題就是數據統計告訴你多 08/17 01:46
→ DemonElf: 數人對新深淵就是不滿意，不是嗎 08/17 01:46
推 w22519352: 因為輕度玩家占多數吧，在論壇討論的很多都是重度玩家 08/17 06:09
→ w22519352: 了。第一天通關深淵，角色庫至少70趴以上都有練。 08/17 06:09
推 DemonElf: 問題是PTT這邊的統計也是不滿意居多啊，這樣看起來重度 08/17 06:14
→ DemonElf: 玩家也沒比較買單吧 08/17 06:14
→ DemonElf: 新深淵這種官方自己都發道歉文說要改善的，真的想幫官方 08/17 06:18
→ DemonElf: 留情面的還不如就先不要再多提，不然只是不斷再激起反彈 08/17 06:19
→ DemonElf: 而已 08/17 06:19
推 papertim: 真的輕度玩家根本不會認真打深淵，這種end game的東西從 08/17 07:51
→ papertim: 一開始就不是針對輕度玩家設計的 08/17 07:51
推 papertim: 新深淵還有一點是不太需要凹聖遺物，主詞條、套裝對了就 08/17 07:53
→ papertim: 可以，就算每個各歪兩次也可以用 08/17 07:53
推 w22519352: 對於進場人數，我是沒差，只是打起來無聊了點，但真的 08/17 08:02
→ w22519352: 不改，還是每期輕鬆拿石。原本打舊深淵也是為了拿石而 08/17 08:02
→ w22519352: 已。 08/17 08:02
→ w22519352: 打從一開始練角色，我就每個角色都自己獨立一套聖遺物 08/17 08:04
→ w22519352: 。老實說新深淵這模式才讓我覺得之前練一堆角色的回報 08/17 08:04
→ w22519352: 還不錯。 08/17 08:04
→ w22519352: 雖然之前只是每次長草期，無聊練的 08/17 08:04
推 DemonElf: 這時候還是要回到很多人討論時早就提過多次的，重點不是 08/17 08:12
→ DemonElf: 獎勵好不好拿、簡不簡單，而是無聊、不好玩 08/17 08:12
→ DemonElf: 玩遊戲的重點是什麼？不就是為了好玩 08/17 08:13
→ DemonElf: 這種偏離玩家玩遊戲的動機、初衷的設計 08/17 08:13
→ DemonElf: 掌握設計新深淵決策權的人要是還要繼續自我感覺良好，那 08/17 08:15
→ DemonElf: 就繼續，大不了不玩原神而已 08/17 08:15
推 w22519352: 覺得不好玩確實就是跳過就好了，本來就不期待所有人全 08/17 08:28
→ w22519352: 盤接受。原神七聖，我就覺得沒樂趣，就算之後新增原石 08/17 08:28
→ w22519352: 獎勵，我也不會玩。 08/17 08:28
推 sturmpionier: 用減法設計玩法要讓人開心是很難的 尤其你的TA不是 08/17 08:52
→ sturmpionier: 高難度重度玩家 民主戰兵2各種nerf玩家才又大翻車 08/17 08:52
→ sturmpionier: 一次 沒人喜歡被限制或拿走原本的東西，這模式把這 08/17 08:52
→ sturmpionier: 感覺放大了 08/17 08:52
→ w3160828: 其實可以怪物傷害爆炸 六命鐘離五萬血 上盾還直接蒸發 08/17 12:13
→ w3160828: ，然後敵人抗性爆炸 6*5 也只能打出1點傷害 。只有當期 08/17 12:13
→ w3160828: 角色能正常玩。反正大家討厭減負 ，就改用加法處理 08/17 12:13
→ w3160828: 只是覺得更大便，一定還有人哭為啥他抽的龍王只會蒸發 08/17 12:14
→ w3160828: 跟沒傷害 08/17 12:15
