→ fatb: the釣 08/21 16:22
推 kenq5566: 玩的人本來就低齡大宗啊 好友一堆都是國小國中 08/21 16:23
→ minipig0102: 又是射後不理閒聊文喔 08/21 16:24
→ vanler: 是角色看起來像小孩子 還是角色設計看起來主打小孩市場 08/21 16:25
→ fatb: 有趣的是稻妻大世界那個難度應該不是給低齡玩的 08/21 16:25
推 heatsink: 低齡化的走向，但是抽卡超貴不像是要經營低齡玩家 08/21 16:25
→ pan46: 他改成新人可以跳到納塔了 不然我當初璃月進稻妻大受震撼 08/21 16:26
推 DemonElf: 推測是米哈遊自己已經有多款遊戲，想直接自己就做出一些 08/21 16:27
→ DemonElf: 市場區隔 08/21 16:27
推 tim201227: 除了加入像素風和納塔地域差異 我覺得設計邏輯沒變 08/21 16:28
推 ef8637562: 低齡化 消費主力是誰? 父母會給孩子抽6+5? 08/21 16:28
→ ef8637562: 頂多給個月卡吧 我不覺得低齡化能成功 08/21 16:29
推 qq5377352: 會因為低齡化 所以成年人不儲值嗎 08/21 16:30
→ tim201227: 至少我不覺得納塔前後的角色設計有偏好不同年齡層 08/21 16:30
→ DemonElf: 但原本原神的玩家要轉向低齡市場？老實說不管從原本的畫 08/21 16:30
→ DemonElf: 風還是劇情面向上，都有一種違和感 08/21 16:30
噓 ClawRage: 感覺就洛蒂雅叛國,不想甩水神厄歌莉雅,所以成天擔心水 08/21 16:30
→ ClawRage: 神找他算帳吧 08/21 16:30
噓 O300: 很幼稚 08/21 16:31
→ ClawRage: 但他八成沒發覺五百年前水神掛了 08/21 16:31
推 windfeather: 可莉： 08/21 16:31
→ O300: 等茜特菈莉出一切會好起來的 08/21 16:31
→ O300: 可能要賣學生吧 嘻嘻 08/21 16:31
→ cloud7515: 要是低齡化就沒大人玩 那任天堂早就島惹 08/21 16:32
→ DemonElf: 這種違和感某方面就有點像把之前的東西當兒戲的感覺 08/21 16:32
推 qq5377352: 就比如說中國的王者榮耀 玩家應該大多都是偏低齡吧 但 08/21 16:32
→ qq5377352: 營收力壓原神？ 08/21 16:32
→ tim201227: 像基尼奇我還覺得是大一點看過老Gainex會更喜歡 08/21 16:32
→ kyo7300918: 一堆東西看起來都很低齡阿 但受眾 甚至是消費族群 08/21 16:34
→ DemonElf: 低齡化的東西當然有他的市場，不然小朋友的消費市場、寶 08/21 16:34
→ DemonElf: 可夢怎麼來的，但是你想吃低齡化的市場不是把原本的東西 08/21 16:34
→ DemonElf: 就突然開始拿來做低齡化就會讓小朋友買單吧 08/21 16:34
→ kyo7300918: 可能都是成人 08/21 16:35
→ DemonElf: 你原神原本的IP影響力跟小朋友有什麼毛關係？ 08/21 16:35
推 CasullCz: 猛男看天竺鼠車車 小孩才看鬼滅都忘了嗎 08/21 16:36
推 laigeorge89: 畫風人設順眼好看就好，低不低齡重要嗎？ 08/21 16:37
推 andy0481: 老任是全年齡吧 全年齡跟低齡 還是有點差距的 08/21 16:37
→ laigeorge89: 還有瑪拉妮的人設，這他媽低齡？ 08/21 16:38
推 ClawRage: 那先討論討論,你們爭半天的"低齡設計"到底是啥意思 08/21 16:38
→ ClawRage: 機關變簡單?寶箱好找? 08/21 16:38
推 DemonElf: 現在這問題會一直被提，很明顯就是讓蠻多人感覺跟原本的 08/21 16:39
→ DemonElf: 原神有出入不是嗎，不然的確如果大家都看的順眼那怎麼會 08/21 16:39
→ DemonElf: 一直被提？ 08/21 16:39
→ ClawRage: 角色笑臉/ 08/21 16:39
→ ClawRage: 角色露笑臉?? 08/21 16:39
→ ClawRage: 還是講半天結果發現與"低齡"沒關聯 08/21 16:39
推 CasullCz: 上一篇拿世界任務講更雲 水仙十字院 沙漠書 神櫻大拔有 08/21 16:40
→ CasullCz: 誰比較高齡低齡？ 08/21 16:40
→ ClawRage: 每年這時期都會吵新國家畫風匹變,連續多久了 08/21 16:40
推 odanaga: 納塔鯊可愛捏 08/21 16:41
推 fatb: 宵宮：對啊 08/21 16:41
→ ClawRage: 阿每國影射的文化源就天南地北,風格沒變的話是不是偷懶 08/21 16:41
推 laigeorge89: 每個版本不同小組做的就有劇情畫風容易不連貫的缺點 08/21 16:41
→ laigeorge89: 其他遊戲會有幾位藝術總監來統合，原神好像沒有？ 08/21 16:42
→ tim201227: 就不知到底為啥要一直洗低齡… 就彩度高一點 08/21 16:43
推 DemonElf: 新的國度有新的風格是好的，但總體世界觀總還是有他的大 08/21 16:43
→ DemonElf: 架構在 08/21 16:43
→ tim201227: 角色設計看起來沒什麼變化 至少一眼就是原神角色 08/21 16:44
推 CasullCz: 沒 幻塔也是換一個區畫風丕變 08/21 16:44
→ tim201227: 要一直從低齡來做發想點 你要先確定前提是對的 08/21 16:45
→ CasullCz: 鳴潮2.0我覺得應該也會換風格 到時候看看 08/21 16:45
→ laigeorge89: 魔法少女小圓也是彩度高畫風低齡啊：) 08/21 16:46
推 hsuchiana: 納塔我覺得蠻寶可夢的，但寶可夢低齡嗎？感覺玩的還是 08/21 16:47
→ hsuchiana: 成年人吧 08/21 16:47
→ skyofme: 有些東西是做的比較q比較可愛，但低齡來低齡去的感覺就 08/21 16:47
→ skyofme: ，怪怪ㄉ 08/21 16:47
→ pan46: 說到寶可夢 我主管那些大叔等級的都在PMGO抓寶= = 08/21 16:47
→ tim201227: 而且這次像峽谷壁畫也跟街頭藝術結合 想要塑造一個活 08/21 16:47
→ tim201227: 潑 運動的意象 拉高彩度不是很容易理解 像稻妻整體就 08/21 16:47
→ tim201227: 很陰沉 所以更成人? 08/21 16:47
→ ilovemiao: 萌夯化 08/21 16:48
推 cloud7515: 就原po說的 你覺得啊我就不覺得 08/21 16:48
推 pg2000: 原的頭身比本來就偏幼，就算成女臉也都是很Q的那種 08/21 16:50
→ pan46: 可是頭身比可不是到了納塔突然變的 08/21 16:50
→ pan46: 說到頭身我又想到高橋洋一啦 頭好痛 08/21 16:51
推 frank161616: 瑪待機動作的><表情算嗎 08/21 16:51
→ pan46: 阿 是陽一* 08/21 16:51
→ pg2000: 主要"多彩"的配色+上本來就偏幼的畫風 看起來更幼了吧 08/21 16:51
推 CasullCz: 本來還擔心火山 荒野地形是像稲妻 雪山那樣煩人或是沙 08/21 16:52
→ CasullCz: 漠那樣荒涼 結果展現出來的成果我是比較喜歡啦 08/21 16:52
→ pg2000: 以前的色彩比較淡點，單角用色沒有很多 08/21 16:52
推 lovez04wj06: 沒想法，反正重點也不在這，一坨也不會因為子供還是 08/21 16:53
→ lovez04wj06: 子宮向就有什麼差異。 08/21 16:53
推 shizukun0103: 主要還是要等劇情吧 你如果整體嚴肅或者部落整體沈 08/21 16:54
→ shizukun0103: 悶 出一個活潑的角色 然後沒解釋為什麼 就會比較突 08/21 16:54
→ shizukun0103: 兀 單看立繪哪看得出什麼 08/21 16:54
→ fatb: 確實 香菱就很明顯 08/21 16:55
推 rp20031219: 純水精靈煩死了 整天等她弄垮地板 08/21 16:55
推 CasullCz: 稲妻整體嚴肅又沉悶啊 還不是出宵宮這個開朗少女 08/21 16:56
→ skyofme: 納塔目前是蠻繽紛的，但我也沒感覺比較亮跟低齡有啥關係 08/21 16:57
→ skyofme: 我感覺只是有部份人覺得水龍那樣說納塔所以覺得納塔要是 08/21 16:57
→ skyofme: 個很硬派的地方 08/21 16:57
→ fatb: 少女開朗都是有原因的 剩下我不能再說了 不然要嗚哇哇了 08/21 16:59
→ skyofme: 然後一看又運動會又跑跑跳跳歡樂啪踢就接受不了 08/21 16:59
推 indpa5553: 可莉：我的畫風、劇情很高齡嗎？ 08/21 17:00
推 tim19131: 創遊以來就不硬核的奇幻異世界設定，其實沒啥好討論了 08/21 17:03
推 DemonElf: 戰爭的國度變成運動會<<<這應該是不少人也因此又多畫風 08/21 17:04
→ DemonElf: 敏感的點 08/21 17:04
推 ClawRage: 但 08/21 17:04
→ ClawRage: 但 08/21 17:05
→ DemonElf: 又對*畫風敏感的地方 08/21 17:05
推 sky070650: 人物還好 原神都這個調調吧 劇情是越來越低齡== 08/21 17:05
→ ClawRage: 前幾天的影片已經說白了那個聖火祭典真的在打架 08/21 17:05
推 qq5377352: 其實運動會也不一定不殘酷吧（？ 08/21 17:05
→ ClawRage: 反而沒打球畫面 08/21 17:05
→ sbdr: 總要找些話題來維持版面都有噁原文啊 每面都有 就可以 08/21 17:06
→ sbdr: 挖 原神好噁心啊 08/21 17:06
→ skyofme: 反正根本上是切割開了，遍地戰火是以前的事情 08/21 17:06
→ qq5377352: 原神的主線劇情有低齡嗎 至少X.0~X.2的版本普遍表現不 08/21 17:06
→ qq5377352: 錯吧 尤其是3,4 08/21 17:06
→ DemonElf: 只能說，看他劇本怎麼寫了，寫得合理那這些問題就都不是 08/21 17:06
→ DemonElf: 問題了 08/21 17:06
→ sky070650: 喔 對 主線還沒有低齡化 活動跟支線很明顯 08/21 17:07
推 CasullCz: 活動也只搞了個童話國而已上次電影節探討的東西又沒多 08/21 17:08
→ CasullCz: 低齡 08/21 17:08
推 qq5377352: 而且 越靠近版本末感覺不是低齡化就是純粹寫不好 真要 08/21 17:09
→ qq5377352: 說..比較像是低能化 08/21 17:09
→ tim201227: 就活動歸活動 3.8陪可莉玩跟4.8是有高齡到哪去… 08/21 17:10
推 indpa5553: 這次地圖美術還滿喜歡的，原本還擔心戰爭國度會搞得像 08/21 17:10
→ indpa5553: 須彌沙漠那樣 08/21 17:10
推 shinobunodok: 風格明顯比前面更子供向 08/21 17:10
→ sky070650: 派蒙講話就越來越低齡啊== 你覺得不就不 08/21 17:10
推 DemonElf: 反正28號見真章，東西真的端出來了才知道到底合不合理 08/21 17:13
推 CasullCz: 派蒙有成長過？不是始終如一嗎 一堆人嫌賽諾標籤化倒不 08/21 17:13
→ CasullCz: 如說派蒙才是最標籤化的那個 08/21 17:13
推 opeminbod001: 劇情比較低齡 對話你好來我好去 莫名哈哈或被激怒 08/21 17:15
推 lovez04wj06: 不如說，低齡也不代表智障，想想某個智障，我覺得要 08/21 17:15
→ lovez04wj06: 說低齡可能還侮辱了任天堂。 08/21 17:15
→ DemonElf: 只從目前的資訊來看，確實低齡化的風格/目的很明顯 08/21 17:15
→ opeminbod001: 整個幼幼班 然後手段處理也越來越粗略 08/21 17:15
→ skyofme: 結論就是，你覺得怎樣就是怎樣 08/21 17:16
推 melzard: 蛤 這個沒啥好擔心的吧 反正風格不喜歡就不抽就好惹 08/21 17:16
推 IsoRoy: 在座的各位高齡還是低齡？玩遊戲自己覺得好玩就好啦～ 08/21 17:16
→ DemonElf: 低齡不是問題，問題是他本來不低齡，那如果真的低齡化， 08/21 17:16
→ DemonElf: 為什麼原本的玩家要買單？ 08/21 17:16
噓 minipig0102: 笑死 又一個射後不理的非引戰閒聊文 08/21 17:18
→ DemonElf: 所以除非那塔的劇本給了夠好的理由說服玩家，不然低齡化 08/21 17:19
→ DemonElf: 這種目的/變化，只是在傷害自己的招牌而已 08/21 17:19
噓 AntiEntropy: 前面神預言，射後不理文 08/21 17:19
→ webermist: 頭身比低 主角也設定成未成年 從一開始就是低齡向了啊 08/21 17:19
→ webermist: 有人又擅自期待擅自失望了嗎 08/21 17:19
推 opeminbod001: 也是對最近低齡化不太接受 而且忽然次元切割洗白也 08/21 17:20
→ opeminbod001: 是很幽默 那個壁爐吃書方式想想不對勁 08/21 17:20
推 melzard: 其實原神的架構本來就對不同題材相容性很高惹 畢竟版號很 08/21 17:21
→ melzard: 難拿 你不想做一整個遊戲然後被卡3-5年 就乾脆做在既有的 08/21 17:21
→ melzard: 版號裡面就好了 08/21 17:21
推 luleen: 老玩家又被狠狠的背叛了QQ 08/21 17:22
→ melzard: 這也是為什麼七聖沒辦法獨立出另一個遊戲 版號那麼值錢 08/21 17:22
→ melzard: 拿去用在一個卡牌小遊戲根本不划算 08/21 17:22
→ opeminbod001: 主角未成年?? 08/21 17:23
推 shinobunodok: 裡面只有喝酒環節 黃毛阿姨都會被說未成年 08/21 17:25
→ pg2000: 年紀從甦醒算搞不好是未成年(? 08/21 17:26
→ pg2000: 不過派蒙本來就低幼的劇情驅動機就是 08/21 17:26
推 opeminbod001: 原來是提瓦特齡未成年 想說兄妹不是周遊很久了 08/21 17:28
推 melzard: 我覺得原po自己也知道講這個話題8成會被噴 文字寫的戰戰 08/21 17:30
→ melzard: 兢兢的 但是還是被噴惹 08/21 17:30
→ minipig0102: 老慣犯了好不 08/21 17:32
→ skyofme: 他被噴啥 08/21 17:32
推 fatjanice: 太幼稚 08/21 17:36
→ a22345e: 瑪拉尼長的很像寶可夢出來的…基尼奇跟四星還好 08/21 17:37
→ a22345e: 然後前瞻的龍也很像寶可夢出來的 08/21 17:37
→ a22345e: 我不太晚寶可夢就是了啦 家裡沒買過任主機長大後也沒興 08/21 17:37
→ a22345e: 趣了（比較喜歡玩電腦遊戲） 08/21 17:37
推 keerily: 我現在也不懂畫風低齡化的標準是什麼 08/21 17:38
→ keerily: 楓丹時就被講了，但明明這時期的千織跟夏洛蒂就很色 08/21 17:39
→ keerily: 反過來像綾華這種高人氣角，放現在出大概也是會被噴外型 08/21 17:40
噓 t5957810: 這遊戲一開始就被說9+年齡了不是嗎,又不是到納塔才這樣 08/21 17:42
推 imsaint: 這低齡化肉眼可見 有需要討論嗎 08/21 17:42
推 dalan1226: 笑死 是你們老登變老了 不是原神低齡化 ok ?? 08/21 17:43
推 indpa5553: 就是沒有標準，純粹主觀認定 08/21 17:58
→ tim201227: 就現在原神確實還有很多吐槽點 但這個真的很尬黑 08/21 17:58
推 opcomtt: 寶寶鯊魚妹，不抽嗎？愛妳鯊鯊 08/21 17:58
→ macocu: 怪劇情低齡還能理解，怪畫風低齡就令人無言= = 08/21 18:01
→ tim201227: 至少先舉一些畫風 設計理由當論點 彩度變化稻妻到須彌 08/21 18:02
→ tim201227: 還不是明顯更鮮豔 角色設計除了加入像素和配合納塔地 08/21 18:02
→ tim201227: 區邏輯也沒有明顯改變 接著還能就商業邏輯譜一大段 08/21 18:02
推 osau: 12+原本就低齡化不是嗎 08/21 18:03
→ tim201227: 到至冬如果冬國又變冷色與黯淡 是不是又要換一套 08/21 18:04
→ tim201227: 基尼奇那設計滿滿老Gainex要素 我還不知現在小孩多少 08/21 18:06
→ tim201227: 有看過 還不如去致敬更普及的鬼滅… 08/21 18:06
推 ASEVE: 寶可夢的受眾也不只小朋友，算是抓到大眾都能接受的風格 08/21 18:19
→ ASEVE: 納塔的風格比較鮮豔，整體風格還滿喜歡 08/21 18:21
推 sobiNOva: 就拉踩找不到地方踩隨便找個藉口 08/21 18:51
→ phoenix7648: 2.4入坑到現在 不覺得角色設計有變低齡化 08/21 19:04
推 garyasdf: 本來就12+遊戲不是嗎？ 08/21 19:08
推 opcomtt: 色彩鮮豔很好啊，不然之前巨淵烏漆馬黑有比較好嗎？淵下 08/21 19:12
→ opcomtt: 宮那種單調顏色也沒比較好阿 08/21 19:12
→ tommy0472: 哪款遊戲是高齡化的啊 黃油？ 08/21 19:28
推 MKIIjack: 哪個遊戲很寫實 高齡的= = 08/21 19:32
→ MKIIjack: 除了槍軍武 08/21 19:32
→ MKIIjack: 玩這種奇幻就放鬆滾鍵盤 誰想天天凹無聊關卡 08/21 19:33
推 ScottHulu: 這不就是那種會噴寶可夢都是小孩子才看的人一樣 有這 08/21 19:44
→ ScottHulu: 種觀念不是自己幼稚就是視野小吧 08/21 19:44
→ ScottHulu: 這情況不都國中小孩跟老人才有的嗎 08/21 19:46
推 w22519352: 風格不一樣但低齡化要看劇情才準 08/21 19:48
噓 helulu: 這傢伙都馬是 po 完文後就不下場戰了，就兩個字噁心 08/21 19:55
→ helulu: 阿我自己覺得低齡化的點是像素和斯普拉頓特效，很硬要 08/21 19:55
→ helulu: 但就看劇情會不會解釋8 08/21 19:55
推 webermist: 角色攤開就跟賣色沾不上邊 低齡向就是事實 衛兵這也要 08/21 20:19
→ webermist: 護真的是... 08/21 20:19
推 slowsoul1998: 主線還好 有些支線真的蠻低年齡向的 08/21 20:22
推 DemonElf: 5.0這波低齡化的聲量會更明顯的原因也很清楚，就是原本 08/21 20:37
→ DemonElf: 預期主線是戰爭國度的納塔，目前看起來就被安排成很寶可 08/21 20:37
→ DemonElf: 夢競技場風格的運動會，就這麼明顯想吃兒童向市場的安排 08/21 20:37
→ DemonElf: 還要當沒有，真的是不知道該說什麼 08/21 20:37
→ DemonElf: 真正該討論的是，這樣的導向真的是原神的劇本該給的安排 08/21 20:39
→ DemonElf: 嗎？希望28號實際提出後，劇情可以告訴玩家這個安排是合 08/21 20:39
→ DemonElf: 理的 08/21 20:39
推 ScottHulu: 原po第一段就說沒否認低齡化了 現在是討論人物造型 看 08/21 21:36
→ ScottHulu: 了留言我哭了 還好還有正常人 08/21 21:36
推 DarkHolbach: 就想要擴圈啊，不過我覺得懂哥說得很好，他說你是抽 08/22 00:01
→ DarkHolbach: 卡遊戲就很難像寶可夢那樣擴圈 08/22 00:01
→ DarkHolbach: 很多國家都是對抽卡遊戲有限制的，也包括中國 08/22 00:02
→ DarkHolbach: 中國未成年退款之類的糾紛也沒少過 08/22 00:02
推 huwei200035: 可能動感上偏迪士尼的影嚮吧 08/22 00:18
→ huwei200035: 還有色指定也偏向粉色系 08/22 00:19
推 gm79227922: 很魔獸風格 配色很像子供向 確實比之前幼齡化不少 08/22 00:40
推 DemonElf: 懂哥那段分析確實有道理，他還有指出另一個細節是像聖誕 08/22 00:47
→ DemonElf: 節你可以想像真的要吃這個市場的米哈遊要怎麼說服爸媽買 08/22 00:47
→ DemonElf: 禮物送小孩，難不成要送小孩首儲雙倍？還是幫小孩抽一隻 08/22 00:47
→ DemonElf: 0+1還是2+1當禮物？XDDD 08/22 00:47
推 xomega: 寶可夢是沒差，低齡也沒差，但很明顯就是女頻作品 08/22 00:47
推 indpa5553: 連為什麼5.0畫風是子供項都解釋不清楚，還能分析得煞有 08/22 02:06
→ indpa5553: 其事，不愧是懂哥 08/22 02:06
→ indpa5553: *向 08/22 02:06
→ tim201227: …懂哥除了以前分析角色有料外 其他不就閒聊等級 08/22 08:16
→ pan46: 難怪有人連大偉哥買榜都願意信了 08/22 08:17
→ tim201227: 就有點判斷力吧 懂以前連樓梯都能給你掰一個在線KPI 上 08/22 08:30
→ tim201227: 線各種吹閒雲強度大膨脹 後面策劃直接移除樓梯是真有KP 08/22 08:30
→ tim201227: I還是懂讓策劃頓悟了 懂就是需要流量才故意挑起爭議話 08/22 08:30
→ tim201227: 題 如果子供向懂分析都經不起推敲 你是要先假定策劃可 08/22 08:30
→ tim201227: 能原神一年前開始做納塔就做這決策嗎 聽人說書和當作 08/22 08:30
→ tim201227: 論點吸收最好還是分清楚點 08/22 08:30
→ tim201227: 不是說講的都錯 但懂明顯只有以前分析強度是有料 08/22 08:32
→ pan46: 樓上 你跟那位認真就輸了 還好他最近收斂點了 08/22 08:34
→ tim201227: 我不覺得角色有變子供向是我的論點 但推文也有很多也是 08/22 08:35
→ tim201227: 這樣認為 這種約一半一半的結果是否適合拿來當作論點討 08/22 08:35
→ tim201227: 論米決策 就這樣 08/22 08:35
推 papertim: 怎麼推文有不賣色=低齡的邏輯啊 08/22 11:42
推 DemonElf: 低齡化這個普遍被提及的情況根本不是因為懂哥才形成的觀 08/22 12:57
→ DemonElf: 點吧，他是很知道抓輿論風向來抓流量，但不要講得好像有 08/22 12:57
→ DemonElf: 類似觀點的都是因為單方面聽信懂哥的講法才被誤導 08/22 12:57
→ DemonElf: 反而他在抓流量的同時，很知道用這樣的觀點推敲合理的論 08/22 12:59
→ DemonElf: 述，反觀，如果風向這麼好帶，原本社群要一堆衛兵的米哈 08/22 12:59
→ DemonElf: 遊就不會搞得現在像過街老鼠一樣 08/22 12:59
→ DemonElf: 官方在失去主流輿論支持的情況下，要先能做到合理說服玩 08/22 13:02
→ DemonElf: 家 08/22 13:02
→ DemonElf: 原神近期連炸好幾波，炸到大偉哥自己都知道要在前瞻哭一 08/22 13:04
→ DemonElf: 下（是不是演的就不曉得了） 08/22 13:04
→ DemonElf: 有哭也有差，很多人都先回來續月卡了，就看進入觀察期的 08/22 13:06
→ DemonElf: 原神5.0到底成品如何 08/22 13:06
→ fmp1234: inin 08/23 20:28
