推 nozomizo: 米沒亂搞才奇怪 08/29 19:23
推 zxcv820421: 都有0.98前科了 08/29 19:24
推 tim201227: 沒要幫老米講話 但第一抽不是50% 為什麼全部超過50% 是 08/29 19:30
→ tim201227: 我少考慮什麼嗎… 08/29 19:30
推 andy0481: 人心就是歐了才想上傳 非了直接關遊戲 下次歐了才上傳 08/29 19:33
→ andy0481: 所以非的機率可能要池子結束後一陣子 才會拉回5050 08/29 19:34
推 pingu9999999: 爆死了直接刪遊戲就不上傳了 08/29 19:34
推 frank161616: 非了就是我看不到都是幻覺(X 08/29 19:34
推 kakuj: 所以這是主動上傳的 樣本數還波動幅度這麼大那其實沒什麼好 08/29 19:36
→ kakuj: 談的吧 08/29 19:36
推 andy0481: 當然 但是5%這數字在統計上差很大了 很難解釋為什麼大量 08/29 19:37
→ andy0481: 歪的非洲人在5.0板後大量上線拉低人家的55% 08/29 19:38
→ kakuj: 我記得統計要有意義前提要是隨機樣本啊 08/29 19:39
推 zoids0308: 都歐洲人上傳 數據才更要接近才對啊 08/29 19:40
推 pingu9999999: 本來歐非各50%時 是歐洲人上傳的數據佔優勢 但母體 08/29 19:41
→ pingu9999999: 直接+5% 卻變成非洲人的數據佔優勢了 這就很玄 08/29 19:41
推 andy0481: 統計上有母群污染很正常 所以沒人說這網站之前都沒給出 08/29 19:41
→ andy0481: 50%是個錯誤的爛網站這樣 但今天明明一樣的汙染母群 08/29 19:42
→ andy0481: 整整+5% 卻給出了這數字 突然說別人統計沒意義就很怪吧 08/29 19:42
推 fatb: 你這表我反而覺得老米正常 要知道所謂機率都有一定誤差值 08/29 19:43
→ fatb: 但這表全部數據都超過50%, 要知道就算出現49.X%也是合理的 08/29 19:43
→ tim201227: 同感 我也是剛剛看到全部超過50%覺得很怪 08/29 19:45
→ tim201227: 是我也是先考慮網站本身統計方法有問題 但當然也要考慮 08/29 19:46
→ tim201227: 上面講的心態問題 但我還是覺得很怪 08/29 19:46
推 andy0481: 不怪阿 統計就這樣 你大量撒問券給母群1:1男女的自願填 08/29 19:48
→ andy0481: 寫 通常拿回來也不是50:50 自願上傳就是有一定的干擾 08/29 19:48
推 pingu9999999: 就跟發街頭問卷統計宅宅比例一樣 一定跟母體有偏差 08/29 19:49
→ tim201227: 男女天生人數不同 但這本來就50 50 問題是全超過50 08/29 19:49
→ tim201227: 我並不是懷疑數字偏離理論值 是全部都偏正誤差 08/29 19:50
→ andy0481: 我前提是1:1性別了 實際上真的去做 你會發現真的可能全 08/29 19:50
推 pingu9999999: 只要宅宅的性質沒有發生顯著變化 長期統計得出的數 08/29 19:51
→ pingu9999999: 字都會偏低 08/29 19:51
→ andy0481: 都偏向某一邊 因為各個群體的自願程度就是有差 08/29 19:51
推 shinobunodok: 他這個非官方本來就有誤差 現在的問題不就是明光機 08/29 19:51
→ shinobunodok: 制哪怕把誤差值算進去 數字還是明顯有問題嗎 08/29 19:51
→ fatb: 確實我問卷性別都滑鼠先點到哪個就點下去XD 08/29 19:52
→ shinobunodok: 他說55 那麼實際跑出來誤差可能57都合理 現在的差5 08/29 19:52
→ shinobunodok: 5太多了 08/29 19:52
→ andy0481: 反正統計還是需要後續分析 以前的51~53% 你能當做誤差就 08/29 19:52
→ tim201227: 就確實看起來沒提升沒錯 但加上我的問題所以持保留 08/29 19:52
→ andy0481: 是自願上傳比率是52%+-1% 還算合理 08/29 19:52
→ andy0481: 但今天直接在母群體+5%了 你卻突然說這母群爛掉了 沒用 08/29 19:53
→ fatb: 再多觀察幾天看看 也可能是歐的人忙著刷素材還沒上傳 08/29 19:53
→ tim201227: 我是覺得除非有人用精確的方式統計一次 不然很難說 08/29 19:53
→ andy0481: 那就必須提出是這個統計出問題了還是怎樣 08/29 19:53
→ fatb: 池子畢竟才剛開 很多人還在觀望吧 08/29 19:54
→ AntiEntropy: 不是抓玩家帳號的後台嗎？雖然會有歐才會上傳的可能 08/29 19:54
→ AntiEntropy: ，但這很難作假 08/29 19:54
→ andy0481: 他樣本數已經足夠多了 除非這統計出大包 08/29 19:54
→ Louta: 樣本數長這樣 已經很難用票在倉底凹了= = 08/29 19:54
→ shinobunodok: 另外隔壁武器池因為少了一個定軌 不歪率就明顯提升 08/29 19:55
→ tim201227: 如果是要找這種錯誤 我是不會預設用一個本來就有誤差 08/29 19:55
→ tim201227: 的基準做研究 我也希望有人能提供明確的機制解讀 08/29 19:55
推 pingu9999999: 如果有大批玩家突然鼓吹 非洲了也要記得上傳！ 也會 08/29 19:55
→ pingu9999999: 影響這個數字 但目前就也還沒聽過這種聲音 08/29 19:55
→ shinobunodok: 這個樣本數已經很多了 要凹倉底我認為不太可能了 08/29 19:56
推 andy0481: 你這句話可以把統計學打的差不多死透了 信賴區間有屁用! 08/29 19:56
→ tim201227: 重複我沒要幫老米說話 我是真的想知道有沒有提升 08/29 19:56
→ fatb: 也是15000玩家數好像夠了 08/29 19:57
→ pingu9999999: 你這樣說直接把全世界的問卷調查都打死了 08/29 19:57
→ marlonlai: 如果跟前面有人提的要幾次大保才會開始加成 那要驗證難 08/29 19:58
→ tim201227: 我做研究遇到就是50+-幾% 有社會修正的我不敢講滿 08/29 19:58
→ Louta: 怎樣算沒有誤差的基準= = 08/29 19:58
→ marlonlai: 度蠻高的 你要把好幾池的數據都併起來 而且那傢伙還要 08/29 19:59
→ protoss97: 所以我就說要拿這個網站說樣本數足夠 反過來說就是承認 08/29 19:59
→ marlonlai: 非洲好幾次還沒退坑才能吃到加成 08/29 19:59
→ protoss97: 米一直都多送你2% 配合這期統計出金率是歷史最高來看 08/29 19:59
→ tim201227: 不過之前鐵道那個不就是精確統計研究出來的 08/29 19:59
→ protoss97: 照表定55% 1.6%， 玩家還倒虧 08/29 19:59
→ fatb: 社會修正好像無法坦了 因為前面都高於機率 但現在是低於 08/29 19:59
→ tim201227: 我是滿期待能有人再現一次 還是鐵道原神系統有不同 08/29 19:59
→ Louta: 你再扯原本多還是少就沒意義 現在就不是再討論這個= = 08/29 20:00
→ andy0481: 52%就還在母群汙染的接受度內 畢竟是自願上傳 08/29 20:00
→ fatb: 看來這個調整可能是臨時的出bug了 08/29 20:00
推 shinobunodok: 人家網站資料都還在 前面N次都是51到52 你現在突然 08/29 20:00
→ shinobunodok: 說他不可信 似乎晚了 08/29 20:00
→ andy0481: 現在是55%>51% 這要多大量非洲人上傳才能洗下去 08/29 20:00
→ shinobunodok: 現在要嘛老米想爆米 要嘛派蒙網在搞笑 08/29 20:01
→ AntiEntropy: 所以有可能網站把捕獲明光算成大保而非小保？ 08/29 20:01
→ AntiEntropy: 這樣機率下降或許合理？ 08/29 20:01
推 death0228: 一顆平衡樹，鐵道那個也是挖統計網站資料 08/29 20:01
→ tim201227: 我從來沒在看著網站啊… 沒事看別人抽什麼幹嘛 08/29 20:01
→ Louta: 正常來說他判斷大小保是看你出哪隻吧 08/29 20:02
→ shinobunodok: 既然你不在乎 那你現在加入大家討論機率幹嘛啊啊啊 08/29 20:02
→ tim201227: 我不在乎別人抽啥 我在意米到底有沒有真的提升阿... 08/29 20:02
→ AntiEntropy: 理論可以把程式寫的很簡單，但事實上不知道派蒙網後 08/29 20:02
→ AntiEntropy: 台怎麼寫的？ 08/29 20:02
→ tim201227: 不然米說放福利 結果沒提升是當玩家傻子嗎 08/29 20:03
→ Louta: 也不是第一次當玩家是傻子了阿 08/29 20:03
推 death0228: @AntiEntropy 不太可能吧，辨識抓資料是抓名字的 08/29 20:03
→ shinobunodok: 看完那個聖遺物自選機制 他恐怕真的把玩家當傻子 08/29 20:04
→ tim201227: 我會相信抓到鐵道機率設定錯誤的 再做一次原神的數據 08/29 20:04
推 pingu9999999: 也有明光金在數據上有新代碼但派蒙沒更新到 導致漏 08/29 20:04
→ pingu9999999: 數據的可能 08/29 20:04
→ AntiEntropy: 我也覺得不太可能，但不排除其他更合理的解釋 08/29 20:05
→ tim201227: 但我看過去數據目前對派蒙網持保留態度 不難理解吧 08/29 20:05
→ death0228: 那要數據網站是抓大小保那樣算，但他是抓名稱的 08/29 20:06
→ protoss97: 還有一個可能 是結果論來說 限五綜合機率確實提升了 但 08/29 20:07
→ protoss97: 工程師偷懶 直接調整出金率 而不是去改那個55% 45% 08/29 20:07
→ fatb: 有可能 後台資料搞不好多一個註記欄位 08/29 20:07
→ asdfg0612: 龍王事件也不是原神第一次 你這信任感來的毫無道理阿 08/29 20:08
→ fatb: 燒這麼大會解釋吧 等就好 08/29 20:08
→ tim201227: ...我沒有信任阿 我又沒說原神應該有提升 而是我想知道 08/29 20:09
→ AntiEntropy: 這不是信任感，這是覺得犯錯頻率不會這麼高啊 08/29 20:09
→ AntiEntropy: 如果是4.8沒發生那件事，我反而覺得很有可能改機率 08/29 20:09
推 andy0481: 派蒙網用過就知道阿 他就直接抓你出貨的數據阿 08/29 20:09
→ AntiEntropy: 主要是這次是為了展現誠意，總不可能本末倒置 08/29 20:10
→ andy0481: 才不會去抓你出的這隻PU角是因為什麼原因出的 沒那麼神 08/29 20:10
→ AntiEntropy: 只能等了吧，卡池數據夠多我才會懷疑官方或派蒙網 08/29 20:11
→ AntiEntropy: 現在兩個我都不想上車 08/29 20:11
推 pingu9999999: 現在的共識不就是 卡池跟派蒙必有一個有鬼 08/29 20:12
→ shinobunodok: 數據其實已經夠多了 現在就看哪邊在搞笑 08/29 20:13
→ AntiEntropy: 的確有這個共識，但還是有差，一個是有罪推定啊 08/29 20:13
→ shinobunodok: 我不覺得網站可以判斷你到底是不是明光出啦 他應該 08/29 20:14
→ shinobunodok: 只能單純判斷你小保大保出誰 就和以前一樣 08/29 20:14
→ shinobunodok: 畢竟他抓的就你的抽卡紀錄而已 08/29 20:14
推 Louta: 還有人在綜合出金率增加XD 08/29 20:14
→ Louta: 現在不是老米出包就是統計網出包 就這麼簡單 08/29 20:15
→ asdfg0612: 我是在說原po的最後一句 08/29 20:16
→ death0228: 我也是覺得問題不在判斷明光，而是帶著歪小保去抽鯊魚 08/29 20:16
→ death0228: 會怎樣算0..0 08/29 20:16
→ tim201227: 反正有罪無罪推定又不影響玩家想知道機制內容 08/29 20:17
→ AntiEntropy: 如果一堆人是拿著已經歪一次去抽，那就得等之後卡池 08/29 20:17
→ AntiEntropy: 「回歸矯正」 08/29 20:17
→ Louta: 啥意思 他不就是單純看你出的是不是UP角嗎 08/29 20:17
推 shinobunodok: 除非你上次抽卡紀錄在半年前已經抓不到 不然就是算 08/29 20:18
→ shinobunodok: 你鯊魚妹大保出不是？ 08/29 20:18
→ tim201227: 如果證實有提升 一般人還是不會無聊到亂抹黑廠商 08/29 20:18
→ death0228: 對啊，那就是沒55%的資料吧? 08/29 20:18
→ tw00111610: 米不敢亂搞~才怪！不說0.98、崩三2.0流水暴死後以前 08/29 20:19
→ tw00111610: 說不出連續S，你看現在都幾版出S了？還有2.0開始大量 08/29 20:19
→ tw00111610: 出現的必得只剩一抽貼圖包括我也是保到吱吱叫，他們 08/29 20:19
→ tw00111610: 就是又摳又貪又藏不好，你說這統計有問題往回看過往 08/29 20:19
→ tw00111610: 記錄不就知道了？這德性有55趴？ 08/29 20:19
→ death0228: 不過這東西應該也很少就是了~ 08/29 20:19
→ marlonlai: 我也猜米是在外層又套了一個大保機制 同帳號要連續大保 08/29 20:19
推 pingu9999999: 上一次歪的數據沒抓到 會讓統計往沒歪偏啊 08/29 20:19
→ shinobunodok: 可是這樣不影響小保有沒有歪的機率啊 你是算到大保 08/29 20:19
→ shinobunodok: 那邊不是？ 08/29 20:19
→ marlonlai: 好幾次才會啟動 等於你要很非的情況才能吃到那加成 08/29 20:19
→ asdfg0612: 上次歪沒抓到就會以為你是小保沒歪阿 所以是往沒歪偏 08/29 20:20
→ shinobunodok: 而且現在更詭異的是 為什麼他數據比以往還低啊 08/29 20:20
→ AntiEntropy: 可是我怎麼覺得邏輯是，他會知道你這個鯊是大保出還 08/29 20:21
→ AntiEntropy: 是小保出啊？跟上次沒抓到沒關係吧？ 08/29 20:21
→ andy0481: 6個月前歪掉後不玩 這次玩一定大保出鯊魚 那數據會更高 08/29 20:21
推 pingu9999999: 除非其實不是救濟機制 是劫富濟貧機制（X 08/29 20:21
推 death0228: 上次小保歪，這次抽到鯊魚，總資料算不算進去而已，你 08/29 20:21
→ asdfg0612: 如果他真的只爬抽卡紀錄 那就只能從上個金來判斷 08/29 20:21
→ andy0481: 他就只看你抽卡記錄 金出了啥 幾抽出 不管大小保 08/29 20:22
→ death0228: 你算進去就是你這次抽鯊魚還是用以前50%的紀錄，我講 08/29 20:22
→ death0228: 得不是指6個月沒錄到那種 08/29 20:22
→ andy0481: 你上次沒統計到 這次一定鯊 那你給了不歪的機率更高了 08/29 20:22
→ AntiEntropy: 照你們那樣算，不就是把大保算成小保，這影響不小耶 08/29 20:23
→ death0228: @andy0481 我不是指沒錄到，我是指調香小保沒中就不抽 08/29 20:23
→ death0228: ，大保給鯊魚這種~ 08/29 20:23
→ tim201227: D大因素是繼承來的大保還是用舊機制吧 但數據應該還是 08/29 20:23
→ tim201227: 要有提升吧 大家又不是都抽0 08/29 20:23
→ tim201227: 是說之前鐵道那個是怎麼抓資料的 為啥能抓那麼準 08/29 20:24
→ Louta: 你只要沒超過六個月 你舉的例子不就是很單純的大保嗎? 08/29 20:24
→ death0228: 對~我後來也說這類型應該也不多 08/29 20:24
→ death0228: @Louta 是阿但不是55%的那種資料 08/29 20:25
→ asdfg0612: 那個狀況能有啥問題 08/29 20:25
推 pingu9999999: 但這個說法也完全能套用在前面的池子上不是 08/29 20:25
→ AntiEntropy: 所以我是覺得你只要存大保去抽下個卡池，那個卡池就 08/29 20:25
→ AntiEntropy: 會往大保機率偏，我是這樣想的 08/29 20:25
→ Louta: 啥叫55%的資料? 08/29 20:25
→ tim201227: 我記得影片是看數值都直接把米怎麼設錯都猜完了 08/29 20:25
→ Louta: 你資料上傳不是最少就是6個月的資料嗎? 08/29 20:26
→ AntiEntropy: 我懂了，那就導致前一個卡池歪，後一個卡池也歪，整 08/29 20:26
→ AntiEntropy: 體機率應該低於50%，是嗎？ 08/29 20:26
→ death0228: 5.0之後才出明光，你5.0前抽的小保就沒明光，你5.0前抽 08/29 20:27
→ AntiEntropy: 我是回@pingu9999999 08/29 20:27
→ death0228: 的小保沒用大保歸0，你5.0前的小保數據也被塞進5.0裡， 08/29 20:27
→ asdfg0612: 當下是大保小保只要看前一次金就知道了 跟卡池無關阿 08/29 20:27
→ AntiEntropy: 現在就不要討論明光了吧?就單純說55%和派蒙網怎麼算 08/29 20:27
→ Louta: 問題是統計資料本來就不會判斷有沒有明光阿 08/29 20:27
→ death0228: 我只是講這個，但這數據也應該不多~ 08/29 20:28
→ death0228: @Louta 是不會判斷，但5.0前50%機率 5.0後55%機率，所 08/29 20:28
推 tim201227: d大意思很清楚阿 你進大保(歪)時是在4.8 那時沒有明光 08/29 20:28
→ death0228: 以我一開始是講55%而不是講明光 08/29 20:28
→ tim201227: 如果他就抽一隻鯊鯊 那算出來就是沒有明光的意思 08/29 20:29
→ AntiEntropy: 所以意思是55%，最快也要5.0下半才會準吧？ 08/29 20:29
→ tim201227: 但他也說了 這個理論上是很少 而且大家抽卡不會只抽0命 08/29 20:29
→ Louta: 我不懂看這個統計為啥還要考慮明光 08/29 20:30
→ tim201227: 應該不會差那麼多 有些人抽2命6命甚至沒帶大保進來 08/29 20:30
→ Louta: 照理來說加了明光 單純這次機率應該要有明顯增加 08/29 20:30
推 andy0481: 一堆抽高命的 怎可能會被少量前面歪小保帶過來的拉低到 08/29 20:30
→ tim201227: 那樣應該還是得比以往有顯著提升 就是這個意思 08/29 20:30
→ andy0481: 差這麼多 08/29 20:30
推 pingu9999999: 我同意Death的說法 55%看算法有可能會被上一池的50% 08/29 20:30
→ pingu9999999: 污染 但因爲污染一直都在也很難解釋為什麼反而變低 08/29 20:30
→ asdfg0612: 抽卡紀錄有時間搓的 08/29 20:31
→ AntiEntropy: 只能說「明光」的文字遊戲誤導很多人吧 08/29 20:31
推 death0228: @Louta 會吵這個統計不就是觀測沒過55%? 08/29 20:31
→ Louta: 現在的討論基本上就只需要看機率變化而已 08/29 20:31
→ tim201227: 那個就一點點而已 哪來那麼多帶著大保進納塔的玩家 08/29 20:31
→ andy0481: 不誤導吧 不就小保55% 講很多文字遊戲而已 08/29 20:31
→ andy0481: 今天開出來54% 我還能接受一堆大保人進5.0拉低機率 08/29 20:32
→ AntiEntropy: 可是我看一堆人對55%共識度不到100%啊 08/29 20:32
→ AntiEntropy: 甚至巴哈那邊我還有看到不同算法和理解 08/29 20:32
→ tim201227: 我還是覺得等鐵道那個再做一次就好 只是不知他會不會做 08/29 20:32
推 pingu9999999: 大部分萬眾期待的卡池也沒有明顯低超過一兩趴的情形 08/29 20:33
→ pingu9999999: 我覺得大保說影響很小 08/29 20:33
→ tim201227: 之前他連怎麼設錯都寫出來了 事實就是數據可以做到很準 08/29 20:33
→ Louta: 前一篇跑了幾億次都沒出現一次低於52.5% 明顯就是不合理阿 08/29 20:34
推 shinobunodok: 哪怕被污染好了 他現在這樣也太低了 08/29 20:35
推 death0228: @andy0481 所以我後面還是有講應該比較少，但要說抽高 08/29 20:35
→ tim201227: 就是真的現在數值不合理才會有人懷疑 這沒甚麼問題 08/29 20:35
→ death0228: 命登入數量會怎樣這不好說吧，抽取金是1.1萬多，抽取玩 08/29 20:36
→ death0228: 家數是近2萬 08/29 20:37
→ death0228: (不過這也有可能是我推算錯~) 08/29 20:37
→ death0228: (然後講那麼多我也是覺得這數據太低的人啦ˊ_>ˋ) 08/29 20:38
→ tim201227: 我也是覺得數值偏低 所以一開始推文有講沒要幫米說話 08/29 20:39
→ tim201227: 哪有可能提升10% 結果開出來都在誤差範圍內的 08/29 20:40
→ AntiEntropy: 但抽命座的數量也是有顯示 08/29 20:40
→ AntiEntropy: 抽0命納塔鯊占75% 08/29 20:41
推 simpleclean: 有趣了 這明光可能你連續吃大保(小保歪掉) 08/29 21:17
→ simpleclean: 幾次之後才觸發 這樣就合理了 08/29 21:17
→ simpleclean: 那這樣只抽一隻或兩隻的人就不會觸發到這個機制 08/29 21:18
推 asdfg0612: 管他怎麼觸發 發出來的文案不就寫小保出限綜合機率55% 08/29 21:23
推 polas: 不管明光怎樣 抽取機率比以前低就是不合理 08/29 21:33
推 polas: 應該說 數值太低了不合理 不應該加個增加機率的東西結果 08/29 21:35
→ polas: 抽取機率反而明顯下降 08/29 21:35
