→ erisiss0: 就和砂金一樣，說有男不抽。實際好用還不是抽了… 09/08 14:35
→ X18999: 衝著黃泉專拐就有人抽了 09/08 14:35
→ shinobunodok: 就吃黃泉大人的紅利 09/08 14:36
推 sai0224sai: 黃泉持有率太高>部分人跟著抽專拐椒丘 比例就拉上來了 09/08 14:36
→ shinobunodok: 現階段不管你多少命 隨便放個00麻辣鍋都是肉眼可見 09/08 14:36
→ shinobunodok: 的疊層速度提升 09/08 14:36
→ erisiss0: 就算沒黃泉我也說火鍋好用啊… 09/08 14:37
推 lightdogs: 火鍋就真的黃泉專拐 黃泉持有率肉眼可見的高 火鍋自然 09/08 14:43
→ lightdogs: 比不到哪去 09/08 14:43
→ lightdogs: *低不到 09/08 14:43
→ erisiss0: 真不是，不和黃泉組強度還是正常 09/08 14:47
→ erisiss0: 是和黃泉組強度異常… 09/08 14:47
推 emptyz89513: 鳥才53%喔，比想像還低 09/08 14:49
→ fortrees: 鳥出的時候環境沒現在這麼推 09/08 14:51
推 Tads: 好歹也是黃泉的輔助 只看能力抽的應該不在少數吧 09/08 14:52
→ fortrees: 只記得抽了鳥 結果都沒在用 09/08 14:53
→ dg01: 知更鳥那時候被一群網友罵強度 09/08 14:53
推 lightdogs: 00椒其他隊伍相對限五同諧頂多平替甚至下位 進黃泉隊 09/08 14:55
→ lightdogs: 有大提升 現在大多體係隊都這樣玩了 09/08 14:55
→ dg01: 連實況仔也嫌真的問號 09/08 14:55
→ lightdogs: 阮梅＞擊破 花火＞直傷 鳥＞追擊 09/08 14:56
→ lightdogs: 可預想後續出角大概也都是往專門隊伍情況出 09/08 14:56
推 sai0224sai: 鳥就AUTO不利啊 多數玩家還是AUTO黨的 09/08 14:56
→ dg01: 覺得現在t0只有知更鳥跟同協主還有滿6砂金 09/08 14:56
推 qbear: 2命椒丘入dot隊也是值的提升 09/08 14:57
→ lightdogs: 一命鳥雖說可以進所有隊伍（可能擊破比較勉強）但除了 09/08 14:57
→ lightdogs: 追擊外基本上都很吃手動 09/08 14:57
→ erisiss0: 就講一個其他同協鐵定幹不了的，人家在虛構可以直接煮 09/08 14:58
→ erisiss0: 熟小怪(20)，即使00也能很大幅削血幫助黑塔滾雪球就是 09/08 14:58
→ erisiss0: 很大差異了 09/08 14:58
→ erisiss0: 削韌也不是其他同協能比的… 09/08 14:59
→ erisiss0: 拿純輔助能力比鐵定不公平啊… 09/08 14:59
推 lightdogs: 椒丘沒出前我就說他拿黑塔光錐虛構很強了 至於輔助黑 09/08 15:02
→ lightdogs: 塔有沒有比阮梅鳥花火還更強不好說吧 09/08 15:02
推 Lucky0105: 黃泉流螢auto黨跳過鳥挺合理的 09/08 15:09
推 fatb: 鳥是手動能更強 但auto不弱吧 09/08 15:10
→ fatb: 要比auto就大家一起auto放鳥還是略快不是 09/08 15:11
→ fortrees: 上面有說了 黃泉流螢不需要你 09/08 15:11
推 lightdogs: 但黃泉流螢隊塞不太下鳥吧 黃泉你花火跟鳥一定先放花 09/08 15:13
→ lightdogs: 火啊 那就只剩生存換鳥 但沒生存換鳥auto下場大多死的 09/08 15:13
→ lightdogs: 很難看 09/08 15:13
→ fortrees: 版本大C都不需要你 只能賭個未來可期 09/08 15:14
推 shinobunodok: 流螢那邊完全不適合 黃泉你要打0T較常見其中一個就 09/08 15:15
→ shinobunodok: 有把生存踢了換鳥的 09/08 15:15
推 lightdogs: 對啊 但基本上就是要手動 流螢隊是踢生存換鴨 但這隊 09/08 15:16
→ lightdogs: 我也是要手動才能0t 09/08 15:16
→ opeminbod001: 就皇太后的加持 09/08 15:17
→ shinobunodok: 我流螢用鴨我都放著給他歐透的 09/08 15:17
推 rock3752: 別說太早 下一個版本大C就要來了 09/08 15:18
推 lightdogs: 我混沌auto會高機率1t 我說混沌 一般日常用是auto沒錯 09/08 15:19
推 VICTORIA2623: 限定男輔第一人就值得抽了八，反正我是1+1了，和花 09/08 15:34
→ VICTORIA2623: 火大人輪流爽，鳥妹下次一定，阮妹後會無期 09/08 15:34
推 hooy2013: 討厭人設，決不抽 09/08 15:38
→ t5957810: 當然是抽完後馬上開始針對黃泉啊,前面幾期有明顯開始針 09/08 15:48
→ t5957810: 對了,等最後一塊拼圖價值榨乾後就一起下去,只要放個火弱 09/08 15:48
→ t5957810: 高雷抗怪給你就可以噁心你了 09/08 15:48
推 Gwaewluin: 之前我印象還看到有建議知更鳥的速度要18X以上，大概條 09/08 15:55
→ Gwaewluin: 件太嚴苛才不吸引人去抽 09/08 15:55
推 rabbithouse: 哪有18X這回事，我鳥亂練一通120速配雲璃忘卻1~2T亂 09/08 15:57
→ rabbithouse: 殺 09/08 15:57
推 danielshat: 現在不是說120夠除非翁就行了 09/08 15:59
→ erisiss0: 180那是在算2循環鳥 09/08 16:01
→ erisiss0: 而且2循環也不只180，其實是192 反正正常人不會這樣堆 09/08 16:04
→ erisiss0: 實際應用是只要有角色能正好在38行動值的位置以前 09/08 16:06
→ erisiss0: 且讓鳥此時能開大 就完成任務 鳥的其他速度並不重要 09/08 16:06
→ erisiss0: 這個速度值是翁瓦克的155速 09/08 16:06
→ erisiss0: 需要180速度的另外一個問題是 其他角色在111.11行動內 09/08 16:07
→ erisiss0: 能動幾次的相對問題（和鳥無關） 09/08 16:07
→ erisiss0: 得出 有180速度的角色，在鳥的111.11行動內可以合計三動 09/08 16:08
→ erisiss0: 所以要求的速度並不是鳥，鳥120翁瓦克即可 09/08 16:08
→ erisiss0: 而是除了鳥以外，必須有一個人155翁瓦克提供鳥開大的點 09/08 16:09
→ erisiss0: 然後其他人只要達到180速度就能鳥內三動 降低要求帶風套 09/08 16:09
→ erisiss0: 或者舞舞舞 或者鳥2命提速的問題 鳥本身很容易畢業 09/08 16:09
→ erisiss0: 鳥大招中 一個風套可以降低到158 兩個風套135 09/08 16:11
→ erisiss0: 記住這個，以後飛霄會考（？） 09/08 16:11
→ erisiss0: 鳥的難點就是對角色配速很嚴苛 遠超過一般玩家會做的 09/08 16:12
→ erisiss0: 一般人那都隨便穿穿，哪裡會去配速到這樣精密 還卡好 09/08 16:13
→ erisiss0: 等價交換等回能要素讓鳥可以二循環 09/08 16:13
推 sai0224sai: 配速最大的問題是刷不到 09/08 16:14
推 bfetter: 來點麻辣震撼（物理） 09/08 16:16
→ walter741225: 鳥AUTO不利 但現在的關卡鳥AUTO沒差 09/08 16:24
→ walter741225: 我全限五都是0+0 09/08 16:24
→ a3221715: 2魂芽衣都抽了吧 但我沒有 09/08 16:24
推 waterwolf: 能進的隊伍很多 黃泉反擊Dot真理全男跟運鈔車 09/08 16:25
→ walter741225: 然後麻辣鍋是真的有感 我0+0泉姐都是DOT神君隊 09/08 16:25
→ walter741225: 現在終於可以組黃佩鍋 09/08 16:25
推 koy784512: 有男偷抽 09/08 16:42
→ erisiss0: 抽2命麻辣鍋和抽2命麻辣妮 差不多 得證椒丘＝馬拉妮 09/08 16:44
推 style84625: 有男偷抽 09/08 16:49
推 w22519352: 以輔助來說算低了吧，但他實際上確實不差。 09/08 16:49
→ w22519352: 雖然我是跳過就是了 09/08 16:49
推 fatb: 黃泉流螢不需要鳥是好事...反過來反而令人頭痛啊 鳥到底要 09/08 16:50
→ fatb: 拆成幾塊才夠用 09/08 16:50
推 Gestapo1121: 有男偷抽 09/08 17:09
推 shinobunodok: 你一隊黃泉 一隊流螢 那你也不需要鳥了吧 09/08 17:25
→ aaa5118: 鳥AUTO只會在隊友要動之前開大 根本沒拉到條 09/08 17:28
推 magicwater: Auto黨完全用不到鳥，之前就說過一直吹鳥只是在騙抽 09/08 17:38
→ lightdogs: auto黨要用就是追擊隊跟速度配得很剛好的隊伍 09/08 17:39
推 ap1459777123: 可能克拉拉高命的跳過雲璃？ 09/08 17:59
推 Aurestor: 鳥只要配一個克拉拉就可以好好的對付物理弱點的敵人了 09/08 18:08
推 HShine: 有男偷抽 09/08 18:10
推 k798976869: 鳥強在能幫忙輸出 那個拉條只是打0T順便 09/08 18:31
→ k798976869: 其他傷害低的角色能蹭鳥追傷好幾萬 09/08 18:32
推 DemonElf: 這也算說明一件事，即便角色設計出來不是剛需，但強度/ 09/08 18:33
→ DemonElf: 功能性合理，玩家還是會考慮買單，並非只會挑綜合分析最 09/08 18:33
→ DemonElf: 強/最划算的角色 09/08 18:33
→ DemonElf: 以商品來說，確實不是只有能爆賣的才有推出的價值 09/08 18:39
→ w22519352: 鐵道的做球環境，抽新角不虧，只是能爽多久不知道。 09/08 18:43
推 DemonElf: 光是能確保「有用」，就很OK了，至少不會買單了角色只能 09/08 18:50
→ DemonElf: 擺倉庫，整天有人跟你說未來可期 09/08 18:50
→ DemonElf: 而且人也有不同偏好，這樣有點算是選擇的多樣化、挺好的 09/08 18:54
→ DemonElf: 比起搞到玩家不敢買單角色，在那邊等爆款才願意下手，也 09/08 18:57
→ DemonElf: 健康多了 09/08 18:57
推 westjatht: 我沒有黃泉，只能靠媽咪，那麻辣大夫就必需了，但現在 09/08 18:57
→ westjatht: 還沒抽到..... 09/08 18:57
推 shinobunodok: 但麻辣鍋要進dot 那起碼要二命起跳耶 你一隻都沒要 09/08 19:01
→ shinobunodok: 不要現在止損？ 09/08 19:01
推 luweber88: 欸 之前不是說00或01黃泉不需要椒丘嗎？ 09/08 19:07
→ ricky469rick: 輔助本來就多人抽吧 要我推薦我也會推薦抽輔助 09/08 19:13
→ exyu: 之前不都說 鐵打的輔助 流水的主C 輔助比較保值 09/08 19:17
→ exyu: 鳥那時候是唯一的可全隊拉條 我當時覺得可以抽 09/08 19:17
→ exyu: 我是覺得有椒丘幫黃泉疊層真的是有感的變快 09/08 19:18
→ ricky469rick: 玩米的遊戲多了就知道優先抽輔助 38%我覺得很合理 09/08 19:19
→ ricky469rick: 如果他是粉毛女狐狸的話何只38% 09/08 19:19
→ ricky469rick: 他的強度是無庸置疑的 09/08 19:20
推 slygun: 抽不到 也沒辦法啊 09/08 19:21
推 DemonElf: 是不剛需、但是是不錯的選擇，也就是說他不是逼課/逼玩 09/08 19:23
→ DemonElf: 家買單的角色，而顯然有不少玩家是願意買單 09/08 19:23
推 shinobunodok: 抽個00補強黃泉 我覺得還可以啦 至少可以給個小保 09/08 19:24
→ shinobunodok: 歪就算了 09/08 19:24
→ DemonElf: 而且椒丘目前角色塑造也還不算足，並非靠角色塑造、更不 09/08 19:24
→ DemonElf: 用提他甚至不是女角 09/08 19:24
→ shinobunodok: 但其他隊伍的就不要抽了 09/08 19:24
→ ricky469rick: 可以平替就不錯了吧 不喜歡阮梅抽個椒邱就剛剛好 09/08 19:25
→ ricky469rick: 椒邱去其他隊伍幾乎是平替 他就是進黃泉隊特別猛 09/08 19:25
推 s964939: 之前就說很猛啦 沒抽椒丘給我的焦慮比鳥還高 09/08 19:40
→ s964939: 當時跟現在的水溫也是有差 09/08 19:40
推 jamesho8743: 黃泉專拐這樣算低了吧 官方沒把椒丘做得很吸引人 中 09/08 20:22
→ jamesho8743: 規中矩而已 對群還不錯的 09/08 20:22
推 jamesho8743: 黃泉持有率有80%吧 兩個有黃泉的有一個抽 09/08 20:25
推 DemonElf: 他是黃泉專拐，但黃泉並不缺專拐，所以用一般的專拐思維 09/08 20:55
→ DemonElf: 看不成立 09/08 20:55
→ DemonElf: 黃泉推出到現在都多久了，甚至都有人在說慢慢退環境了， 09/08 20:59
→ DemonElf: 要嘛要玩的人早就幫她湊隊友，要嘛在等下一個新版本大C 09/08 20:59
→ DemonElf: 也就是說，椒丘就是一個從需求上看、現在並沒有特別需要 09/08 21:00
→ DemonElf: 抽的角色 09/08 21:00
→ DemonElf: 而他卻還是有賣出可觀的銷量 09/08 21:01
→ DemonElf: 簡單講，鐵道的市場表現看起來是米哈遊旗下遊戲相對健康 09/08 21:03
→ DemonElf: 的 09/08 21:03
→ DemonElf: 要做角色就做到位，不要在那邊亂下毒，什麼版本初版本末 09/08 21:04
→ DemonElf: 還是非主推角色啥的理由一堆，你把選擇權給玩家，就算是 09/08 21:04
→ DemonElf: 過度版本玩家也還是會有人願意選擇、願意買單 09/08 21:04
→ DemonElf: 如果真的是一個還有要長遠經營的遊戲，玩家是持續會有需 09/08 21:08
→ DemonElf: 求的，尤其基本盤已經夠大的情況下，不同喜好的玩家都有 09/08 21:08
→ DemonElf: 需求，不會只有同一批玩家有需求，需求也不會完全一致 09/08 21:08
推 w22519352: 原神曾經也是這樣但出了龍王後,營收就回不去了 09/08 22:41
推 fatb: 椒丘說真的就人設不行 黃泉專拐也沒非他不可 抽了就被策畫 09/08 23:18
→ fatb: 雖說有椒鳥輪椅說 但現在其實就鳥的強勢期 椒丘也只是蹭到 09/08 23:19
→ fatb: 要救黃泉不如把這金拿去抽克拉拉pro max 09/08 23:20
→ g06cj6: 椒鳥花可以互拐，不缺錢的會抽啊 09/09 01:24
→ g06cj6: 0 2 6的體驗差異蠻多的 09/09 01:28
推 YomiIsayama: 有沒有一種可能 喜歡椒丘的人沒有這邊以為的少 09/09 01:29
推 DemonElf: 其實原神的問題早在龍王之前就開始炸了吧 09/09 02:23
→ DemonElf: 龍王的問題是，既然開始要強度通膨，卻在那邊要做不做， 09/09 02:26
→ DemonElf: 然後還做出「改bug」這種愚蠢的事 09/09 02:26
→ DemonElf: 不然要講通膨，鐵道很通膨啊，黃泉那強度還不夠通膨嗎？ 09/09 02:29
→ DemonElf: 鐵道的通膨是整體強度都有在提升，而且是不同體系不同賽 09/09 02:31
→ DemonElf: 道可玩 09/09 02:31
→ DemonElf: 玩家可以合理選擇喜好來補強自己的隊伍，而不是好像被逼 09/09 02:34
→ DemonElf: 著只能買單誰 09/09 02:34
推 LenardLee: 不意外 黃泉最佳隊友幹馬不抽 09/09 08:38
→ erisiss0: 就說不是黃泉專拐了... 09/09 10:10
→ erisiss0: 他在其他隊伍裡面作用依然正常好嗎 是對於異常狀態有 09/09 10:11
→ erisiss0: 高度依賴的角色加成特別大而已 09/09 10:11
→ erisiss0: 正常隊伍：100％ 異常依賴隊伍：120％的強度並不能叫專 09/09 10:11
→ erisiss0: 甚至要認真說 刃才是那個少數對椒丘依賴很高的角色 09/09 10:15
→ erisiss0: 其他同協多少都會有用不到的輔助項目 09/09 10:16
→ erisiss0: 黃泉最好的隊友並不表示椒丘就是黃泉專拐 事實上 09/09 10:17
推 fmsai3451: 讓芽衣再次偉大 09/09 10:21
→ erisiss0: 椒丘這個設計就沒有他不能拐的隊伍... 09/09 10:22
推 neilisme: 因為就很泛用阿 而且所有模式都能用 09/09 10:31
→ erisiss0: 這就和阮是一樣的 阮拐擊破隊伍特別強 那她在其他隊伍也 09/09 10:46
→ erisiss0: 還是正常強度阿 09/09 10:46
推 w22519352: 原神就只抬龍王,然後其他新角低命一樣殘廢,營收當然廢 09/09 11:17
→ w22519352: 鐵道就維持正常通膨,反正跳過這隻,下一隻喜歡的會更強 09/09 11:18
推 LenardLee: 正常抽他的都是因為黃泉 不是因為他可以去其他隊伍 09/09 15:23
推 sleepmajesty: 是女的像霍霍那種已經被抽爆了 09/09 18:51
→ sleepmajesty: 腦癱才弄一個不討喜的男狐狸 09/09 18:51
推 DemonElf: 女的就能被抽爆？ 09/09 20:06
推 DemonElf: 雖然男狐狸的xp有多少不好說，但以椒丘的似有若無的角色 09/09 20:12
→ DemonElf: 塑造，性別換成女的，也不覺得有特別加分 09/09 20:12
推 DemonElf: 功能性明確且強度在線大概才是他讓這些入手玩家覺得值得 09/09 20:15
→ DemonElf: 的地方 09/09 20:15
→ DemonElf: 要賣xp 那一套是要靠角色塑造的，比方說流螢，不是做個 09/09 20:16
→ DemonElf: 女模組就好 09/09 20:16
→ DemonElf: 遊戲也不可能都只做女角，穿插出是合理的 09/09 20:17
噓 g06cj6: 流蠅的塑造…… 09/10 16:12
→ g06cj6: 被編劇強制發情愛上路邊倒貼蒼蠅的塑造嗎？ 09/10 16:14
