→ pan46: 笑死 自己下來玩梗09/24 13:02
→ skkri: 35分鐘 有沒有懶人包09/24 13:03
推 HououinKyoma: 下面有文字懶人包 雅會修模組09/24 13:03
→ skkri: 喔有發了09/24 13:04
推 fortrees: 終結技改為各自使用(笑 09/24 13:04
※ 編輯: skkri (61.220.197.175 臺灣), 09/24/2024 13:06:02
→ pan46: 啥意思啊 各自算喧響值嗎 09/24 13:05
→ pan46: 感覺很精采 晚點補好了 09/24 13:05
→ fortrees: 官方說要改了 又不能噴了 不然又會被說不要玩 09/24 13:06
推 aoke: 終結技我是不覺得需要改成各自使用，只要把非主C的特色做出 09/24 13:06
推 danielshat: 黑桐谷歌啊真的假的，雖然知道他有玩絕 09/24 13:07
→ aoke: 來就好了，現在每支都只能打傷害，那當然只開主C的 09/24 13:07
推 magicwater: 新增更有趣的走格子玩法 09/24 13:07
→ pan46: 被說不要玩會怎樣嗎XD 還有他說啥你都可以噴 哪有差 09/24 13:07
→ magicwater: 主線拉掉走格子，包含前期劇情會陸續改 09/24 13:07
→ magicwater: 終於要把走格子跟戰鬥完全區分開了 09/24 13:08
→ pan46: 這樣他走格子的原本部分要怎填充 09/24 13:08
→ fortrees: 有講雅嗎 真的可以期待了? 09/24 13:08
推 Yan239: 會改就課金 09/24 13:09
推 dalan1226: 哇 黑桐谷歌耶 09/24 13:09
推 DoraB: 代理人同行(約會)欸 09/24 13:11
推 hupshahu: 最後一點，可以減肥了嗎 09/24 13:13
→ DoraB: 我覺得終結技就改三人一起上就好，跑三次不同人終結動畫(可 09/24 13:13
→ DoraB: 選擇要不要關掉)，然後三人從被指定目標三個不同方位一起對 09/24 13:13
→ DoraB: 目標用終結技 09/24 13:13
推 RickyRubio09: 樓上那不就persona XD 09/24 13:14
推 maybeyeah: 原又輸 09/24 13:14
推 a760981: 結果是請谷歌來面對面而不是請開慰安婦玩笑的大鬼(大笑) 09/24 13:16
推 james3510: 不然主控邦布好了 09/24 13:17
→ james3510: 主線讓他們自己打我們看戲也不錯 09/24 13:17
推 emptyz89513: 真的有在聽玩家的聲音 09/24 13:17
→ skyofme: 三人同時出場那樣可能真的會有點問題，因為動畫長度問題 09/24 13:18
→ skyofme: 還有像蒼角這種會觸發快速支援的，你要改同屏三大招可能 09/24 13:18
→ skyofme: 要連原本大招效果都放進去一起調 09/24 13:18
推 a760981: 三個輪流放大招然後在發動聯合攻擊是吧？ 那不就是GBF？ 09/24 13:18
→ as3366700: 喧囂終於分開了嗎 09/24 13:27
推 t3791913then: 肯認真聽玩家意見給推，不要像某個玩家回饋是基尼奇 09/24 13:27
→ t3791913then: 好帥的就好。 09/24 13:27
推 melzard: 你這樣那些喜歡走格子的玩家要怎麼辦 退坑了嗎 嗚哇啊啊 09/24 13:31
→ melzard: 啊 09/24 13:31
推 Gwaewluin: 他們也知道雅的臉捏很難看喔... 09/24 13:31
推 shinobunodok: 那麼 他們是怎麼分得清是不是玩家的聲音呢？ 甚至 09/24 13:31
→ shinobunodok: 不用花到四年 只要幾個月呢！ 教教她大姊吧 09/24 13:31
推 ef8637562: 有喔 繼續支持 09/24 13:32
→ skyofme: 他不就說了不會一刀切，你在那邊演啥獨角戲 09/24 13:32
推 sobiNOva: 走格子還是有啦 有說會新增 可能就不放主線 09/24 13:33
推 shizukun0103: 走格子又不是砍掉 是放到其他地方而已 真的怎麼改 09/24 13:33
→ shizukun0103: 都有意見 09/24 13:33
推 protoss97: 這次確定有分清玩家的聲音了 走格子也說不是全砍 保留 09/24 13:33
→ protoss97: 好評的部分 09/24 13:33
→ sobiNOva: 然後新增同行系統 可以帶代理人去逛街? 09/24 13:33
推 sobiNOva: 終結技不重作就算大招分開算也不會放輔助大招吧XD 09/24 13:36
推 zorroptt: 不太懂走格子為何要和戰鬥分開 走格子不就像rpg走迷宮 09/24 13:37
→ zorroptt: 打打怪物很奇怪嗎？ 09/24 13:37
推 james3510: 打長時間車輪戰就好用了 09/24 13:37
→ skyofme: 啊就，有人不喜歡 09/24 13:37
→ zorroptt: 大招效果要大改才行吧 09/24 13:37
推 sobiNOva: 走格子常常有垃圾戰鬥很拖劇情感受 09/24 13:38
→ skyofme: 然後有人的點比較接近想多看到自己抽的角色吧 09/24 13:38
→ james3510: 因為讀取很躁 尤其是手機 09/24 13:38
→ james3510: 格子走一走讀條打兩隻小怪 走一走又讀條打兩隻 09/24 13:38
→ sobiNOva: 重點是要表現劇情真的不用進戰鬥阿XD 09/24 13:39
推 CSKING777: 有改就給推 09/24 13:39
推 s1129sss: 不喜歡走格子沒問題 有問題的是我不喜歡別人也不能喜歡 09/24 13:39
→ sobiNOva: 你如果走到一個地方 打一串戰鬥邊打邊講劇情我都覺得OK 09/24 13:40
→ s1129sss: 就像崩鐵出前 一堆人在那邊講大世界才是未來主流 結果一 09/24 13:40
→ sobiNOva: 走進去打10秒跳出來那種就真的純垃圾 09/24 13:40
推 ray88076: 這改的速度真的快 大姐可以學學嗎 09/24 13:40
→ s1129sss: 年後反而在檢討大世界在手遊上是開發負擔 09/24 13:40
→ zorroptt: 是ps5有讀比較快嗎 覺得還好 09/24 13:41
推 sobiNOva: 這種感覺就你影片看一半被叫去倒垃圾XD 09/24 13:42
推 james3510: 就跟你看影片插廣告差不多 09/24 13:43
→ james3510: 放頭尾跟放中間感受絕對不一樣 09/24 13:43
→ iphone55566: 走格子沒砍 你要退坑了沒 嘿嘿 09/24 13:46
→ iphone55566: 怕你沒看清楚 "持續優化"的第2點喔 09/24 13:46
推 a760981: 兄妹只要還是法厄同的一天 走格子不會完全刪除 09/24 13:50
→ a760981: 但要強迫跟人一樣不喜歡 只能說你他媽誰阿？ 09/24 13:51
推 zorroptt: 可是rpg迷宮 走迷宮解謎 劇情 打架 交雜混在一起不是常 09/24 13:51
→ zorroptt: 規設計嗎 全拆散的反而很少見吧...？ 09/24 13:51
推 s1129sss: 走格子更多是要節省製作場地環境的工作量吧 09/24 13:53
推 CasullCz: 其實近年一般的單機Rpg 也一直在做改變 進入戰鬥也會盡 09/24 13:59
→ CasullCz: 量不切黑畫面直接用畫面轉場開打 軌跡 鍊金都有在改變 09/24 13:59
→ fortrees: rpg真的玩到睡著 09/24 14:00
→ fortrees: 基本上都是靠劇情加成 為了看劇情 09/24 14:01
→ CasullCz: 簡的異聞就是試金石吧 得到大好評他們就確認之後改動的 09/24 14:01
→ CasullCz: 方向了 09/24 14:01
推 Gwaewluin: 只要走格子還留在遊戲裡，相信一定有人打死不碰遊戲的 09/24 14:01
推 s1129sss: 不碰很正常啊 就像也有人打死不玩回合制 或是打死不玩大 09/24 14:03
→ s1129sss: 世界 但有些人就只准遊戲公司做他們喜歡的類型 不然後一 09/24 14:03
→ s1129sss: 直罵 一直臭 09/24 14:03
推 DemonElf: 目前絕區零走格子的怨氣大概是之前的體驗來的，不然以前 09/24 14:08
→ DemonElf: 也沒什麼人對走格子有什麼特別的想法，跟回合制行之有年 09/24 14:08
→ DemonElf: 不太一樣 09/24 14:08
→ ayameno1: 演戲那幾個根本沒玩 進來陰陽怪氣而已 09/24 14:10
→ DemonElf: 至於絕區零可以把走格子優化到什麼程度讓玩家對此觀感改 09/24 14:10
→ DemonElf: 觀，或設計新遊戲機制直接取代走格子，那就後續再觀察了 09/24 14:10
推 waterwolf: 別不走格子後繩匠主線恐淪為出租店外宣攝像頭就好 傳奇 09/24 14:14
→ waterwolf: 繩匠設定表現在前幾章挺爽的 連家政跟六課都得護著哲鈴 09/24 14:14
推 Tiamat6716: 黑桐谷歌 宅斃了 09/24 14:14
→ CoolMonster: 不爽不要玩 這樣高興了嗎 09/24 14:16
→ BreezeMew: 呆久了就把那幾個專門陰陽怪氣的無視了，明顯改什麼都 09/24 14:19
→ BreezeMew: 罵 09/24 14:19
→ BreezeMew: 來回家補檔看看改動了什麼 09/24 14:19
→ shinobunodok: 有玩的：愛玩又愛罵，不爽不要玩 09/24 14:22
→ shinobunodok: 真的不爽不要玩的：退了就別逼逼 09/24 14:22
→ shinobunodok: 根本沒玩的：雲的來陰陽怪氣的 09/24 14:22
→ shinobunodok: 請選擇你的選手 09/24 14:22
→ pan46: 直接無視/黑單那幾個比較快 09/24 14:22
推 ROBBY: 喧響值獨立有比較好嗎0.0 獨立計算不就也要增加獨立出來打 09/24 14:23
→ ROBBY: 的時間 09/24 14:23
→ pan46: 獨立感覺會變成各打各的 不知道後台支援的好不好累積 09/24 14:25
→ CoolMonster: 獨立了其實也不見的會想開 畢竟要花時間 09/24 14:25
→ iphone55566: 有啥好選的 退了、沒玩還來參與推文討論是神經病嗎 09/24 14:25
→ wooxer88: 米怎麼變這樣 聽取玩家改動 是要島嗎 09/24 14:26
→ CoolMonster: 只有原改最慢而已 雲? 09/24 14:26
推 k798976869: 米藥丸 09/24 14:27
→ shinobunodok: 人家不是改的慢 是要花時間分辨聲音好嗎 09/24 14:27
→ pan46: 原可以請教一下兩個妹妹怎麼聽玩家的聲音阿 09/24 14:28
推 Ian940524: 反正一天不用多久 加減玩 有進步就好 09/24 14:29
推 Valter: 結果原的容量壓縮直接跨到絕了 鐵什麼時候才要跟進 09/24 14:30
推 s1129sss: 鐵上一次前瞻不就才說接下來版本要壓縮嗎 09/24 14:31
→ Valter: 喔喔 看來兩個妹妹終於都跟上了 09/24 14:34
推 s964939: wooxer88你上次那麼雲 被電完就裝死啊 09/24 14:36
→ wooxer88: 你不是沒興趣 還這麼關注 09/24 14:39
推 s964939: 因為看到你又雲又菜又活躍 怕沒玩的被你帶偏 我用心良苦 09/24 14:40
推 Benson765421: 鐵道就很聽話了吧 又不是沒有前例 09/24 14:41
推 supaucat: 那句話好長 以後統稱叫陳平安幻覺好了 09/24 14:43
推 imsaint: 竟然是絕先出這個環節 笑 09/24 14:51
推 imsaint: 這不是分的清玩家聲音嗎 09/24 14:54
→ waterjade: 格子應該要換成其他要素 不然整天打架也是很膩 09/24 14:57
→ waterjade: 當初清每日刷到40就懶了 09/24 14:58
→ BreezeMew: 有人被抓到雲有愛裝囉？圍觀 09/24 15:03
推 LiNcUtT: 肯直面問題就是解決問題的第一步,推! 09/24 15:07
推 walkxd136: 連建模都知道要優化，真的有在聽ww 09/24 15:09
→ pan46: 正在補正片 蠻勇敢的 面對走格子那段 要推翻自己的設計 09/24 15:09
推 LiNcUtT: 目前看下來至少誠意很足,就不知道是不是做表面畫大餅而已 09/24 15:12
→ LiNcUtT: 如果1.4提到的改進點都有上,那多少就值得信賴 09/24 15:13
→ pan46: 你過一兩個版本就知道他是不是畫餅了 09/24 15:13
→ fortrees: 餅全部畫完也要2.0吧 vol.1都還沒做完 09/24 15:14
→ fortrees: vol.1的小餅都要到1.4了 vol.2的超級大餅 2.0算保守了 09/24 15:15
推 LiNcUtT: 目前就算畫餅也比某原有誠意,起碼不會聽不懂尖銳意見w 09/24 15:16
→ pan46: 到1.4如果持續有在弄就有一定信任值了阿0.0 09/24 15:16
→ fortrees: 至少敢說出真實的聲音 09/24 15:16
→ fortrees: 畫不完是正常 真實的聲音說出來 玩家才會等 09/24 15:17
推 shinobunodok: 雖然這樣說有點問題 但人家至少還會畫餅 她大姐連 09/24 15:18
→ shinobunodok: 餅都不畫的 09/24 15:18
推 walkxd136: 光主線不加入走格子這點，就很不錯了 09/24 15:20
推 a760981: 至少不是聽那種會開慰安婦玩笑的Up主 還自吹這是他給米 09/24 15:21
→ a760981: 的建議 200萬有沒有一半是殭屍追隨的我都嫌保守了 09/24 15:21
推 Valter: 都有米吹up誤把主角墊子論當作主流意見了 分不清也正常 09/24 15:24
→ pan46: 樓上說誰阿 09/24 15:24
→ skyofme: 反正大師的意見最重要 09/24 15:26
推 LiNcUtT: 挖幹,會優化角色養成資源過卡問題耶,我有提的都說要修 09/24 15:26
推 supaucat: 火國是第五國的亞食人 09/24 15:26
→ LiNcUtT: 真爽XD 09/24 15:26
推 a760981: 倒是有一個米黑男神被抓走了，而且還被上海市政府公審 09/24 15:27
→ a760981: 現在B站大小號都全被刪了 09/24 15:27
→ a760981: 亞食人就原神初期他也跟風罵 屁股歪一邊也不是最近的事 09/24 15:27
推 death0228: 關於表面畫餅，絕策劃自己也有說沒第一時間回覆問題就 09/24 15:27
→ death0228: 是因為怕空口畫餅，現在有東西（乾貨），才會出來畫， 09/24 15:27
→ death0228: 剩下就看他餅做的如何了 09/24 15:27
推 Valter: 不過原神確實是很少畫餅 都是等餅熟了直接推出來 09/24 15:28
推 killerj466v2: 得說他們肯願意這樣改至少會覺得有回饋啦 09/24 15:28
→ killerj466v2: 改不改得好一回事 但有誠意 09/24 15:28
推 supaucat: 第一時間出來賣慘然後說愛你就沒事了 記得要半夜 09/24 15:28
→ killerj466v2: 大家也知道那種死不要臉的遊戲是長怎樣 09/24 15:28
→ LiNcUtT: 悶頭做不跟玩家交換意見,結果就是那餅有屎味w 09/24 15:28
推 tom11725: 也說明了現今絕區零的市場表現的確不如米哈遊預期吧 09/24 15:29
→ killerj466v2: 這一點倒是不怪絕 應該是他本身要打的市場飽和了 09/24 15:30
推 Gwaewluin: 急了 09/24 15:30
推 shinobunodok: 也不能這樣說吧 雖然熱度確實比不上前兩個 但收入 09/24 15:30
→ shinobunodok: 還是不錯不是嗎 而且玩家有問題有意見願意改我覺得 09/24 15:30
→ shinobunodok: 和表現與否無關 難不成要像原神那樣喔 09/24 15:30
→ killerj466v2: 他會打進的市場，很多也試過原鐵鳴或類似了 09/24 15:30
→ a760981: GBF的KMR就很常畫餅 然後就沒然後了 09/24 15:30
→ killerj466v2: 會聽意見跟營收沒啥關係+1 09/24 15:31
推 LiNcUtT: 營收問題其實就是飽和開始卷了,從兩個姊姊手上搶糖吃 09/24 15:31
推 kiter1210: 與其增加每日的體力還不如直接增加基礎掉落 09/24 15:32
推 pan46: 每個願意改的都說要死了要死了 網路梗少看點吧 09/24 15:32
→ LiNcUtT: 他是說增加體力,增加雙倍活動頻率,也有說增加基礎掉落啊 09/24 15:33
推 a760981: 兩個都說要改 不是只有說加倍活動 09/24 15:33
→ LiNcUtT: 總之就是整體全面下調養成難度 09/24 15:33
→ pan46: 改這樣不錯 目前一天三館我好像沒啥東西刷了 搞不好可以改 09/24 15:34
→ pan46: 一天一館體 09/24 15:34
→ a760981: 如果看到一些機掰人自稱是意見領袖，我是為了米好那種 09/24 15:34
→ a760981: 基本上直接黑單別看了 09/24 15:34
推 killerj466v2: 不過與其吵這些 不如看柏妮絲跑步幾秒 09/24 15:34
→ LiNcUtT: 對我這種不課體但會抽的是福音,至少抽來的不會卡養成難過 09/24 15:35
推 DoraB: 養成難度下降我就可以去練一些派不上用場的角色來玩了 09/24 15:35
→ LiNcUtT: 進而影響我抽新角的意願== 09/24 15:36
→ a760981: 最近才補絕的進度，用手把玩到大拇指都酸痛 好久沒這樣 09/24 15:36
→ a760981: 了w 09/24 15:36
→ fortrees: 基礎掉落倒是沒說要改 只是說多辦幾次活動 變相增加 09/24 15:37
→ fortrees: 大概也會有3倍這種吧 09/24 15:37
推 lien0972: 絕可能跟營收沒關 原很難講 畢竟他曾是如此的桀驁不馴 09/24 15:47
推 keerily: 絕我倒是覺得以他主打的市場來說，成績算不錯了 09/24 15:48
→ keerily: 雖然拿來跟當年的原、鐵道是差了一些 09/24 15:48
推 lnceric008: 谷歌越來越圓了 09/24 15:49
推 LiNcUtT: 代理人跟隨約會超期待XD 09/24 15:49
推 Valter: 可能跟蔡浩宇把管理移交給劉偉有關係 楓丹後的原神確實軟 09/24 15:50
→ Valter: 化了許多 09/24 15:50
→ LiNcUtT: 然後還是端出盤巨屎,後續更新屎味更濃喔XD 09/24 15:51
推 gm79227922: 巨屎真的是三個肉鴿裡面最不好玩的 連零式空洞走格子 09/24 15:52
→ gm79227922: 都比這個有趣 09/24 15:52
推 Valter: 嘛 至少這次更新在玩法上改良了不少 後面再看看怎麼修吧 09/24 15:54
推 LiNcUtT: 看完這畫餅影片,我中招了,至少態度上是三姊妹裡最好的 09/24 15:57
→ LiNcUtT: 能感覺這小妹很盡力在表達有誠意繼續聽取玩家意見改進 09/24 15:58
推 gm79227922: 也是這樣目前還繼續玩 雖然不喜歡空洞 不過確實有在改 09/24 16:00
→ pan46: 是蠻有誠意的...目前代理人都有抽 加減支持 09/24 16:00
→ LiNcUtT: 大姊繼續分不清太尖銳意見,二姊在改但有點悶頭沒反應,小 09/24 16:02
→ LiNcUtT: 妹邊改邊回報修改進度,給人的感覺就比較好 09/24 16:03
推 lien0972: 這麼快要改走格子讓人滿驚訝的 這很顯然是製作組覺得很 09/24 16:03
→ lien0972: 酷的核心玩法 通常創作者還是會有點自信或傲氣吧 沒想 09/24 16:03
→ lien0972: 到第一個大版本就跟玩家妥協了 可能就…聲音真的尖銳QQ 09/24 16:03
→ pan46: 還好啦 他又沒裝死 訪談那段我覺得蠻誠懇的 09/24 16:04
→ pan46: 喔對了 這次訪談似乎沒看大字報了XDDD 09/24 16:04
推 LiNcUtT: 對啊,沒裝死就很有誠意,直接把尖銳意見放上畫餅大會也很 09/24 16:07
→ LiNcUtT: 有勇氣XD給個讚! 09/24 16:08
推 Valter: 人家從原鐵絕過來可是越來越狠的 開服直接點名內鬼就被冠 09/24 16:15
→ Valter: 上巡獵稱號了 現在臭一下尖銳復讀仔還好而已 09/24 16:15
推 death0228: 其實講尖銳的，不是米哈遊的人吧？是來賓up主黑桐谷歌 09/24 16:20
→ death0228: 在那說的，不過也不是沒可能都是腳本，米腳本就是那樣 09/24 16:20
→ death0228: 寫來賓照說就是了，只是燒別燒我身上（？） 09/24 16:20
→ skyofme: 故意set的吧，這個還會後製上字幕的，真的有問題就不會 09/24 16:22
→ skyofme: 放出來了 09/24 16:22
→ skyofme: 至於set梗要的效果是啥就你覺得是啥是啥了 09/24 16:23
推 shinobunodok: 不是一哭前自己說的嗎？ 09/24 16:23
推 death0228: 我是說這個影片講的尖銳 09/24 16:23
→ death0228: 不是講大偉哥講的 09/24 16:24
→ shinobunodok: 原來如此 09/24 16:24
推 death0228: 來賓除了講尖銳問題，其實還講了玩家並不是真的懂自己 09/24 16:26
→ death0228: 要的之類的話，這類型的話可真不能給策劃自己講 09/24 16:26
推 s1129sss: 其實這話很多遊戲公司都講過 也看過不少遊戲按照玩家意 09/24 16:28
推 AlvisBarhara: 畢竟是中國人,搞鬥爭起家的,內鬥再正常不過了:) 09/24 16:28
→ s1129sss: 見改完後反而更慘 所以才一直有要如何從玩家中找到正確 09/24 16:29
→ s1129sss: 聲音的說法 09/24 16:29
推 death0228: 我知道有別廠講過，但就是講了被幹的要死，我才那樣說 09/24 16:32
→ death0228: 不是策劃口中說出來，縱使這句可能有部分是對的，但講 09/24 16:32
→ death0228: 出來被說情商不好啦，傲慢啦，當然被這樣講還是沒差那 09/24 16:32
→ death0228: 就沒差吧，但米最近看起來可不覺得沒差 09/24 16:32
推 shiochris: 代理人同行實裝之後又能吃到一堆萊鈴糧了，讚www推特就 09/24 16:41
→ shiochris: 有太太在蠢蠢欲動了www 09/24 16:41
→ O300: 雅捏的很難看 還是很有人氣 QQ 09/24 17:47
→ Valter: 初看還是不錯的 不然也不會人氣高到二測後就藏起來 09/24 17:54
→ Valter: 只是開服後其他角色陸續登場 大家也越來越挑了 09/24 17:54
推 fortrees: 動起來都很好看 問題是不動的時候 09/24 17:58
推 zorroptt: 上次警局活動 凱和柏(?)的 臉捏的讓我很不想抽w 希望正 09/24 18:18
→ zorroptt: 式會改好 09/24 18:18
→ CoCWoW: 這是什麼笑話，玩家反饋的，不是玩家真正想要的 09/24 18:49
推 death0228: 所以這話是給這來賓講，而不是給策劃講w（雖然不認識來 09/24 19:01
→ death0228: 賓或都當腳本對話都還是會當同一掛），策劃回答這問題 09/24 19:01
→ death0228: 就上面有人貼的這張 09/24 19:01
推 DemonElf: 還知道要安排給來賓講算聰明，不然就要變米家被調侃死的 09/24 19:05
→ DemonElf: 金句了 09/24 19:05
推 LiNcUtT: 我覺得講得其實不算錯,有些玩家是真的不知道自己要的是啥 09/24 19:07
→ LiNcUtT: 只知道現在玩起來就是不爽,但不清楚該怎麼改才會爽 09/24 19:07
→ LiNcUtT: 他們運營的工作就是找出正確答案並導入遊戲內,讓大多數玩 09/24 19:08
→ LiNcUtT: 家都能玩得爽就好 09/24 19:08
推 death0228: 以策劃方看法要說不算錯，不是不行，但這話說給玩家方 09/24 19:10
→ fortrees: 同上 有些東西是能改 並不是蛋雕 09/24 19:10
→ death0228: 聽，玩家可不知道你策畫到底是說誰不懂自己需要什麼， 09/24 19:10
→ death0228: 椅子坐的人多了就是準備要被燒了ˊ_>ˋ 09/24 19:11
→ fortrees: 反正改到點最重要 你有辦法分辨真實的聲音 那算你本事 09/24 19:14
→ fortrees: 改差就是另一回事 09/24 19:15
推 DemonElf: 這麼說也是有道理，確實玩家不爽的重點其實就只是覺得不 09/24 19:16
→ DemonElf: 好玩，至於怎樣才好玩也是只能從過往的遊戲經驗舉例比對 09/24 19:16
→ DemonElf: 或比較，至於遊戲策劃有沒有本事做出不是原本玩家自己預 09/24 19:16
→ DemonElf: 期但同樣達到讓玩家叫好的東西，那就是本事了，但至少展 09/24 19:16
→ DemonElf: 現誠意總是可以先做的 09/24 19:16
→ helulu: 看到爆還以為又吵架惹 09/24 20:06
→ sbdr: 本來有點火啦 但一位大佬一個反手拍又狠又準 就熄惹 09/24 20:08
推 qazw222: 居然要重做前面全部的走格子，484有點浪費人力 09/24 20:33
推 LiNcUtT: 反正目前就還畫餅階段,只能等1.4上線看看實際成果有沒說 09/24 21:03
→ LiNcUtT: 得那麼好XD 09/24 21:03
→ LiNcUtT: 若改善真的都有做到位,應該能加減吸些玩家回流 09/24 21:04
推 qazw222: 聽得出來在線率下滑嚴重，比起拉回流更像是畫餅給信心 09/24 21:09
→ qazw222: 展現態度拉住現有玩家，之後自然有機會回流 09/24 21:10
推 lovez04wj06: 玩家不知道玩家要的是什麼不是幹話嗎，誰知道你策劃 09/24 21:39
→ lovez04wj06: 營運願意給什麼 = = 09/24 21:39
→ lovez04wj06: 現在依然是畫餅充飢，恩 09/24 21:40
→ lovez04wj06: 反正給一般人看到只會覺得你們還是很有姿態的，不愧 09/24 21:42
→ lovez04wj06: 是學妹身分 09/24 21:42
推 Stat14: 上過班、接過案的都知道，客戶真的是自已想要啥都不知道 09/24 22:05
推 s964939: 樓上 正確的 中肯的 09/24 22:23
推 death0228: 真的覺得"都"不知道，都不懂就別發問卷啦，至於案子這 09/24 22:24
→ death0228: 東西不一樣要比的話，那事前不問需求會比較好? 盲做瞎 09/24 22:24
→ death0228: 做挑方便做事也不是沒有，本就要抓平衡的 09/24 22:24
推 lovez04wj06: 都不知道還發什麼問卷+1 09/24 22:28
推 DoraB: 我想到我下次問卷要寫什麼了 簡的強化特殊技把最後一隻敵人 09/24 22:29
→ DoraB: 打死進入wipe out畫面的時候 姿勢有點醜 09/24 22:29
→ lovez04wj06: 而且本來就都是看官方願意給什麼了，你都不知道客戶 09/24 22:30
→ lovez04wj06: 會喜歡什麼，那你還來做什麼生意？不如也去當客戶好 09/24 22:30
→ lovez04wj06: 了。 09/24 22:30
→ lovez04wj06: 以後問卷要發1600石當薪資喔 09/24 22:31
→ BreezeMew: 很多客戶是不知道要什麼啊 09/24 22:55
→ BreezeMew: 所以他把樣本數拉大，找出能認真思考的，而不是耍猴戲 09/24 22:55
→ BreezeMew: 的 09/24 22:55
推 lien0972: 會有這種心態老實說正常 大部分人做一道菜自己覺得好吃 09/24 22:55
→ lien0972: 其他人覺得不好吃 也會先覺得人家不懂吃 何況做遊戲 還 09/24 22:55
→ lien0972: 真的一堆製作高傲的要死 就是要做自己喜歡的 不懂遊戲別 09/24 22:55
→ lien0972: 玩 09/24 22:55
→ BreezeMew: 像是問卷填有男我就退坑，有女我就不玩這種答辯 09/24 22:56
→ BreezeMew: 更現實的例子 醫生都遇過病人指手畫腳 09/24 22:58
→ BreezeMew: 那你覺得病人知道自己什麼病，需要什麼藥？ 09/24 22:58
→ BreezeMew: 還是黑白講？ 09/24 22:58
→ BreezeMew: 多數都不知道，少數有認識醫學背景的才能說出點東西來 09/24 22:59
→ BreezeMew: 溝通 09/24 22:59
→ BreezeMew: 長久下來醫生也容易不聽病人說的 09/24 22:59
推 death0228: 有些其實不是不知道自己要什麽，而是不懂所以，講出來 09/24 23:08
→ death0228: 的東西會變的抽象（所以我才說講接案是不一樣的事）， 09/24 23:08
→ death0228: 但你要說做的人就真的很懂？那也不見得，我做維修看人 09/24 23:08
→ death0228: 安裝就便宜行事，放下去輕鬆，然後安裝位卡在另一邊搞 09/24 23:08
→ death0228: 得麻煩的要死；其實講這個跟信用是有關係的，就像你講 09/24 23:08
→ death0228: 得醫生後面不聽又不安撫，那會不會有聲音出現這醫生令 09/24 23:08
→ death0228: 人不信任？會有啊，那這醫生醫術還是很好那沒事，等到 09/24 23:08
→ death0228: 哪天出了事或醫生很多人醫不好，就他自己要吃後果 09/24 23:08
推 death0228: 安裝位打錯了，是維修位 09/24 23:10
→ BreezeMew: 維修那個比較是看長遠，考慮以後 09/24 23:11
→ BreezeMew: 做維修孔能方便未來的概念 09/24 23:11
→ BreezeMew: 醫生那個就看他本身能力，還有是否有多交流進步了，不 09/24 23:11
→ BreezeMew: 是每個人都能當吾師 09/24 23:11
推 death0228: 不一定，因為我做的行業安裝不一定會有做維修，外加新 09/24 23:13
→ death0228: 機本身沒那麼快和容易壞，所以會出現不考慮這種的人 09/24 23:14
→ death0228: 不過這扯遠了，畢竟遊戲跟這東西接觸度及認知度本來就 09/24 23:15
→ death0228: 不同，比較本身就失真 09/24 23:15
推 lovez04wj06: 接案都是別人有求於你拿錢給你，用這個當前提本身就 09/24 23:25
→ lovez04wj06: 是高傲了好嗎XD 09/24 23:25
→ lovez04wj06: 現在他們只是製造業要賣出大家喜歡的產品，你認為蘋 09/24 23:25
→ lovez04wj06: 果會不知道使用者想要什麼新的功能嗎？不給你而已好 09/24 23:25
→ lovez04wj06: 不好，繼續用8G記憶體和鬼影鏡頭搭配狗屎散熱，反正 09/24 23:25
→ lovez04wj06: 你們會買。 09/24 23:25
推 qazw222: 客戶本來就不知道了啦，這超正常 09/24 23:33
→ qazw222: 極少數才能遇到一個真的懂的 09/24 23:33
推 DemonElf: 用接case跟客戶溝通的角度也可以啊，客戶本來就不是專業 09/25 00:12
→ DemonElf: 所以才需要買你的服務，而你要做的就是在他不懂的情況下 09/25 00:12
→ DemonElf: 還是能好好分析他的需求、做出"他覺得" OK的東西 09/25 00:13
推 death0228: 還是要看類型，甚至有基礎需求也不能就這樣說客戶不知 09/25 00:31
→ death0228: 道要什麽（但基礎需求會不會認為是基礎是另一回事，例 09/25 00:31
→ death0228: 如米家的劇情），像上面舉例醫生我又想到另一件事，醫 09/25 00:31
→ death0228: 生有問診耶...，醫生知道更多那種是你哪裡不舒服開始檢 09/25 00:31
→ death0228: 查病因，而不是醫生我明確得什麽病，遊戲抱怨"一開始" 09/25 00:31
→ death0228: 很多也是這種抽象講這裡不好玩那裡不好，這類的東西的 09/25 00:31
→ death0228: ，講到這我覺得我們討論好像認知有差距了w，認知認為遊 09/25 00:31
→ death0228: 戲策劃是前者還是後者也是有差了(當然B大認為是指指點 09/25 00:31
→ death0228: 點後者我沒意見，只是其他在認知上可能是不舒服久了轉 09/25 00:31
→ death0228: 指指點點，認知上跟你不同了) 09/25 00:31
→ death0228: （我沒要您體諒這種人，只是稍微說說而已，畢竟這種人 09/25 00:33
→ death0228: 有時我也認為變過頭了） 09/25 00:33
→ death0228: （至於講類型，你買車，買東西總不會完全不知道你買來 09/25 00:37
→ death0228: 要做什麽吧...不會細項不知道就整個打翻說都不知道吧？ 09/25 00:37
→ death0228: 這就是上述我講接觸度、認知度就不同了） 09/25 00:37
推 DemonElf: 各行各業的差異比不完啦，重點只是方便討論相似之處探討 09/25 01:27
→ DemonElf: 概念 09/25 01:27
→ DemonElf: 簡單講，就是要談「讓客戶滿意」的問題而已 09/25 01:28
→ DemonElf: 所以根本不用管客戶到底懂不懂，不懂又如何，能讓客戶覺 09/25 01:31
→ DemonElf: 得爽、覺得花錢值得才是雙贏，是吧 09/25 01:31
推 DemonElf: 不然說穿了在那邊槓的人也就是逞一時之快，沒有做出市場 09/25 01:35
→ DemonElf: 接受度，說自己有多懂都是假的 09/25 01:35
→ BreezeMew: 會用醫生例子是因為有聽醫生朋友抱怨 09/25 06:55
→ BreezeMew: 又看到親人看醫生會不信任醫生，反過來指點才說的 09/25 06:55
→ BreezeMew: 或許我舉例不恰當，確實這是1by1跟這種面向群眾有不一 09/25 06:55
→ BreezeMew: 樣 09/25 06:55
→ BreezeMew: 至於你說的買車，我看有做功課可以明確知道要什麼的， 09/25 06:57
→ BreezeMew: 跟到現場看價格跟長相決定的差很多，後面那種就是不知 09/25 06:57
→ BreezeMew: 道自己要什麼的，也是最容易被影響的XD 09/25 06:57
→ BreezeMew: 回歸原題，我會認同那些話是看到對岸部分UP影片下很多 09/25 07:15
→ BreezeMew: 只是純噴，就是跟著自己的主推噴，可能玩都沒玩了，或 09/25 07:15
→ BreezeMew: 者沒花時間研究過 09/25 07:15
→ BreezeMew: 如此下來就給我種不少人連自己想要什麼都不知道之感， 09/25 07:15
→ BreezeMew: 畢竟不喜歡動作遊戲/手遊類，那你來玩這款遊戲幹嘛？ 09/25 07:15
→ BreezeMew: 遊戲這麼多去嘗試其他不好嗎 09/25 07:15
推 lovez04wj06: 玩家罵：素材1週只有三個，養成太慢。 09/25 09:07
→ lovez04wj06: 策劃：我們開放追加可以消耗體力拿。 09/25 09:07
→ lovez04wj06: 玩家不懂還是官方不給這種東西都看得出來，繼續扯那 09/25 09:07
→ lovez04wj06: 種瞎黑的來護航不會比較好看。 09/25 09:07
→ lovez04wj06: 對絕區板上都有很多意見，你去看看是不是改動項目不 09/25 09:08
→ lovez04wj06: 就知道玩家到底是亂罵還是其實都懂需求？ 09/25 09:08
→ lovez04wj06: 問題不就策劃不給而已，不用為了護航而護航好嗎。 09/25 09:08
推 lovez04wj06: 真要講要講養成速度這個問題，依照影片說法，目前也 09/25 09:14
→ lovez04wj06: 還處於挖東牆補西牆的改動，真的說變好我也就只是「 09/25 09:14
→ lovez04wj06: 喔」而已。 09/25 09:14
→ lovez04wj06: 少了加倍但是多20體，給你多拿但是60體，好像加了又 09/25 09:14
→ lovez04wj06: 好像沒加，只能稱上平衡改動而已吧。 09/25 09:14
→ lovez04wj06: 不就明明白白的策劃不給 09/25 09:15
推 shiochris: 角色養成這種明確要花時間甚麼課體力肝也沒甚麼異議的 09/25 09:29
→ shiochris: 東西玩家當然知道自己想要的是甚麼，但類似走格子這種 09/25 09:29
→ shiochris: 意見兩極討厭的罵超大聲喜歡的默默玩的系統，有些吵很 09/25 09:29
→ shiochris: 大的玩家不知道自己真的想要甚麼我覺得不意外 09/25 09:29
推 s1129sss: 遊戲界的常態現象而已 米也不是第一個提出這問題的公司 09/25 09:30
→ s1129sss: 那我自己碰過的例子 曾經有一群玩家抱怨裝備太難取得 官 09/25 09:31
→ s1129sss: 方裝備大放送後 那群人還是不滿意 甚至更不滿意 09/25 09:31
→ s1129sss: 因為他們真的想要的不是"裝備" 而是我有你沒有的優越感 09/25 09:32
→ s1129sss: 當然 這例子套不在zzz上 但玩家不知道自己想要什麼 這真 09/25 09:33
→ s1129sss: 的是遊戲開發界會碰到的問題 09/25 09:33
推 lovez04wj06: 你的那群，實際上可能是兩群。 09/25 09:34
→ lovez04wj06: 你認為是一群而已。 09/25 09:34
→ lovez04wj06: 這是官方自己分不清尖銳聲音了（x 09/25 09:35
推 s1129sss: 不用幫我解讀 我說的就是同一群人 09/25 09:36
推 lovez04wj06: 舉證看看啊，不然不就瞎認為的 09/25 09:37
→ GrimmNotes: 玩家只要負責噴就好 而官方就要想考慮很多了 09/25 09:37
→ lovez04wj06: 既然你這麼明確知道了，那該有案例吧 09/25 09:37
→ GrimmNotes: 要分辨反串、還要鑽進玩家肚子裡看看蛔蟲到底長什麼樣 09/25 09:38
推 s1129sss: 時間過太久啦 要明確證據的文章發言我已經翻不出來 09/25 09:39
→ s1129sss: 但這件事就wow 7版的事 當時開放裝備有泰坦戰鑄 你從各 09/25 09:40
→ s1129sss: 個管道拿到的裝備都有機率變成更高等級甚至當前版本最高 09/25 09:40
→ s1129sss: 等級 當時你就會看到 平常抱怨wow裝備太難拿的玩家 改開 09/25 09:41
→ s1129sss: 始嫌 那些比我爛的人憑什麼裝備跳泰坦 09/25 09:41
推 lovez04wj06: 看起來比較像是早就已經拿到裝備在爽的人的不平衡心 09/25 09:45
→ lovez04wj06: 理= = 09/25 09:45
→ lovez04wj06: 「相對剝奪感」 09/25 09:45
推 lovez04wj06: 如果是沒拿到裝備的人還能口出此言那我也只能說是精 09/25 09:48
→ lovez04wj06: 分了 09/25 09:48
→ GrimmNotes: 人的慾望本來就會隨時間而變 現在跟未來噴同一件事的 09/25 09:53
推 lovez04wj06: 比較類似的大概就是其他遊戲卡池機率上調那種。 09/25 09:53
→ GrimmNotes: 理由不一樣也不是什麼新鮮事 09/25 09:54
→ BreezeMew: 素材周本這些我也嫌過還寫信提意見，怎麼就變我護航了 09/25 10:29
→ BreezeMew: ？ 09/25 10:29
→ BreezeMew: 只是說瞎GX噴的那類人，不知道自己要什麼 09/25 10:29
→ BreezeMew: 就像這次改動有玩家改了也酸，不改也酸，那不就是純噴 09/25 10:29
→ BreezeMew: 不知道自己要什麼？ 09/25 10:29
→ BreezeMew: 然後主見不強容易被帶動的人，也是不知道自己要什麼， 09/25 10:32
→ BreezeMew: 就被帶著一起去反應，這種還少嗎 09/25 10:32
推 death0228: 不知道自己要什麽（x），就是不爽這東西，而不要什麽（ 09/25 13:09
→ death0228: o），所以沒去掉，改也酸，至於你不改當然也還是酸［也 09/25 13:09
→ death0228: 就是換句話說，他要的就是不要這東西，講不知道要什麽 09/25 13:09
→ death0228: ，其實也不太符合］，然後我一直都沒否認有人是不知道 09/25 13:09
→ death0228: 自己要什麽這件事，而是講沒到"都"不知道這件事，然後 09/25 13:09
→ death0228: 就算買車看價格跟外觀影響其實也算是知道要什麽的範疇 09/25 13:09
→ death0228: ，價格外觀本來就屬需求條件（想要什麽），只是差別在 09/25 13:09
→ death0228: 你在看資料決定還是看現場實物做篩選決定，就算是現場 09/25 13:09
→ death0228: 看也不代表不知道要什麽，只是那個知道對別人而言可能 09/25 13:09
→ death0228: 是很抽象的範圍而已（也就篩子孔比較大，大到你覺得他 09/25 13:09
→ death0228: 是不是不知道在要什麽，當然這程度因人而異，我也不能 09/25 13:09
→ death0228: 說他篩子就沒網，他還是知道他要什麽XD），當然我知道 09/25 13:09
→ death0228: 你講的是那種說什麽改選什麽的人，甚至違背自己需求條 09/25 13:09
→ death0228: 件的人，只是你圈的現場選的人不見得都是這種人（當然 09/25 13:09
→ death0228: 要覺得現場選的人這種比例多我是無所謂），然後知道要 09/25 13:09
→ death0228: 什麽是一回事，能不能做是一回事，旁觀的人能不能接受 09/25 13:09
→ death0228: 又是另回事，瞎g8噴這件事不見得是噴的人不知道要什麽 09/25 13:09
→ death0228: ，而是噴的人要的東西，覺得瞎所以覺得他亂噴而已，像 09/25 13:09
→ death0228: 你覺得答辯的有男（女）不玩算不知道要什麽？不算啊， 09/25 13:09
→ death0228: 明確的不要什麽也是一種要，他知不知道不妨礙你覺得這 09/25 13:09
→ death0228: 是答辯還是瞎噴，但喊這東西裡頭確實有一種人有男（女 09/25 13:09
→ death0228: ）不玩，但還是偷玩男（女）這種，你要說他不知道要什 09/25 13:09
→ death0228: 麽沒啥問題，但講這個的不是都是這種人 09/25 13:09
推 death0228: (補充一下，那個不玩還有大類的是整個不玩在喊，跟單指 09/25 13:15
→ death0228: 性別的，我是指後者) 09/25 13:16
→ superLM: 有推文懶人包嗎 09/25 13:34
推 death0228: 就玩家不知道要什麼這件事，轉到聊生活經驗跟是以偏概 09/25 13:43
→ death0228: 全還是那就是那樣~ 09/25 13:43
→ BreezeMew: 確實不是“都” 09/25 15:19
→ BreezeMew: 但多少的問題沒有人能拿證據 09/25 15:19
→ BreezeMew: 確實這樣討論沒太大意義 09/25 15:19
→ BreezeMew: 你說得那些也有道理，那些可以算知道要的是什麼 09/25 15:19
→ BreezeMew: 但就比較抽象XD 09/25 15:19
→ BreezeMew: 像最近看裝潢，我也是沒辦法明確知道自己房間想怎麼弄 09/25 15:21
→ BreezeMew: 只能多看，再概述給人 09/25 15:21
→ BreezeMew: 所以我認為經驗/知識多的比較能表達出具體想要的 09/25 15:21
→ BreezeMew: 我沒相關知識也比較霧剎剎 09/25 15:21
