推 Wardyal: 10/24 11:40
推 pigniposhen: 怎麼還有派蒙 這不是最該閉嘴的嗎 10/24 11:42
推 ILoveNTR: 還好我是日佩 10/24 11:42
→ Valter: 聽說賽諾也沒參與罷工 不過目前還沒他的戲份 10/24 11:42
推 Aurestor: 英文圈獨有破事 這罷工還跟勞工權益無關 10/24 11:44
推 sky070650: 有罷工懶人包嗎？ 10/24 11:44
推 windowhihi: 米一聽到可能有罷工就幫派蒙轉去另一家工作室了 10/24 11:45
推 shinobunodok: 怎麼最該安靜的派蒙還有聲音 10/24 11:47
→ marlonlai: 就跟AI相關的應用協議 從7月底就發起了 10/24 11:48
推 aeoliambell: 罷工就全開掉啊，我相信歐美玩家很能接受日配的 10/24 11:49
推 shinobunodok: 你就當作AI學畫圖的配音版就好了 不能說和勞工權益 10/24 11:51
→ shinobunodok: 無關 10/24 11:51
→ Aurestor: 只有夠宅的才會玩日配 應該不多 10/24 11:51
推 killerj466v2: 應該說 米有打算用AI配音ㄇ 10/24 11:51
→ killerj466v2: 贏的話罷工支持啊 10/24 11:51
→ killerj466v2: 沒有你霸米幹嘛 10/24 11:52
→ Aurestor: 原來是AI喔 我還以為是膚色議題罷工 10/24 11:52
推 redDest: 其他國配音員應該有學過英文吧 找他們配ㄚ 10/24 11:52
→ shinobunodok: 他不是罷米 他是全部作品的配音工作都罷惹 10/24 11:52
→ keerily: 乾脆取消英文配音，或是在別的地方找英配好了 10/24 11:55
推 killerj466v2: 誒….. 10/24 11:55
推 zorroptt: 讓大公司了解人太不穩定 以後都讓AI配音 10/24 11:56
→ pan46: 都罷工 那像1999那種強調英配的不就G了 10/24 11:57
推 GCnae: 美國的演藝工會勢力很大保障也多，演員針對AI議題的罷工之 10/24 11:57
→ GCnae: 前就有了，大多數演藝從業人員也都會跟著罷工 10/24 11:57
推 lovez04wj06: 笑了 10/24 11:57
推 killerj466v2: 米：誒我沒用AI啊 10/24 11:58
推 ricky469rick: 我覺得這種無差別罷工反而是促進廠商用AI 配音... 10/24 12:09
→ fortrees: 聽說是要你簽絕不使用AI吧 10/24 12:12
→ fortrees: 不簽我就罷 10/24 12:12
→ marlonlai: 現在吵能理解啦 畢竟等技術更成熟了連吵都沒機會 10/24 12:13
→ marlonlai: 就爭取不用或是使用了要給授權金之類的 10/24 12:14
推 Armour13: 不是不能使用AI，是未經同意不能用配音員聲音訓練，話說 10/24 12:28
→ Armour13: 日本的聲優前幾天才在抗議AI擅自生成，這邊英配罷工叫人 10/24 12:28
→ Armour13: 取消英配玩日配，是啥地域玩笑嗎 10/24 12:28
推 melzard: 以後這些大公司有可能會投資新公司養成配音員然後要求簽A 10/24 12:30
→ melzard: I合約嗎 10/24 12:30
推 Armour13: 我是好奇如果罷工失敗，還會有人想當配音員嗎 10/24 12:31
→ Armour13: 除非你說AI授權出去賺的錢分他 不然誰要給你養... 10/24 12:31
→ melzard: 應該是會分 但是比例很可能不會讓人滿意 而且還有一些聲 10/24 12:33
→ melzard: 音如果被惡意濫用造成負面效應例如聲音被拿去詐騙之類的 10/24 12:33
→ melzard: 造成當事人或者第三者損失的規範都完全沒有法規可以遵循 10/24 12:33
推 mumi61337: 死好 歐美人毛就是多 10/24 12:44
推 pigniposhen: 看來有人喜歡做奴隸 10/24 12:46
推 yin0416: 支持配音員，但這次只好用日配了。意外發現坎蒂絲的日配 10/24 12:49
→ yin0416: 聲音好溫柔。 10/24 12:49
推 dearjohn: 幸好我陸配www 10/24 12:50
推 constancy: 支持勞工權益 話說怎麼有人以為大AI時代的火不會燒到 10/24 12:53
→ constancy: 自己身上啊XD 10/24 12:53
推 WindSpread: 米有用AI啊，未定的莫奕，CV本人被法辦了只好叫AI上 10/24 12:54
→ WindSpread: 工 10/24 12:54
→ fortrees: AI就像工業革命 那時代也是燒過一輪 10/24 12:56
推 killerj466v2: 法辦 哭ㄛw 10/24 12:56
→ gbcg9725: 以後會不會中配拿去訓練ai取代英配 10/24 12:58
推 alsh: 會講英文的那麼多 大不了不找美國英配 10/24 13:09
推 q251425: 吵有毛用 那以前那些傳統行業怎麼不抗議機械化 10/24 13:14
→ q251425: 工程師都不能阻止自己被替代 你要罷工阻止有啥用 10/24 13:15
→ ricky469rick: 其實抗議過 只是時代趨勢不可逆 10/24 13:17
→ ricky469rick: 只能轉型 10/24 13:17
→ q251425: 我的意思就是抗議機械化就已經證明沒用 10/24 13:19
→ ricky469rick: 未來可能就變成配音員是負責提供樣本的吧 10/24 13:23
推 q251425: 不就跟工程師一樣 自己也學如何使用AI 調整結果 10/24 13:26
→ q251425: 讓自己有配音導演的實力 去控制跟評價AI輸出的結果 10/24 13:26
→ q251425: 不然就是講求品質的商品還是會找人來配 走精緻化 10/24 13:27
推 osau: 我玩英配的週三一聽沒配音轉日配 10/24 13:30
推 protoss97: 打不贏就加入啊 要不然就轉行 歷史上哪一次能擋住科技 10/24 13:48
→ protoss97: 進步的 不然就成行業最頂尖 變成非遺傳承 10/24 13:48
推 longkiss0618: 不擁抱遲早被世界淘汰 10/24 13:50
→ ricky469rick: 就像我現在瑟圖都自產了 10/24 13:51
推 yin0416: 我比較悲觀，一定打不贏的，現在還能加入，然後未來幾乎 10/24 13:56
→ yin0416: 不會有新人加入配音產業。除非多數人認為 AI 配音沒有靈 10/24 13:56
→ yin0416: 魂，堅持要真人配音。 10/24 13:56
推 killerj466v2: 打不贏就擺爛不抗了嗎 哪一次勞工的權益不是掙出來 10/24 14:02
→ killerj466v2: 的 趁幾次抗議先抓緊該有的權力又不是沒收穫 10/24 14:02
推 LeonBolton: 這次罷工應該還有個用意：逼迫政府立相關法案 10/24 14:23
→ LeonBolton: 如果只是罷工抗議AI，權益依然沒保障，立法才有實質 10/24 14:23
→ LeonBolton: 效益 10/24 14:23
→ LeonBolton: 除了使用權益，是否有著作人格權？如何認定？ 10/24 14:23
→ LeonBolton: 還有被非法利用（如詐騙）的相關刑責都該確立 10/24 14:23
推 cloud7515: AI最可怕的地方是可以死者蘇生 用過世聲優的聲音來配 10/24 14:50
→ cloud7515: 觀眾直接陷入兩難 希望角色使用原聲線抑或是換人配 10/24 14:51
→ LeonBolton: 沒有更新迭代，配音人員會直接絕跡 10/24 15:04
推 s1129sss: 說實話 聲音的問題 立法應該是難立也難防 弄不好反而是 10/24 15:13
→ s1129sss: 加速AI使用率 10/24 15:13
推 s1129sss: 主要是 聲音是天生的 而且很容易出現聲音相似的 光是基 10/24 15:17
→ s1129sss: 於這點 在聲音的保護上就不可能太嚴 10/24 15:17
→ LeonBolton: 如果跟犯罪扯上關係，會加速立法進程 10/24 15:20
→ LeonBolton: 現在主要的問題在於如何界定 10/24 15:20
→ LeonBolton: 君不見台灣換臉AI光速立法… 10/24 15:21
推 melzard: 犯罪（x） 政治（O） 10/24 15:41
→ melzard: 當初光速立法是用了前朝聖上的臉 人家震怒 不然怎麼一堆 10/24 15:41
→ melzard: 詐騙到現在沒人管 10/24 15:42
→ melzard: 可見要惹到不能惹的人 事情才會辦的很快 10/24 15:42
→ LeonBolton: 但是党說是犯罪就是犯罪！你敢質疑党？！ 10/24 15:43
推 Valter: 所以要促使美國立法管制AI配音最快方法就是拿川或賀玩一下 10/24 15:46
→ fortrees: 玩又沒事 造謠FBI就敲門了 10/24 15:47
→ fortrees: 很多人就喜歡搞得像真的一樣 10/24 15:48
推 s1129sss: 跟犯罪扯上問題 也只是處理犯罪部分 無法解決聲優問題 10/24 15:48
→ LeonBolton: Google了一下，還真有AI拜登被FBI抓了，被FCC開罰 10/24 15:54
→ LeonBolton: AI犯罪應用會愈來愈廣，需要訂立專法，聲優權益亦可 10/24 15:54
→ LeonBolton: 涵蓋在裡面 10/24 15:54
推 s1129sss: 現在就能抓了 你怎麼會覺得一定需要專法... 10/24 15:57
→ LeonBolton: 引用法條有其局限性啊！所以你覺得台灣沒有專法嗎？ 10/24 15:59
推 s1129sss: 侷限什麼？其實你說出侷限的地方 大概就是他難保障權益 10/24 16:01
→ s1129sss: 的地方 10/24 16:01
→ s1129sss: 其實最大癥結點就是 聲音如果不跟某名人連結的話 拿來用 10/24 16:02
→ s1129sss: 有什麼問題？ 10/24 16:02
→ LeonBolton: 不只權益保障，還有界定問題（如同婚專法） 10/24 16:03
→ fortrees: 台灣基本上都是先觀察 立法有利有弊 10/24 16:03
→ fortrees: 看別人實施的效果再決定 10/24 16:03
→ s1129sss: 如果你說拿名人/聲優的聲音來訓練有問題 那我拿跟某聲優 10/24 16:03
→ fortrees: 出發點是善意 但結果都很難講 10/24 16:03
→ s1129sss: 聲音有95%像的人授權訓練呢？ 10/24 16:03
→ LeonBolton: 聲音現在就是界定問題啊（這個有得吵了） 10/24 16:06
→ as3366700: 主要是個人難管 企業在法律危機之前就先有公關危機了 10/24 16:07
推 cloud7515: 推特老闆直接說你要用就乖乖給我當AI訓練材料 10/24 16:07
→ waterjade: 就看成品有沒有特意模仿啊 人力怎麼辦AI就怎麼辦 10/24 16:09
推 s1129sss: 最難的就界定問題啊 出現相似聲音的可能性太高 你不能為 10/24 16:10
→ s1129sss: 了保障聲優權利 反而讓一般人喪失權利 10/24 16:10
推 fortrees: 你管太嚴 自然會跑到管不嚴的國家 10/24 16:11
→ cloud7515: 太難了 除非立法AI配音作品不得上市 不然想不到怎麼擋 10/24 16:12
→ fortrees: 該做的是保障現在這批人 而不是保障好幾個世代 10/24 16:12
→ s1129sss: 都不用跑去其他國家 光是一個很簡單的問題 我聲音跟聲優 10/24 16:12
→ s1129sss: 一樣 難道我就不能從事某些聲音工作 或是提供給ai訓練嗎 10/24 16:13
→ LeonBolton: 保障聲優權益怎麼讓一般人喪失權益？因為不給你用AI 10/24 16:13
→ LeonBolton: 訓練？ 10/24 16:13
→ s1129sss: 不然你說說你要怎樣保障聲優權益？ 10/24 16:14
推 cloud7515: 只能用民意讓大家認為活人配音作品才有靈魂 自然就排斥 10/24 16:16
→ cloud7515: AI配音 讓AI配音作品沒人想碰 10/24 16:16
→ cloud7515: 但是能不能成功很難講 如果AI配音真的成熟到不輸給人 10/24 16:17
→ cloud7515: 那消費者遲早會有接受的一天 10/24 16:17
→ LeonBolton: 現在罷工最主要的是工作權，認為AI會取代他們的工作 10/24 16:17
→ LeonBolton: 要保障就參考音樂著作權，要使用就要授權金之類，而 10/24 16:17
→ LeonBolton: 不是被隨意使用 10/24 16:17
推 s1129sss: 這就我上面提出來的問題 我拿一樣的聲音來訓練 或是很像 10/24 16:21
→ lofu1016: I’m just 10/24 16:21
→ s1129sss: 的聲音訓練完後調整 一樣保障不了聲優的工作權益 10/24 16:21
→ LeonBolton: 我一開始就有提到”如何認定”、”界定問題”了啊！ 10/24 16:22
推 cloud7515: 這其實有漏洞 現有角色就讓原有配音員配 但是新角色用A 10/24 16:22
→ cloud7515: I 你說這新角色是用了誰誰誰的聲音 只要公司一直否定 10/24 16:22
→ cloud7515: 你也沒辦法怎樣 因為聲音類似的人很多 AI調整聲紋也可 10/24 16:22
→ lofu1016: 發錯 10/24 16:22
→ cloud7515: 以迴避 10/24 16:22
→ cloud7515: 一旦允許AI配音作品進入主流市場 就會一去不復返了 10/24 16:23
→ s1129sss: 就沒辦法啊 有人天生聲音一樣 你要怎樣界定？ 10/24 16:23
→ s1129sss: 說實話 要從法律上限制 就真的只能像上面說的放大招 ai 10/24 16:24
→ s1129sss: 不許配音 但基本上不可能這樣定 10/24 16:25
→ LeonBolton: 沒有，聲紋跟指紋一樣有獨特性，就連雙胞胎也還是有 10/24 16:26
→ LeonBolton: 1%的基因差異，只是聲紋需要儀器辨認（人耳沒那麼精 10/24 16:26
→ LeonBolton: 準） 10/24 16:26
推 cloud7515: AI發聲不是用人類的發聲器官 聲紋很容易調整的 10/24 16:26
推 s1129sss: 你玩文字遊戲沒有用 現實就是絕大多數人聽不出來 要能聽 10/24 16:27
→ s1129sss: 出來的差異量 就是很多人天生能在那個範圍量內 10/24 16:28
→ LeonBolton: 聲紋獨特性是什麼文字遊戲？（笑 10/24 16:28
→ waterjade: AI是把學到的資訊融掉重組 也不會有聲紋一致的問題吧 10/24 16:34
推 MKIIjack: 大AI不是開玩笑 沒立法估計之後應該很多人工作不見 10/24 16:34
推 s1129sss: 反正我已經把問題闡明的很清楚了 你要立法就是不可避免 10/24 16:40
→ s1129sss: 的要面對這些問題 10/24 16:40
推 constancy: 要把AI調到能跟真人配音相比的成本應該也不會低啦 10/24 16:41
推 constancy: 除非能接受遊戲或動畫配音都變成O社的電子音 10/24 16:44
推 constancy: 而且聲音的品質也是有差的 肯花時間和精力下去調的人 10/24 16:53
→ constancy: 力作品有的是神作 有的只是電子雜音而已 10/24 16:53
→ waterjade: 這是AI最不需要擔心的部分啊 10/24 16:57
→ waterjade: 你看沒多久之前AI連手指都畫不好 10/24 16:58
推 constancy: 我在講得是棒讀和有情感的配音之間的差異 10/24 17:02
→ constancy: 比較像是每個人演藝憤怒聲音的層次不一樣這種感覺 10/24 17:04
→ waterjade: 目前沒有理論可以斷定AI絕對生不出有情感的配音啊 10/24 17:06
推 Dheroblood: 用AI就永遠不用再有新聲優了 既有的訓練完也可以丟掉 10/24 17:07
→ Dheroblood: 了 10/24 17:07
推 constancy: w大 也許是我講的不夠清楚 我後來指的是層次的問題 10/24 17:14
推 CasullCz: AI也是會進步的啊 遲早會進化成越來越簡單就能調整出絕 10/24 17:17
→ CasullCz: 大多數人分不出來的聲音 繪畫方面的我已經分不太出來了 10/24 17:18
→ constancy: 當然技術問題有可能被解決 所以現在配音員才要在技術 10/24 17:18
→ constancy: 能達到他們的程度前爭取權益啊 10/24 17:18
推 sobiNOva: 現在AI配音早就聽不出來了= = 10/24 17:21
→ q251425: 大多數人有聲音就行了，不然為啥一堆影片用機器念稿 10/24 17:41
推 q251425: 聲優只會減少 不會完全消失 只是你需要有額外產值和技能 10/24 17:46
→ zeal63966: 聲優聲音的額外產值，應該是最低的吧 10/24 18:11
→ zeal63966: 聲音外的 10/24 18:12
推 justicebb: 然後開日配都發現的美好（O 10/24 18:34
→ justicebb: 不過不爽就不幹，不是一堆人都在說w 10/24 18:36
推 chang505: 正常都開日配吧 10/24 19:12
