推 pan46: 老米這麼暖喔 還幫派蒙聲優 10/24 12:17
推 killerj466v2: 原來如此，是工作室的原因 10/24 12:18
→ w3160828: 因為派蒙欠薪喊很大聲 ，鬧很大 10/24 12:22
推 moslaa: 這公司跟我們台灣有關係呀？這名字...... 10/24 12:24
推 OldYuanshen: 我記得這不是哪個語言的形容詞而已嗎 10/24 12:28
推 lnceric008: formosa到處都是吧 10/24 12:30
推 zorroptt: 因為派蒙是整個遊戲最重要（多話）的角色吧 ww 10/24 12:30
※ 編輯: windowhihi (65.181.90.41 香港), 10/24/2024 12:35:18
推 laigeorge89: formosa就西語還葡語的美麗啊 10/24 12:43
→ laigeorge89: 國外罷工很嚴的，勞方不和工會一起罷反而會更麻煩 10/24 12:45
推 yin0416: 假設未來遊戲都用 AI 配音，而且合成的也不像任何一個配 10/24 12:54
→ ilovemiao: 葡 10/24 12:54
→ yin0416: 音員的聲音，配音員就徹底沒有任何獲利了吧。感覺配音員 10/24 12:54
→ yin0416: 沒有優勢…… 10/24 12:54
推 constancy: 那訓練用的聲音要從哪裡來 不是還是從舊有的配音來訓 10/24 12:55
→ constancy: 練嗎XD 10/24 12:55
→ constancy: 總不會拿三次元演藝的聲音來練二次元吧 10/24 12:56
→ fortrees: 最後都會有一個平衡 10/24 13:00
推 yuki77: 日本也在抗議啊 不是只有美國 只是日本比較像連署 10/24 13:00
推 efkfkp: 冷知識，葡萄牙人航海時看到地圖上沒看過的海島，先喊福爾 10/24 13:12
→ efkfkp: 摩沙的機率高達八成 10/24 13:12
→ q251425: 人家拿演藝或日常對話來練又不是不行 便宜能接受就好 10/24 13:20
→ q251425: 配音員自己表現夠好能獨一無二就會有人掏錢用你 10/24 13:21
推 q251425: 精緻化跟量大管飽 你沒本事精緻化 那失業難道有人能救 10/24 13:23
推 exrickeynew: 沒事 ai真的成熟後起碼一半的人要失業 10/24 13:52
推 k798976869: 沒工會組織的罷工本來就不會成功 工會是平時大家工作 10/24 13:55
→ k798976869: 有繳會費 罷工發動時幫大家談判+付給大家生活費不至於 10/24 13:55
→ k798976869: 活不下去 10/24 13:55
推 azer7890: 派蒙工作接到手軟 10/24 13:59
推 catsondbs: 我看YT上的AI Cover KPOP歌人聲已經有90%像了 10/24 14:01
→ catsondbs: 韓國人聲音AI連中文歌都能唱 10/24 14:02
推 waterjade: 訓練就找打工仔作再修改啊 就是要多花時間而已 10/24 14:27
→ waterjade: 用分工來取代專業這是人類一直在做的事XD 10/24 14:28
推 GSHARP: 聲音是AI生成現在最成熟的 頂多語氣習慣不好模仿 10/24 14:29
推 LeonBolton: 立法才能有效保障基本權益，現在只是在喊拔辣肯 10/24 14:31
→ GSHARP: 之前遇到Scarlett Johansson馬上道歉轉彎 聲優人微言輕 10/24 14:32
推 lianginptt: formosa就是，水啦~ 10/24 15:10
推 zeal63966: 中國那邊一堆用AI日本配音 10/24 15:16
→ zeal63966: 以後聲優賣掉聲音就差不多啦 10/24 15:16
→ zeal63966: 拿去訓練變成資料庫，聲優都不用工作了 10/24 15:18
推 tim19131: 代工過就把技術帶走，這大家都很熟了 10/24 15:21
推 q251425: 老實說啦 人家根本不需要拿你資料來跑就能取代你了 10/24 15:25
→ q251425: 現在B站一堆AI幫動漫改台詞的Kuso影片 10/24 15:26
→ q251425: 人家只要一直產一直產 從各個結果挑合適的來用就好 10/24 15:26
推 q251425: 會因為AI失去工作的從來也不是只有創意工作者 10/24 15:28
推 as3366700: 國外公會對會員也有約束力的 在工會的就是跟著全罷了 10/24 15:29
→ q251425: 各種行業都會遭遇到，怎麼可能只有你能獨自倖存 10/24 15:29
→ plutonian: 我不太理解為何有人要一直唱雖爭取權益的人，我希望努 10/24 16:05
→ plutonian: 力工作的人都能得到保障 10/24 16:05
推 ddd852: 同不罷工爭取自己的權益就算了，等AI刀砍到你就哭 10/24 16:09
推 cloud7515: 包租公就沒差了 不會有AI包租公搶生意 10/24 16:10
推 ddd852: ～AI公寓準備上場 10/24 16:13
推 yin0416: 支持爭取權益，只是覺得悲觀的，無意唱衰，我也覺得自己 10/24 16:24
→ yin0416: 終會被AI取代。 10/24 16:24
推 k798976869: 只要你的薪水比AI便宜 就永遠不會被取代XD 10/24 16:58
→ k798976869: 所以落後國家便宜勞動力其實很穩的 是先進國家高薪的 10/24 16:59
→ k798976869: 會被取代 10/24 16:59
推 CasullCz: 不理解的部份是罷工傷害到的是使用這些真人配音的公司 10/24 17:12
→ CasullCz: 那些用Ai的根本沒影響到 這樣用罷工來抗議能達成訴求嗎 10/24 17:12
→ constancy: 他就是在要求這些真人公司保證他們的權益啊 10/24 17:14
推 killerj466v2: 公司不肯簽只能燒啦 10/24 17:18
推 sobiNOva: 除非AI像VTUBER那樣出道吧 不然真人還是優勢 10/24 17:27
→ sobiNOva: 但是遊戲以外就不好說了 10/24 17:27
推 q251425: 這又不是啥唱不唱衰的問題 我的工作也會被取代啊 10/24 17:40
→ q251425: 不尋求轉型 搞這個跟科技作對就是徒勞 10/24 17:41
推 killerj466v2: 她們後面不轉型那是她們的事，但現在不爭取權益為 10/24 17:48
→ killerj466v2: 什麼不行 10/24 17:48
→ killerj466v2: 應該說爭取權益為什麼不行 10/24 17:49
推 opcomtt: 垃圾派蒙超級吵 10/24 17:51
→ lianginptt: 你希望工作的人有保障，我希望人不用再工作 10/24 17:51
推 q251425: 徒勞跟你不能做是兩回事好嗎 就不會有啥結果 10/24 17:54
推 sylph95137: 拜託新增把派蒙靜音的選項... 10/24 17:58
→ a760981: 人家想要勞工跟你不想做是兩碼子事 你懶想一輩子躺平那 10/24 18:39
→ a760981: 是你的事 10/24 18:39
推 turboshen: 如果是這樣那能理解為啥罷工 10/24 18:41
→ stayafate: 正常現象，就像無線廣播電台剛出現時 10/24 18:59
→ stayafate: 唱片業者也覺得自己完蛋了 10/24 18:59
推 q251425: 唱片現在就轉型了啊 在唱片裡放一堆周邊給人家買 10/24 19:05
→ q251425: 唱片本身反而是順帶的 10/24 19:05
推 huwei200035: 感覺以後ai可以用調聲的方式模擬聲紋 10/24 19:19
→ erisiss0: 現在就行啊，ai最大難題又不是發聲。是演技 10/24 20:00
→ erisiss0: 所以這些人吵怕ai取代純屬妄想，ai哪裡那麼厲害。說話 10/24 20:03
→ erisiss0: 的還行演戲勒，這些聲優以為自己很廉價嗎… 10/24 20:03
→ erisiss0: 日本搞這種人工合成都在世界頂點了，搞幾十年別說搞出 10/24 20:04
→ erisiss0: 配音，ai歌手都吃力… 10/24 20:04
→ erisiss0: 日本語這種很容易搞得都沒啥辦法搞全合成了… 10/24 20:07
→ waterjade: 現在生成AI可怕的地方就是你覺得做不到的事可能幾個月 10/24 20:07
→ waterjade: 後就被克服了XD 10/24 20:08
→ erisiss0: 比較可能的方案是音色變換，也就是經過ai輔助吧音色從 10/24 20:09
→ erisiss0: 禦姐轉換成正太。其實這種技術現在早就能了。只不過以 10/24 20:09
→ erisiss0: 前都是人力矯正，後期調整的工作量大一點 10/24 20:09
→ waterjade: 除非有理論上的根據不然AI作不到XX是很難說服人的 10/24 20:09
→ erisiss0: ai幾個月可以那是妄想，很多東西其實只是材質進步而已 10/24 20:09
→ erisiss0: 理論根據當然有，那就是ai在推算這些東西缺的是前後因 10/24 20:10
→ erisiss0: 果論。現在還沒有突破口 10/24 20:10
→ erisiss0: ai知道這是蘋果，但他不懂一個蘋果如果從空中往下掉變 10/24 20:11
→ erisiss0: 成人。是在說一首歌 10/24 20:11
→ erisiss0: 也不懂蘋果加鳳梨，是一個大叔。這就是現在ai沒有的東 10/24 20:11
→ erisiss0: 西，任何ai都還做不到的因果邏輯 10/24 20:11
→ LeonBolton: 你這說的屬於創造力了… 10/24 20:12
→ erisiss0: 所以ai做音樂不用去找小室行進這種東西來改。其實對ai 10/24 20:13
→ erisiss0: 來說創造出來的東西不過是一堆雜訊 10/24 20:13
→ LeonBolton: 或者說聯想力 10/24 20:13
→ erisiss0: 不，你理解ai的生成邏輯就知道為啥這樣了 10/24 20:13
→ erisiss0: ai生成是從特徵-相關-材質這個邏輯產出的。所有沒有前 10/24 20:15
→ erisiss0: 後因果 10/24 20:15
→ erisiss0: 其實ai不是看到狗學習這是狗，從圖片中無限的雜訊中找 10/24 20:16
→ erisiss0: 作為狗的特徵 10/24 20:16
→ LeonBolton: 蘋果加鳳梨跳到大叔，這沒有創造力or聯想力變不出來 10/24 20:18
→ LeonBolton: 你不是那個大叔，也沒看過影片，你也無法從蘋果加鳳 10/24 20:18
→ LeonBolton: 梨 10/24 20:18
→ LeonBolton: 就得出大叔這個答案 10/24 20:18
→ erisiss0: 用文學來說更能體現。ai理解一種叫做五言絕句的規則總 10/24 20:20
→ erisiss0: 共20的字，5個一組。相關就指定題目，比方人。材質就是 10/24 20:20
→ erisiss0: 朝代風格 10/24 20:20
→ erisiss0: 這題剛好鐵道本期有，人類和ai最大差別就是對迷因的能 10/24 20:21
→ erisiss0: 力，也就是創造力/腦補力 10/24 20:21
→ waterjade: 你講的這些和AI能不能有演技也沒有因果關係啊 10/24 20:23
→ erisiss0: 對人類來說，就是能搞出蕉獸(授)這種東西來。演技/情感 10/24 20:23
→ erisiss0: /腦補能力這些現在ai還沒辦法做出來。因為生成邏輯就沒 10/24 20:23
→ erisiss0: 有這些 10/24 20:23
→ erisiss0: 當然有，演技就是腦補能力啊… 10/24 20:24
→ waterjade: 要說的話AI角色扮演很早就有了 要做的也只是轉換成語調 10/24 20:24
→ erisiss0: 聲優可以和不存在的人說話，假裝不存在的人。你聽到聲 10/24 20:25
→ erisiss0: 音之後就能反映出不存在的人的情緒。 10/24 20:25
推 LeonBolton: 呃…未定的莫奕，其語氣好像是用後製調教的 10/24 20:26
→ LeonBolton: 從一開始的棒讀，到現在薔薇姐姐也能接受 10/24 20:26
→ erisiss0: 總之就是以現在的ai生成技術邏輯還沒辦法，除非有大能 10/24 20:26
→ erisiss0: 直接突破。寫出不是一對一的生成手法才有機會破 10/24 20:26
→ erisiss0: 對，後製是做得到的。音色材質調整這些ai現在都行。但 10/24 20:27
→ erisiss0: 要完全從生成做就沒辦法了 10/24 20:27
→ erisiss0: 現在的ai還真就只是很方便的輔助工具。但是還遠不到能 10/24 20:28
→ erisiss0: 取代聲優/演員 10/24 20:28
→ erisiss0: 但是換皮，ai代口就很容易 10/24 20:29
→ erisiss0: 所以聲優現在覺得會被頂掉，倒不如說以後ai做強的話個 10/24 20:30
→ erisiss0: 人音色就不重要了，更重視內容力。 10/24 20:30
→ waterjade: 不是啊 現在講的是有劇本的配音工作 又不是從無到有 10/24 20:31
→ waterjade: 就算實際配音也會有音響監督在旁邊調整的好嗎 10/24 20:31
→ erisiss0: 但是去搞新的算法太難了，搞點對點換皮比較容易商業成 10/24 20:32
→ erisiss0: 功，這樣不太會影響到現有產業 10/24 20:32
→ erisiss0: ai難的就是，人類的說話對ai就是無中生有用的… 10/24 20:32
→ LeonBolton: 但是老闆考慮的可不是這個…低成本、能用，才是老闆 10/24 20:32
→ LeonBolton: 想要的 10/24 20:32
→ LeonBolton: 像AI產圖拿來做遊戲，玩家罵歸罵，但不耽誤老闆賺錢 10/24 20:32
→ erisiss0: 因為現在的ai模式，比較適合商業啊 10/24 20:33
→ LeonBolton: 所以聲優才會出來抗爭啊，未來會影響工作權 10/24 20:34
→ LeonBolton: 像前陣子繪師出來抗議AI產圖影響工作權 10/24 20:35
→ erisiss0: 那是影響他個人，不是影響產業w 10/24 20:35
→ erisiss0: 對產業來說ai引入只會增強，降本 10/24 20:36
→ Ceferino: 資本家只會因為罷工而更積極地尋找替代方案 10/24 20:38
→ LeonBolton: 不影響是指繪圖產業，還是遊戲相關產業？ 10/24 20:39
推 zeal63966: 遊戲產業來說衝擊大吧，尤其小工作室改用AI配音 10/24 20:40
→ zeal63966: 多花點錢在行銷上 10/24 20:41
→ erisiss0: 其實真的應該要吵的是，要不要給每個聲優處理個人素材 10/24 20:49
→ erisiss0: 庫 10/24 20:49
→ erisiss0: 智慧財產權的啥先分配好才有賺，吵不用ai根本就是作夢 10/24 20:50
→ erisiss0: 喔… 10/24 20:50
→ erisiss0: 用不用ai根本不是聲優說了算啊w 10/24 20:51
→ erisiss0: 規避不了還不如快點成立版權，要用收錢實際點w 10/24 20:52
→ LeonBolton: 靠版權就是一種妥協，擋不住老闆用AI… 10/24 20:59
→ LeonBolton: 對上老闆都只是小蝦米，立法維護權益，並訂立版權機 10/24 20:59
→ LeonBolton: 制才是當務之急 10/24 20:59
→ erisiss0: 畢竟需要聲音又不是遊戲產業，也可以是車機，電梯，聲 10/24 21:03
→ erisiss0: 優行業抗議根本沒der用。退一步說人家小工作室小主播就 10/24 21:03
→ erisiss0: 沒錢，自己配音用ai改一改你們能怎樣難道還騎到臉上嗎w 10/24 21:03
→ erisiss0: 人家日本那邊聲優已經便宜到用ai去後製的人力還比直接 10/24 21:04
→ erisiss0: 找聲優貴w 10/24 21:04
→ zeal63966: 聲優問題不是價錢而已吧，時間成本 10/24 21:12
→ zeal63966: 技術會進步，成本會逐漸降低就是 10/24 21:13
推 kurtsgm: 版權沒啥意義 除了日本部分聲優有偶像化以外 大多國家的 10/24 21:23
→ kurtsgm: 配音員還是靠聲音的表現力、情緒張力之類的在討生活 10/24 21:23
→ kurtsgm: 這種東西被AI用大量數據完美詮釋只是早晚的問題而已 10/24 21:24
→ kurtsgm: 遲早會出現「聽起來就像真人一樣但其實不是世界上任何一 10/24 21:24
→ kurtsgm: 個人的聲音」取代現在的配音員 10/24 21:24
→ kurtsgm: 你說這種東西能被啥版權約束? 10/24 21:25
→ kurtsgm: 就像國道收費員 車掌小姐 之類的 與其什麼抗爭工作權或是 10/24 21:34
→ kurtsgm: 想些有的沒的 不如趕快看看能轉做啥 人類歷史上有哪個職 10/24 21:34
→ kurtsgm: 業跟科技對抗結果成功的嗎? 10/24 21:34
→ LeonBolton: 聽起來像真人，但其實不是任何一個人的聲音 10/24 21:53
→ LeonBolton: 這時版權的爭議，就變成魔法師是否擁有版權了 10/24 21:53
→ kurtsgm: 這爭議倒還小 因為只要是受雇者 (現行法律)版權都是雇主 10/24 21:58
→ kurtsgm: 的 之後八成也是 因為雇主付了開發或是租用AI服務的錢 10/24 21:59
→ kurtsgm: 個人戶的話也很單純 你付費使用AI服務肯定會有類似的合約 10/24 22:00
→ kurtsgm: 條款聲明你可以擁有產出的智財權之類的 10/24 22:00
→ LeonBolton: 我的問題在於：魔法師是否擁有產出的版權 10/24 22:15
→ LeonBolton: 然後要先解決，魔法師有沒有使用素材的版權 10/24 22:15
