→ walkxd136: 2命質變的算不算負2命 03/20 10:28
推 YellowTiger: 重要機制放在一命 03/20 10:29
→ YellowTiger: 只有0命會很不舒服的那種 03/20 10:30
推 asleep82: 0命有重大缺陷&命座有機制可以彌補這個缺陷 鐵道我覺得 03/20 10:31
→ asleep82: 最近真的-1的只有阿格 其他都算0命完整 03/20 10:31
→ asleep82: 提寶1命只能算帶一點機制的數值型命座 03/20 10:32
推 melzard: 花錢才能拿到的都叫負命座 選我 03/20 10:32
→ superLM: 我先 03/20 10:33
→ walkxd136: 靠隊友充能，靠隊友疊層，唉米家的福報 03/20 10:34
不過不這樣設計的話，
全部角色都會很全能吧
隨便組隊都能發揮1+1>2
那最後感覺也很奇怪，亂數組隊就好
推 harunoneko: 我要全部 所以全部都是負6命 03/20 10:34
推 james3510: 你看論壇pvp都從幾命開始那個就是了 03/20 10:36
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 03/20/2025 10:39:39
噓 Alopexdiary: 沒設前提是要討論什麼？0+0都能滿星情況下，算殘疾 03/20 10:40
→ Alopexdiary: 嗎？ 03/20 10:40
→ walkxd136: 感覺都是看玩家接受程度，不然阿格也不算了阿 03/20 10:40
雀食
我覺得阿麗算，但阿緹不算
推 iphone55566: 我在你們討論的另一端等你們：命座爛 老角色怎不加強 03/20 10:41
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 03/20/2025 10:43:37
推 Lucky0105: 第一反應是阿格萊雅的試用關，明顯感覺到策劃告訴您沒 03/20 10:43
→ Lucky0105: 一命或沒星期日不要玩這隻 03/20 10:43
推 shinobunodok: 看玩家感覺吧 例如有人覺得緹寶00機制完整 有人覺 03/20 10:44
→ shinobunodok: 得00拐力太差至少要10 有人覺得流螢00機制完整 有 03/20 10:44
→ shinobunodok: 人覺得1、2命都是追加機制 我覺得都可以 03/20 10:44
→ Alopexdiary: 當初懂哥在那大談特談負命座論根本就是在帶節奏，真 03/20 10:46
→ Alopexdiary: 的各個角色抽得到指定命座的玩家是極少數，但凡多打 03/20 10:46
→ Alopexdiary: 過些帳號就會知道大多玩家是0～月卡，各種言論所謂 03/20 10:46
推 cutesoda: 零命比不上之前推出來的角色或是零命毒點很大 03/20 10:46
→ Alopexdiary: 的負命座殘疾角色，還不是照樣能打滿，額外多一點需 03/20 10:46
→ Alopexdiary: 求配置或手操需求就能叫負命座真是真輩子有了，老實 03/20 10:46
→ Alopexdiary: 說根本就是想要輪椅又不敢明著說，故意拐彎反推責給 03/20 10:46
→ Alopexdiary: 角色設計，笑死 03/20 10:46
推 s964939: 椒丘 輔助但輔助能力在6命 這角色沒6命沒辦法跟同諧競爭 03/20 10:48
我對這角色不熟
但我記得他不是0命就能讓黃泉變超破格嗎
而且嬌秋是同協?
→ cutesoda: 00緹真的沒多少拐力 附傷 天賦追擊傷害都不高 03/20 10:48
推 cutesoda: 流螢零命就已經很強了 只是一二命很超模 03/20 10:50
但我看評價是特定隊伍T0，其他隊伍T1 (次選)
這算很強了吧
推 relax1129: 負命座只出現在當前卡池只要卡池一關閉毒點突然都 03/20 10:50
→ relax1129: 沒了開始吹捧有誰沒抽 03/20 10:50
推 realahaha: 我也覺得沒六魂全都負六命 03/20 10:50
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 03/20/2025 10:52:22
推 luleen: 負O命逼課，不然就是幽默命座，挑一個套吧 03/20 10:51
推 cutesoda: 如果零命傷害夠或拐力夠 根本不會考慮命座 03/20 10:53
→ cutesoda: 就算大黑塔二命質變 但他零命就很強 不是負二命 03/20 10:53
緹安是輔助，要求傷害滿奇怪的吧
至於拐力，上面提了泛用T1，特定T0，我覺得可以惹
→ walkxd136: 哎還有嘲諷光錐、拉條光錐、充能光錐,都噴吧都可以噴（ 03/20 10:53
推 rock3752: 命座提升大的就是負幾命 03/20 10:54
→ rock3752: 然後命座零提升的叫做幽默命座 03/20 10:54
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 03/20/2025 10:55:03
推 cutesoda: 我是這樣看 他就是3.0版本的知更鳥 03/20 10:58
→ cutesoda: 知更鳥給攻擊力加成 附傷 100%拉條 03/20 10:58
→ cutesoda: 緹寶給的是抗穿 易傷 附傷 追擊 03/20 10:58
→ cutesoda: 要不是緹寶能用風翁舞 他00評價都不會這麼高 03/20 10:58
風套還好吧
我記得緹安是一魂首選風套，零魂首選新的遺器
至於舞舞舞，挺好的，還不用抽專武
不剛需專武，我的評價反而更高(X
→ cutesoda: 因為00的附傷和追擊真的超少 03/20 10:58
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 03/20/2025 11:01:28
推 rockmanalpha: 覺得是角色0命無法正常運作官方設定的機制才算負命 03/20 10:59
→ rockmanalpha: 座 緹寶只算1命很強 03/20 10:59
推 aaa5118: 千織那種才算吧 03/20 11:07
推 hyuchi0202: 機制放在命作啊 03/20 11:10
我覺得要看耶
如果是讓特定定位的角色，往全能型定位發展
那這種機制不能算是，只能算是一種課長玩具
例如緹安是輔助定位，星魂給了輸出定位的機制
讓她隨著星魂提升可以獲得不輸主C的傷害這種
就好像以前玩MMO，定位是奶媽的職業，只要能做好本質就可以
但課長可能會堆錢改裝，靠神裝把奶媽職變成坦打輔一體
推 ef8637562: 阿格 千織 03/20 11:10
推 shinobunodok: 千織是-6命 人家-1-2命的怎麼比 03/20 11:12
推 rockmanalpha: 後面加新玩法要說是負命座就不適合玩米遊了吧 03/20 11:14
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 03/20/2025 11:17:44
→ rockmanalpha: 米遊很多角色設計邏輯就是高命滿命加新玩法 有種轉 03/20 11:18
→ leftside: 0命很難玩吧，但有人能靠技術(手法或手部乘區)克服 03/20 11:19
推 Gwaewluin: 芙寧娜的什麼機制都是放在命座裡，以前就被噴負六命了 03/20 11:19
0命水神要綁特定奶媽才有不俗拐力，相較其他神確實滿負的
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 03/20/2025 11:21:37
→ rockmanalpha: 職的感覺 不過當初像一斗那種大部份都是給數值的命 03/20 11:20
→ leftside: 那種很多人推薦要就抽1命，不然不要抽的 03/20 11:20
→ rockmanalpha: 座就改成被酸命座戰士而已 03/20 11:20
→ leftside: 如果0命有正常水平能玩能輕鬆滿星，1~2命超模的就不算 03/20 11:21
推 killerj466v2: 絕區…大概就雅會改？但雅0命也遠超大部份 03/20 11:24
0命雅要綁隊友
但即便綁隊友，作為輸出職，她的傷害與超多無敵幀也還是十分破格
(最近大安比似乎就是無敵幀太少?)
這種情況來看，她的2命不綁隊友算不算負2命呢
→ leftside: 為什麼會提雅? 03/20 11:25
→ leftside: 雅0命就在亂殺了 03/20 11:25
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 03/20/2025 11:26:59
→ leftside: 可是異常打紊亂本來就會要另一個異常隊友 03/20 11:29
→ leftside: 這組隊限制不算大啊 03/20 11:29
→ leftside: 綁隊友就算的話，黃泉、妮露這些要不要拉進來? 03/20 11:30
→ GrimmNotes: 雀食 03/20 11:34
推 s1129sss: 雅2命解放的隊友限制應該比黃泉大非常多 03/20 11:35
推 andy0481: 雅0命就正常角色機制要搭隊友 配上壞掉的動作跟數值 03/20 11:35
→ f9379y: 0命也能雅狼蒼，倒也沒有一定要紊亂，其他異常就沒辦法這 03/20 11:35
→ f9379y: 麼玩 03/20 11:35
→ s1129sss: 在我看來負幾命都是假議題 最後都是換算成提升dps 強調 03/20 11:36
推 kiter1210: 妮露抽到滿都不能解綁隊友 03/20 11:36
→ s1129sss: 機制根本沒意義 難道有一隻角色一命直接寫提升傷害200% 03/20 11:36
→ s1129sss: 就不會被噴嗎？只會被罵得更厲害而已 03/20 11:37
→ kiter1210: 傷害提升200% 你是不是在找隔壁的二小姐(X 03/20 11:37
推 s1129sss: 我指的是 全部傷害 03/20 11:38
→ kiter1210: 機制跟純數值還是有差 尤其是原神跟絕區算動作遊戲 03/20 11:39
推 rock3752: 那龍王要不要叫負一命 03/20 11:39
→ rock3752: 零命搭水神雙水共鳴跟天賦吃滿只能選一個 03/20 11:39
→ OAOb: 只能說這概念見仁見智 像芙就是標準例子 0命明顯數值不夠 但 03/20 11:39
→ OAOb: 你不能說他-2命 03/20 11:39
→ kiter1210: 機制可能直接牽扯操作難度等等 03/20 11:40
→ s1129sss: 沒差 目前不管哪款深淵都是限時 所以最終就是看dps 而不 03/20 11:40
→ s1129sss: 管機制怎樣改變或優化 最終都能換算成dps 03/20 11:41
→ kiter1210: 怎麼可能沒差 玩家玩得起來跟玩不起來就是兩回事 03/20 11:41
推 andy0481: 機制問題是整個玩起來當機 怎可能只跟DPS有關== 03/20 11:42
推 ciled1: 椒丘沒有讓黃泉更破格 只是變得比較能打虛構了 策劃為了 03/20 11:42
→ ciled1: 不讓黃泉破格設了6次的限制 03/20 11:42
→ kiter1210: 胡桃A重跳跟A重閃 前者我就是玩不起來 後者我可以 03/20 11:42
→ kiter1210: 所以胡桃在我手裡0命就是殘廢 1命我才能玩 03/20 11:42
→ WindSpread: 雅2影其實沒有解放隊友 你0影怎麼組2影還是那些人 03/20 11:43
→ andy0481: 芙還能討論那個0命微妙的增傷覆蓋率(要熱機 熱玩就快沒 03/20 11:43
→ WindSpread: 歸根究柢就是紊亂的收益 遠大於雅自己AAA攢豆 03/20 11:44
→ andy0481: 像是阿格這種0命腿是斷的 不是DPS問題了 03/20 11:44
→ WindSpread: 頂多說2影因為可以A5補漏 改善了豆子利用率 03/20 11:44
推 s1129sss: 那同樣的 一些角色粗暴提升傷害 讓你本來複雜操作都不用 03/20 11:44
→ s1129sss: 就直接輾過去 那這樣算不是負XX命？ 03/20 11:45
→ WindSpread: 但0影要會的流程 2影也得學會 不然0影打得比2影高分 03/20 11:45
→ WindSpread: 也不是什麼新鮮事 03/20 11:45
推 rock3752: 千織要叫負1命沒意見，但要叫負6命 03/20 11:46
→ rock3752: 那用同樣標準，雷神是不是要叫負2命？ 03/20 11:46
推 rex7788: 命座多了原先角色沒有的功能啊，比如真傷或戰技、大招能 03/20 11:46
→ rex7788: 讓你多放幾次 03/20 11:46
推 keerily: 千織這種說負命座大概沒人有意見吧 03/20 11:51
推 abadjoke: 0命讓你完全不想抽 評價是要就抽1命2命不然乾脆跳過 03/20 11:55
→ abadjoke: 這種角色被說負一命負二命我覺得可以接受畢竟各有標準 03/20 11:55
→ abadjoke: 但那種因為一命二命能解鎖新玩法就說零命是負一二命的 03/20 11:55
→ abadjoke: 我就覺得無理取鬧了 03/20 11:55
推 s1129sss: 二命雅我現在基本都solo或是只帶一個輔助，0命雅一般玩 03/20 12:00
→ s1129sss: 家基本不可能這樣玩 03/20 12:00
推 dominiclin: 應該是藿藿阿格，這種0魂循環有問題的 03/20 12:08
推 vincent30708: 所以哪裡可以抽到緹安？ 03/20 12:11
→ MelShina: 阿格 03/20 12:14
→ MelShina: 笑死 霍霍哪有什麼問題 1霍只是買速度而已 03/20 12:15
→ waterjade: 全能好啊 隊友自由度高 你看單機RPG誰在搞體系隊 03/20 12:15
→ waterjade: 就算有也是終期的事 03/20 12:16
→ walter741225: 鐵道發生這種情節的 一般是專武 03/20 12:17
→ walter741225: 明顯例子就是雲璃 03/20 12:17
推 BlackTea1023: 納塔角應該都不算負命座吧 03/20 12:18
→ walter741225: 如果命座/光錐都考慮的話 03/20 12:18
→ walter741225: 大概只有早期負面追擊隊的托帕 03/20 12:18
→ BlackTea1023: 楓丹真要說也就芙 03/20 12:18
推 Valter: 0命就能打代表不算殘缺 不如說命座是改裝套件 03/20 12:19
推 BlackTea1023: 不過我第一次滿星深淵也還是芙0+0，三隻海鮮已經很 03/20 12:21
→ BlackTea1023: 暴力了 03/20 12:21
推 MelShina: 話說你要看循環的話 銀狼整個人都是負的 03/20 12:21
→ ricky469rick: 全員-11 請抽6+5! 03/20 12:22
推 MelShina: 但如果我們用打深淵的角度看 阿格是0命就好 流螢 負2 03/20 12:25
推 Benson765421: 萊歐吧，原神就沒其他的了 03/20 12:31
推 tty51379: 萊歐斯利吧 零命跟一命的手法完全不同 03/20 12:33
推 MelShina: 評緹寶0命時是拐力很差 評靈砂時說群攻能配合機制很強 03/20 12:35
→ MelShina: ？ 03/20 12:35
→ MelShina: 照這個標準 那用來疊層的椒丘沒命座只看拐力都是垃圾 03/20 12:35
推 MelShina: 原神四星有不少沒命座玩不動的就是了 03/20 12:36
推 cutesoda: 00椒丘不進黃泉隊能有什麼拐力？本就如此啊 03/20 12:41
→ marlonlai: 每個人標準不同啊 這不會有共識的 龍僕也是有人喊0命沒 03/20 12:43
→ marlonlai: 霸體所以是負1命 反正自己開心就好 03/20 12:43
→ MelShina: 所以0芙不龍也很糟糕 我提議要1 03/20 12:44
推 cutesoda: 我只是覺得00緹寶在通用模板中沒比知更鳥強 03/20 12:44
→ cutesoda: 也沒有說到差 只是不太符合3.0強度的預期 03/20 12:44
→ cutesoda: 他評價很高完全就是因為很好觸法風舞而已 03/20 12:44
→ cutesoda: 這跟他角色自身的拐力和特色根本無關 03/20 12:44
→ cutesoda: 強的不是她 強的是風套 強的是舞舞舞 03/20 12:44
推 s1129sss: 說不強 但實際上一堆人把知更鳥替換成00緹 而且絕大多數 03/20 12:49
→ s1129sss: 一般玩家都是玩低速詩人 而不是所謂的高速風套 03/20 12:49
推 s78513221: 1緹主要是拐直傷輸出特別帶勁，能救很多老隊伍 03/20 12:50
→ s78513221: 可以成為老角色帶入3.0世代的關鍵就是了 03/20 12:50
推 rex7788: 再舉一個 你玩看看0命班尼特，你看火神能有多神 03/20 12:52
推 greedxu3: 說個老角色，胡桃1命 03/20 12:53
→ Fino5566: 你爽就是屍塊負命座 03/20 12:59
→ superLM: 我都沒再用風翁 也沒特別刷 感覺用風翁舞結果auto好天才 03/20 13:14
推 catsondbs: 水龍王解放配隊和抗打斷都放在一命 03/20 13:16
推 siddor: 太難明確定義了，更何況現在更賊到有些機制綁隊友 03/20 13:34
推 GCnae: 2命雅解放隊友的意思應該是強到不用帶隊友 03/20 13:42
→ GCnae: 2+1雅練度堆起來危局冰弱線單通2萬應該不難.強拐可以放別路 03/20 13:44
推 fatb: 個人認為目前只有阿雅符合而已 開不了大連四星都不如 03/20 13:45
→ fatb: 黃泉可以算是負光錐 但有墨色長安這種神人可以拿00在玩... 03/20 13:46
推 AntiEntropy: 瑪拉妮也算負2命，有玩過就知道，輔助開完技能後， 03/20 13:54
→ AntiEntropy: 主c還要撞敵人疊到3層才能開始出傷，純純在搞笑 03/20 13:54
推 shyww: 認真説萊歐 03/20 14:01
→ GCnae: 原神比較有感的大概1命申鶴，尤其1命申鶴Buff拆一半真的是 03/20 14:04
→ osterlen: 真的開始吵這個大概是從八重神子開始 03/20 14:13
推 davidliudmc: 也有角色沒專武玩不了啊 米就很愛把角色拆成屍塊 03/20 14:14
推 a13471: 0芙負二命沒錯啊 03/20 14:24
推 AntiEntropy: 0芙還是有四星頂級輔的感覺啦，也不是說不能用 03/20 14:27
推 luke85924: 簡單 只要有零命玩不到的機制就是負命 03/20 14:48
→ luke85924: 每個角色都是負6命 03/20 14:49
→ dong531: 緹寶-1命 03/20 14:53
推 Yipsnote: 提升大負星魂 提升小原始人星魂 03/20 14:58
推 super1937: 會對操作影響很大的 03/20 15:58
推 YomiIsayama: 命座提升大就是負命座不推薦抽，提升小就是抽象命座 03/20 16:04
→ YomiIsayama: 還是不推薦抽 03/20 16:04
推 HERJORDAN: 胡桃就算了吧，一命手感差超多 03/20 16:05
→ htiio: 2命以下沒有額外新增機制都不算 03/20 16:05
推 gn00851667: 緹在想算不算...想了想不算 03/20 17:02
→ justicebb: 有變強都是 所啊都是負6命...應該沒有6命變弱的...應 03/20 17:37
→ justicebb: 該是吧 03/20 17:37
推 Gwaewluin: 你是不是在說那個班... 03/20 18:02
推 Hyr0108: 千織啊，一命綁岩召喚物故意卡大小姐，有夠氣 03/20 19:31
→ iphone55566: 你多再放一個鍾離不就好了 你遊戲是只能兩人組隊嗎? 03/20 19:35
→ MelShina: 六命變弱 鏡流啊 會被班尼特六命附魔影響 那個是爛角自 03/20 19:58
→ MelShina: 己問題 03/20 19:58
噓 oscar0113: 你這前提 FGO不就全負4寶具？ 屍塊遊戲指的是10片碎片 03/21 13:12
→ oscar0113: 湊個角色 但是你只有9片 連玩都玩不到那種 03/21 13:12
推 jackjack561: 個人認為 非常影響手感的就算 如胡桃一命 03/21 13:16
→ jackjack561: 但是純傷害提升就不算 副命座 03/21 13:17
→ jackjack561: 負 03/21 13:18
