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※ 引述《washhandaa (washhand)》之銘言: : 昭和20年(1945年)9月21日深夜,神戶市三之宮站,15歲衣衫襤褸的清太被清潔員工發現坐在柱旁一角餓斃, : 這幾天才在網飛上重看這部片 : 以前覺得這部片阿姨真的很貪心 : 長大出社會才發現 阿姨就是這個社會的縮影 : 不過也發現清太原來是心態崩潰的邊緣人 : 妹妹在哥哥不在的時候餓肚子還會吃土 : 小時候就是天真無邪 : 長大就是鑽各種蠅頭小利 : 世態炎涼 人心不古 : ----- 最近threads上瘋狂檢討清太的不作為 導致妹妹餓死 一切都是清太太廢的緣故 我在想爸爸戰死 媽媽在眼前被炸死 清太還沒精神崩潰已經心態很強了好嗎 還要一個人帶妹妹逃難 何況那種社會形勢下 整天光是躲轟炸 心態已經是緊繃的極致了 要求一個14歲男孩做到完美 網友也太嚴苛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.16.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1726984614.A.732.html
petestar : 脆上偏激的人很多,越刷會越厭世 09/22 14:42
Darkword1987: 我覺得主要是男主角畫的太成熟了 看起來像十七八 09/22 14:54
dong80 : 那哪叫完美 通常就乖乖聽著人家的做 哪一堆毛 09/22 14:59
ghostl40809 : 一群未成熟大人在Threads檢討電影未成年孩子不成熟 09/22 15:00
dong80 : 連家事都不幫 去做一下這樣要求很完美嗎 搞笑 09/22 15:05
Manaku : 清太做家事以後會不會被嫌不賺錢 09/22 15:41
glen : threads上面那些神經病應該通通丟到加薩走廊 09/22 15:50
glen : 讓他們實際體驗看看戰爭影響下的流民慘況 09/22 15:50
iqqi4200 : 就跟檢討二戰的德軍士兵一樣 你覺得不行他沒得行 09/22 16:03
faang : 阿姨只是說要大家一起勞動,也沒有趕人,就他自己 09/22 16:08
faang : 少爺病上身離家出走,說他害死妹妹有錯嗎? 09/22 16:08
BF109Pilot : 妹妹要餓死了,才知道要去領錢出來買吃的,看到這段 09/22 16:10
Tristanh : 看看現代14歲年紀的小孩能做什麼,看抖音打手遊 09/22 16:10
BF109Pilot : 我真的翻白眼。 然後剛領完錢後他聽到其他民眾閒聊 09/22 16:11
BF109Pilot : 說日本投降了,他才知道戰敗了,還揪著路人說: 09/22 16:13
BF109Pilot : "我老爸的巡洋艦也沉了嗎? 所以他才一直沒回信嗎?" 09/22 16:13
faang : 包括你這篇在內,所有替他護航的說法都緊抓他的年 09/22 16:14
faang : 紀這一點,問題是這與他害死妹妹的事實不衝突,就是 09/22 16:14
faang : 他的無知與幼稚導致妹妹死亡的結果 09/22 16:14
BF109Pilot : 被路人吐槽 "你這小孩真奇怪耶" 09/22 16:14
BF109Pilot : 沒錯啦!! 他真的有夠奇怪的,他的一連串操作 09/22 16:15
ghostl40809 : 軍國主義下的小孩可能就這麼荒謬吧 09/22 16:15
BF109Pilot : 那怕有其中一個兩個環節稍微正常一點,她妹妹應該都 09/22 16:16
BF109Pilot : 不至於會那麼慘 09/22 16:17
draw : 事實上高畑勳連這兩種正反意見都預測到了 所以要怎 09/22 17:02
draw : 麼解讀都對 09/22 17:02
rzx135 : 清太就少爺出生的一個智障,沒吃過苦 09/22 17:05
rzx135 : 說年紀的我阿公14歲去高雄港準備上船去南洋打仗,清 09/22 17:06
rzx135 : 太是真的過很爽 09/22 17:06
xBox1Pro : 事實就是二戰時也是有一堆人真的苦過來 09/22 17:41
xBox1Pro : 但這部片真的把哥哥的形象詮釋得很草莓 09/22 17:41
xBox1Pro : 我外公當年在大陸也是小康家庭,也是躲日本人+共產 09/22 17:43
xBox1Pro : 黨,一路顛簸到台灣 09/22 17:43
xBox1Pro : 同樣的主題「謝謝你在世界的角落發現我」就好上不 09/22 17:44
xBox1Pro : 少 09/22 17:44
xBox1Pro : 高畑勳實力不夠就是根本問題,他應該要努力描寫哥 09/22 17:47
xBox1Pro : 哥夾縫中求生卻還是失敗,但卻演成爛草莓 09/22 17:47
ogt84your : 如果清太跟中國那個真香梗一樣 放下自尊一切都有轉 09/22 17:51
ogt84your : 圜 09/22 17:51
skullxism : 就是這種描寫才有意義吧 09/22 17:51
ogt84your : 一個孩子的自尊心能大成這樣也是不容易 09/22 17:53
skullxism : 那個時代的少爺 09/22 17:53
gofPTT : 14歲未成年不是他害死妹妹的藉口 就像精神障礙不是 09/22 18:01
gofPTT : 死刑犯逃避死刑的理由一樣 09/22 18:01
Rdkl1e9z : 罵哥哥是廢材的可能沒看懂這部電影 09/22 18:21
pttnobody76 : 不是吧 清太的廢就是事實 09/22 18:23
pttnobody76 : 幹麼有意無意的想拉黑脆。。。 09/22 18:23
pttnobody76 : 以前報紙的社論版也有罵過清太的啊 09/22 18:23
beryllos : 清太本尊就作者啊 他自白當時很討厭這妹妹對她很糟 09/22 18:29
beryllos : 幾乎當球打 也不太關心才搞到弄死 09/22 18:29
pttnobody76 : 連三粒都在罵這個原作者在洗白自已了 09/22 18:30
BF109Pilot : 剛剛去串流平台上又看了一次,確認主角是奇葩無誤XD 09/22 18:32
pttnobody76 : 那個乾妹妹才2歲。。。從根本上來講這個「14歲的孩 09/22 18:33
pttnobody76 : 子」就是個垃圾 09/22 18:33
dong80 : 阿信表示:14歲做家事要求太過? 拎祖罵7歲出來幫傭 09/22 18:54
gama : 日劇版阿姨視角比較正常,阿姨的小孩都出去幫忙就他 09/22 19:26
gama : 廢在家,他哪怕有個環節正常一點都不會把妹妹害死 09/22 19:26
uj2003 : ptt還有這種水準的護航也是讓我開眼界了 09/22 19:55
NaaL : 哥哥有錯,不過他也是被軍國主義思想洗腦的犧牲品吧 09/22 20:02
pttnobody76 : 沒見過世面所以會被洗腦。。。 09/22 20:13
pttnobody76 : 有人說不知者無罪 09/22 20:13
pttnobody76 : 也有人說無知是最危險的邪惡 09/22 20:13
brella : 就一個廢物屁孩而已 09/22 20:26
ParkXiyeon : 我反而是小時候覺得哥哥不行 長大才反省是自己想的 09/22 21:04
ParkXiyeon : 太簡單了.. 09/22 21:04
ParkXiyeon : 14歲就是小屁孩的年紀 真的想不了這麼多吧 09/22 21:05
ParkXiyeon : 反正結局也是配上他的行為了 09/22 21:06
CKRO : 就算十七八歲也還是小孩 09/22 21:11
timnogo : 那時代14歲已經得做很多超乎現代人的家事了 09/22 21:29
rzx135 : 國民教育提高了成年的年齡,以前沒考上初中(國中) 09/22 21:33
rzx135 : 就要出去工作直到兵單來,美國二戰是到高中畢業還要 09/22 21:34
rzx135 : 看有沒有滿18歲才能參戰,而清太就算是個日本士族 09/22 21:36
rzx135 : 的小孩,老爸還是個在海上旅館當官的,自然傲到不行 09/22 21:36
rzx135 : 真的別拿那時候的14歲是屁孩,只能說清太是屁孩 09/22 21:38
chinhan1216 : 大空襲3月 8月餓死妹妹 9月自己葛屁 有夠快 09/22 21:42
rainHime : 就算是現代小學生,眼看寵物快餓死,自己又有錢,沒 09/22 21:46
rainHime : 幾個人會為了莫名其妙的尊嚴不把寵物送去有吃有喝的 09/22 21:46
rainHime : 地方吧... 眼睜睜看妹妹餓死表示哥哥根本希望她死 09/22 21:46
rainHime : 那個年代多得是長子長姊小學沒唸完就出來打工幫忙養 09/22 21:52
rainHime : 家,或是代替父母照顧弟妹。14歲還家裡蹲才是罕見 09/22 21:52
jj0800449 : 也沒要求哥哥要多完美啊,但他住在別人家裡連洗自己 09/22 22:09
jj0800449 : 吃過的碗都不願意,他是把阿姨當成他的下人嗎? 09/22 22:09
RieX : 他明明只有14歲,怎麼可以要求他洗碗?過分!! 09/22 22:15
jasonyeh : 就算阿姨不說話,左右鄰居也會說話 09/22 22:21
BF109Pilot : 寧可偷東西,也不肯做家事跟去打工。超詭異的自尊心 09/22 22:21
jasonyeh : 連比清太年紀小的小孩都要幫忙滅火了,他就一副少爺 09/22 22:21
jasonyeh : 阿姨講的也沒錯,沒工作的人怎麼可能吃白米飯 09/22 22:23
chinhan1216 : https://www.youtube.com/watch?v=Cmimid193c4 09/22 22:37
chinhan1216 : 看起來那個阿姨也是黑了很多東西 09/22 22:37
tomchun6 : 害死他的不就戰爭嗎 09/22 22:38
lovelva00 : 他最慘是連偷東西都還會被抓XD 他根本就沒有試著保 09/22 22:52
lovelva00 : 護妹妹 09/22 22:52
wittmann4213: 人家收留他,他還在擺少爺架子,被念就負氣離家,那 09/22 23:08
wittmann4213: 年代很多14歲的孩子,都已經在分擔農活或打工幫忙貼 09/22 23:08
wittmann4213: 補家用了。 09/22 23:08
shepherdy : 清太真的超廢+1 09/22 23:10
bbq2005 : 哥哥能拉下臉去工作、待在阿姨家,不至於兄妹一起 09/22 23:12
bbq2005 : 死~不過電影這樣演,還看什麼? 09/22 23:12
GGdong : 說阿姨黑是事實,但可以理解,戰時連有沒有下一餐都 09/22 23:34
GGdong : 不知道,清太拿物資換住處卻也加大了開銷,阿姨當然 09/22 23:34
GGdong : 要精打細算才能養全家,結果清太只想靠爸當少爺 09/22 23:34
c24253994 : 我跟你講啦,人家已經因為拮据想趕你走了,講啥都沒 09/22 23:36
c24253994 : 用,時間問題而已好嗎?真的當人性很好看透? 09/22 23:36
Santos : 妹妹被白目哥害死無誤 那個年代一堆小孩被逼著要提 09/22 23:55
Santos : 早長大哥哥還在耍傲嬌 09/22 23:55
chigo520 : 那個年代一堆家庭也都這樣吧… 09/22 23:58
chigo520 : 以前14歲都可以當媽了吧 09/23 00:00
samsonfu : 沒有學到成熟鄉民的啃老精髓 09/23 00:22
samsonfu : 鋼琴彈愛國歌曲安全下莊,阿姨還會稱讚是妹妹的好榜 09/23 00:24
samsonfu : 樣 09/23 00:24
odoriko : j 09/23 00:51
odoriko : 13歲照顧7個弟妹,加薩例子一大堆。還沒提資訊發達 09/23 00:51
odoriko : 的相對剝削感,清太那年代是大家都辛苦他在那邊廢 09/23 00:51
a88649 : 阿姨沒有趕他們走 是哥哥自己耍中二離家出走 09/23 01:09
samsonfu : 樓樓上想到金甲部隊的越共女童兵 09/23 01:25
kerker : 只能怪日本軍國主義,這不也是原著的反戰目的嗎? 09/23 02:03
a1223356 : 妹妹就是哥哥害死無誤。 09/23 02:07
ColaLing : 作者就是哥哥本人啊 本人還更誇張 09/23 04:36
monasa : 那個年代14歲算大人了 09/23 07:53
turnpoint : 電影已經美化了作者(哥哥)了,只是如果電影是希 09/23 07:58
turnpoint : 望大家同情兄妹倆的話,哥哥那邊的描寫還是不好, 09/23 07:58
turnpoint : 畢竟很多人看了電影後會覺得哥哥是害死妹妹的主要 09/23 07:58
turnpoint : 兇手,那代表劇情寫的不夠好 09/23 07:58
tw19930419 : 那是因為作者本身就是個敗類 09/23 09:22
Ray1018 : 以為那時代很多食物吃吧 09/23 09:36
aries5420 : 怎麼討論跟一樣以往的完全不同 為賦新詞強說愁嗎 09/23 12:13
zzz71084482 : 我老爸54年次,15歲出來做工了欸 09/23 12:55
jessieL : 寄人籬下被講不做事就離家出走,害死自己就算了還害 09/23 13:13
jessieL : 死妹妹 09/23 13:13
draw : 不是劇本不好 事實上高畑勳就不希望大家去同情哥哥 09/23 13:24
draw : 而是用旁觀角度去思考怎麼會走到這條路 引起大家 09/23 13:24
draw : 的討論這件事就達到他要的效果了 09/23 13:24
chinhan1216 : 不好意思 令人流淚的是節子 清太怎樣被虐我都無感 09/23 13:56
leviliebe : 他奇怪的地方是寧願去偷東西 但不願意去工作 重視 09/23 21:26
leviliebe : 面子勝過家人性命 說他有多愛妹妹 我真的存疑 不過 09/23 21:26
leviliebe : 兄妹倆身世淒涼這點應該沒有人會反對 09/23 21:26
leviliebe : 原作作者本人就是個敗類 所以一堆人看不慣清太 其 09/23 21:29
leviliebe : 實很正常 09/23 21:29
hydestanny : 連跟節子差不多大的孩子都跟著長輩在海邊裝海水連解 09/23 23:43
hydestanny : 決家裡鹽跟醬油配給不足的問題,要求清太幫忙做點家 09/23 23:43
hydestanny : 事或是跟著大家出去工作也叫要求完美?完美的標準會 09/23 23:43
hydestanny : 不會太低了一點? 09/23 23:43
cashko : 偷東西不覺得丟臉,工作卻覺得丟臉? 09/24 02:38
ageminis : 偷一下就有下一餐,傻了才當社畜奴隸工作,我猜是這 09/24 11:22
ageminis : 樣的心態 09/24 11:22
reflecting : 你以為當年的14歲跟現在的14歲一樣爛草莓嗎 09/24 12:11
newtypeL9 : 他不想工作可以自己滾出去 不要連累妹妹 09/24 16:28
newtypeL9 : 就算是自己媽媽 看兒子整天在那邊耍廢也會叫他做事 09/24 16:29
newtypeL9 : 何況阿姨 09/24 16:29

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