→ iverson0991 : 好了，不進電影院看了。 10/05 10:43
推 purue : 導演之前不是說第一集就完整了 那後面應該本來就是 10/05 10:44
→ purue : 狗尾續貂 10/05 10:44
推 Nemophila : 白銀時代的小丑就是個搞笑惡作劇的角色，不同時期有 10/05 10:45
→ Nemophila : 不同的人設啦 這部電影一開始可能是取材經典致命玩 10/05 10:45
→ Nemophila : 笑的精神 即「任何人只要經歷巨大打擊，都會變成瘋 10/05 10:45
→ Nemophila : 子」，他也成功了 10/05 10:45
→ Nemophila : 你看第一集的內容就大約可以理解這個角色不會成為犯 10/05 10:45
→ Nemophila : 罪王子 10/05 10:45
推 kingmusk : 拍了兩部 然後告訴觀眾 他不是小丑 10/05 10:52
→ kingmusk : 只是個普通精障殺人犯而已 片名還是掛小丑 10/05 10:52
推 creepy : 我們導演阿北在下好大一盤棋啦 你看不懂你的問題 10/05 11:05
→ tonto : 我知道有不同人設，但怎麼樣都是罪犯，都沒有精神這 10/05 11:08
→ tonto : 麼脆弱只想戀愛跟愛愛的暈船處男精障仔 10/05 11:08
推 Nemophila : 你看一下五六零年代的蝙蝠俠羅賓 10/05 11:11
推 szdxc17 : 編劇就是導演 10/05 11:36
→ szdxc17 : DC太多版本了，在你講你眼中的DC版本時 10/05 11:37
→ szdxc17 : 你還得確認是他真的有所本還是你不知道 10/05 11:37
→ szdxc17 : 最後，商業成敗確實是導演要扛沒錯 10/05 11:38
→ szdxc17 : 我覺得所謂的"DC Joker"型象全部是黑暗騎士帶來的 10/05 11:39
→ szdxc17 : 影響 10/05 11:39
→ szdxc17 : 在這個版甚至看過有人用希斯萊傑版本說 10/05 11:40
→ szdxc17 : 傑克尼克遜的版本不是正統的小丑 10/05 11:41
→ szdxc17 : 既然導演在這第二集玩這樣開，那票房會 10/05 11:41
→ szdxc17 : 告訴他是否能接受 10/05 11:41
推 undeadmask : 笑了，joker為什麼不能是精障小處男？DC joker的定 10/05 11:43
→ undeadmask : 義又不是丑粉說了算 10/05 11:43
推 Nemophila : 小丑那種犯罪形象要深刻人心 某種程度上他的對手蝙 10/05 11:44
→ Nemophila : 蝠俠也要強大 他們兩個是互相成就的 你看有人記得Ja 10/05 11:44
→ Nemophila : red Leto版本的嗎 10/05 11:44
→ szdxc17 : 小丑一根本沒有蝙蝠俠，小丑一沒有成功嗎 10/05 11:56
→ szdxc17 : 小丑2只是玩更大，甚至用上歌舞劇 10/05 11:56
→ szdxc17 : 但其實1跟2一直是同一套背景 10/05 11:57
推 Nemophila : 他注定不會是我們以往認知的犯罪王子啊 10/05 12:04
推 moment612 : 他導演兼編劇啊，所以就是他的鍋 10/05 12:04
推 sungd : 真的！這根本不是DC小丑！是詐騙！ 10/05 12:06
→ szdxc17 : 其實我覺得會討厭第二集的多半也不喜歡第一集 10/05 12:06
推 moment612 : 沒有吧 很多人就是喜歡第一集才會對2感到失望啊 10/05 12:06
→ szdxc17 : 而歌舞劇又勸退一大半喜歡第一集的 10/05 12:06
→ szdxc17 : 我字還沒打完啊 10/05 12:07
→ szdxc17 : 雙重‘’加持‘’下目前第一波反應就是這樣 10/05 12:07
→ Nemophila : 或者說 有錯誤期待 很多人看到小布魯斯很興奮 覺得 10/05 12:08
→ Nemophila : 會有什麼宇宙 但我覺得就導演要讓你知道這個湯瑪斯 10/05 12:08
→ Nemophila : 韋恩就是我們想像那位 10/05 12:08
推 brian040818 : 現在看續集電影都要慎選 掛知名IP實則教育的太多了 10/05 12:08
→ brian040818 : 推翻人設 劇情繞來繞去 最終的主題都是"要做自己" 10/05 12:09
→ szdxc17 : ……所以你在第一集被教育了什麼 10/05 12:10
→ szdxc17 : 第一集和第二集根本都繞同個人同件事在轉 10/05 12:11
→ szdxc17 : 2019沒有被教育，2024卻被教育了 10/05 12:11
→ szdxc17 : 這教育會不會太特別了點 10/05 12:12
推 aCCQ : 就像是影集超感8人組吧 10/05 12:12
→ aCCQ : 第一季 就平衡的不錯 第二季就不演了 直接解放自我 10/05 12:13
→ szdxc17 : 就是“他其實本來就沒想鳥你”的意思 10/05 12:14
→ szdxc17 : 第一集的高票房根本映前沒有任何人預測到 10/05 12:15
推 Nemophila : 以漫畫來說 小丑的起源故事都有點超現實，怎麼一個 10/05 12:15
→ Nemophila : 平凡人會成為犯罪王子？ 過往有小丑的電影幾乎也不 10/05 12:15
→ Nemophila : 太對於小丑的起源過多著墨，我覺得現在我們討論的這 10/05 12:15
→ Nemophila : 個小丑 可能還比較沒那麼魔幻 10/05 12:15
推 aCCQ : 又或是像雷神3 平衡的還行 雷神四直接玩爛 就崩了 10/05 12:16
→ szdxc17 : 雷神3和4編劇不同位，是另外的例子 10/05 12:17
→ szdxc17 : 小丑從一開始定調就是小品了 10/05 12:18
→ szdxc17 : 第一集預算超低 10/05 12:18
推 kurtsgm : 其實大部分板友說的也沒錯 看第一集就知道這小丑不 10/05 12:24
→ kurtsgm : 會是我們一般認知的那個小丑了 所以我對第二集完全 10/05 12:24
→ kurtsgm : 沒興趣 XDDD 10/05 12:24
→ kurtsgm : 第一集是講一個平凡人怎麼陷入絕望變成惡人的故事 10/05 12:25
→ kurtsgm : 在這個框架下第一集就很完整了 硬要拍第二集本來就 10/05 12:25
→ kurtsgm : 高機率翻車 10/05 12:25
推 aCCQ : 雷神四絕對不只是編劇的鍋阿 10/05 12:27
→ aCCQ : 絕對是導演 演員等等等 只為了滿足自己的慾望 10/05 12:27
→ aCCQ : 而不管演出來的東西 觀眾到底觀看體驗怎麼樣 10/05 12:28
→ aCCQ : 就怎麼爽怎麼導怎麼演 然後幻想觀眾看的開心 10/05 12:28
→ szdxc17 : 我意思是 雷神三跟四狀況不一樣 10/05 12:29
→ szdxc17 : 雷神三的導演並沒有很高的自主權 10/05 12:29
→ szdxc17 : 但小丑這兩部，完全是導演的自由創作 10/05 12:30
→ szdxc17 : Todd Phillips不僅編導一把抓，項目也都是他和男主 10/05 12:31
→ szdxc17 : 角瓦昆決定的 10/05 12:31
推 aCCQ : 對對對 就是雷神三跟小丑1 還有節制跟平衡 10/05 12:31
→ szdxc17 : 小丑兩部唯一的差別只有$$的多寡而已 10/05 12:31
→ aCCQ : 然後 雷神四跟小丑二 就直接放飛 所以就崩了 10/05 12:31
推 fucking : 最後那三小結局 觀眾才是小丑 10/05 12:31
→ szdxc17 : 小丑一的靈感是計程車司機 10/05 12:32
→ szdxc17 : 光這個其實就很跳躍了 10/05 12:33
→ aCCQ : 應該說 就同樣的情形吧 因為前一部的成功 所以下一 10/05 12:33
→ szdxc17 : 我沒有覺得小丑一有平衡 10/05 12:34
→ szdxc17 : 他跟華納拿小預算，本來期待的就是小眾 10/05 12:34
→ aCCQ : 部就對自己更有信心 所以就放飛了 10/05 12:34
→ szdxc17 : 就是我說的“他本來就沒想要鳥你” 10/05 12:34
→ szdxc17 : 只是第一部商業上取得大成功 10/05 12:34
→ szdxc17 : 那片商捧錢來問，他當然繼續“不鳥你” 10/05 12:35
→ szdxc17 : （或者你講做自己也行） 10/05 12:35
→ szdxc17 : 把歌舞劇元素抽掉後，請問小丑一二的故事風格有差 10/05 12:36
→ szdxc17 : 距很大嗎？ 10/05 12:36
→ szdxc17 : 我覺得沒有，他在這兩部電影就是維持自己的風格而 10/05 12:37
→ szdxc17 : 已 10/05 12:37
→ szdxc17 : 翻前面首波推文大多是“第一部本來就難看被吹的” 10/05 12:37
→ szdxc17 : 就知道這只是雙重加持下的反應而已 10/05 12:37
→ tonto : 第一集不管怎樣都是足以顛覆高譚市成為罪犯偶像的狂 10/05 12:43
→ tonto : 人呀，勉強還有在尊重IP，大家被說服了呀，但第二 10/05 12:43
→ tonto : 集呢？不管哪個版本的DC小丑，沒有一個不圍繞著這點 10/05 12:43
→ tonto : 核心啦，你們講再多還是繞不出這點啦，有看美漫的 10/05 12:43
→ tonto : 誰不知道很多版本甚至平行世界？但都不會變精障畏縮 10/05 12:43
→ tonto : 被人捅死還想要兒子沒魅力的剛開苞仔，更別說是在 10/05 12:43
→ tonto : 商業大片級的大事件。如果這種辯解說得通，那DC小 10/05 12:43
→ tonto : 丑什麼都可以，不要用這種無聊的無敵辯論法好嗎 10/05 12:43
→ szdxc17 : ……第一集怎麼看都不像吧 10/05 12:44
→ szdxc17 : 不然你解釋一下他最後顛覆了什麼？？ 10/05 12:44
推 jansan : 內行 10/05 12:45
→ tonto : 敢用DC Joker的皮，那就承擔可能伴隨而來的批評跟一 10/05 12:45
→ tonto : 星吧 10/05 12:45
→ szdxc17 : 他也是第二集才變精障，第一集就是精障耶 10/05 12:45
→ szdxc17 : 你後面那段到“開苞仔”的敘述不都是第一集的劇情 10/05 12:45
→ szdxc17 : 嗎？ 10/05 12:45
→ tonto : 整個高譚市都陷入小丑狂熱，跟一開始根本不同城市了 10/05 12:46
→ tonto : 你跟我說沒顛覆什麼？到底誰看不懂？別護了很難看 10/05 12:46
→ szdxc17 : 也沒人說你不能批評啊，你在被害妄想啥 10/05 12:46
→ szdxc17 : 第二集也告訴你整個高壇市還是一樣亂啊 10/05 12:46
→ szdxc17 : 如果你覺得他在高壇市的形象已經是狂人 10/05 12:47
→ szdxc17 : 阿第二集“整部”他在外界的形象不都是這樣嗎？ 10/05 12:47
→ szdxc17 : 你只是一直複述電影設定耶 10/05 12:48
→ tonto : 所以DC Joker你認為是個開過一次苞就只想要愛愛的 10/05 12:49
→ tonto : 角色？第一次根本沒講到他到底是不是處男或有沒有 10/05 12:49
→ tonto : 做過愛好嗎？社會底層不能有買過經驗嗎？ 10/05 12:49
→ szdxc17 : 第一集就講他是處耶 10/05 12:49
→ szdxc17 : 那你2019有跳出來罵嗎 10/05 12:49
→ szdxc17 : 什麼時候2019坂本被神話到這種高度了 10/05 12:50
→ tonto : 第一集他就有影響群眾的角色說服力，所以大家可以 10/05 12:51
→ tonto : 接受Joker起源是這樣，第二集沒有，然後告訴你他只 10/05 12:51
→ tonto : 是誤打誤撞本人根本不行，所以被幹爆，就這麼簡單 10/05 12:51
→ szdxc17 : 所以2019他在性幻想被戳破那段你有沒有跳出來罵 10/05 12:52
→ szdxc17 : 我只是好奇你有沒有雙標 就這樣簡單 10/05 12:52
→ tonto : 第二集就是被關，被揍，法庭畏縮，根本毫無著墨如同 10/05 12:52
→ tonto : 第一集的角色煽動力，也根本無法延續，因為根本沒 10/05 12:52
→ szdxc17 : 我先說啦我是同意在這片給雙標啦 10/05 12:53
→ szdxc17 : 因為不知為何超英迷總是會有錯誤期待 10/05 12:53
→ szdxc17 : 那你覺得第一集是改編哪個DC Joker 10/05 12:53
推 Shalone : 戲名叫Arthur,內容處處暗示joker 這部就是神作；戲 10/05 13:00
→ Shalone : 名叫joker, 內容卻跟觀眾說這只是 Arthur，當然就負 10/05 13:00
→ Shalone : 評了 10/05 13:00
推 lslayer : 掛DCJoker端出這種東西被叫錯誤期待? 我要看魯蛇小 10/05 13:09
→ lslayer : 丑打開電視轉新聞台就一堆現實小丑了還需要去電影院 10/05 13:10
→ lslayer : 花錢看這個? 10/05 13:11
→ tonto : 直接拍中捷胖哥入獄後開始哭，台版小丑科科 10/05 13:12
推 wusbetz : 推，就掛DCJoker了，是在演三小 10/05 13:13
→ tonto : 不管啦誰說DC不可能有肥胖拿刀在台灣中捷版的Joker 10/05 13:13
→ szdxc17 : 因為它第一部就是掛這個DC Joker賣別的 10/05 13:15
推 Nemophila : 這世界啊 有時候人會莫名崇拜重型罪犯（可能因為帥 10/05 13:15
→ Nemophila : 或什麼理由） 美日都發生過 我覺得比較像是這種情境 10/05 13:15
→ szdxc17 : 所以原po你找到哪個DC joker是精障嗎 10/05 13:15
推 ginopun10477: 推 10/05 13:15
→ szdxc17 : 沒道理第一部跟第二部明明是同個人 10/05 13:16
→ szdxc17 : 2024你才開始懷疑這個“小物臭”人設吧？ 10/05 13:16
推 Sadan : 同意！就跟玩具4一樣孬的又要蹭知名ip又自以為走出 10/05 13:18
→ Sadan : 新路 10/05 13:18
推 Nemophila : 在仇恨對立激烈分化的社會裡 你講對一句話或做對一 10/05 13:29
→ Nemophila : 件事 都可能成為盲目群眾追捧的對象，講錯一句話或 10/05 13:29
→ Nemophila : 做錯一件事就被唾棄，看起來劇情也滿符合現實社會的 10/05 13:29
推 gomotion : 怎麼一堆自以為道德魔人，只想看個電影也可以教育別 10/05 13:31
→ gomotion : 人 10/05 13:31
推 BJshow : 我怎記得當初這導演就說這不是dc的小丑了 只是獨立 10/05 13:32
→ BJshow : 電影XD 10/05 13:32
推 undeadmask : 第一集的亞瑟只不過是被現實生活逼到走投無路在電 10/05 13:32
→ undeadmask : 視上殺人，就被愚民狂粉捧成顛覆高譚市的小丑神了 10/05 13:32
→ undeadmask : ？抱歉我真的笑了，說穿了本來就是那些暴民自己想 10/05 13:32
→ undeadmask : 要大鬧，需要一個偶像來崇拜、當作他們精神寄託而 10/05 13:32
→ undeadmask : 已。 10/05 13:32
推 gomotion : 符合現實啊，低分票房暴死 10/05 13:34
→ tonto : 是你搞錯了，他只是說不是DCU擴張電影宇宙，是獨立 10/05 13:37
推 undeadmask : 請問亞瑟第一集有展現出任何狂人智慧，顯現他的犯 10/05 13:37
→ undeadmask : 罪頭腦跟天份嗎？也沒有啊，但為什麼有人可以把他 10/05 13:37
→ undeadmask : 當成罪犯偶像拱起來當神拜，真心不懂 10/05 13:37
→ tonto : 是你搞錯了，他只是說不是DCU擴張電影宇宙，是獨立 10/05 13:39
→ tonto : 的，但導演自己也說這部仍是DCU的小丑電影，不然他 10/05 13:39
→ tonto : 幹嘛還刻意擺哈維丹特進去蹭 10/05 13:39
推 SeTeVen : 寫好評的看起來都很像斯德哥爾摩症候群，或者是覺得 10/05 13:51
→ SeTeVen : 自己看了一部爛片不甘心只有自己看到，寫出來的文字 10/05 13:51
→ SeTeVen : 都超像反串的 10/05 13:51
推 undeadmask : 要怪就怪當初第一集讓太多高譚底層市民產生虛幻的 10/05 13:51
→ undeadmask : 偶像崇拜了，第二集讓獄警們直接把暴民們造神出來 10/05 13:51
→ undeadmask : 的偶像外皮扒光光痛扁一頓，可惜劇中沒有全程連線 10/05 13:51
→ undeadmask : 直播，讓他們早點清醒，犯罪者就不要在那邊假鬼假 10/05 13:51
→ undeadmask : 怪 10/05 13:51
推 Nemophila : 而且一堆人說什麼沒興趣了解底層精神障礙者的故事 10/05 13:52
→ Nemophila : 但很多時候大家盲目追捧言論的對象 搞不好長什麼樣 10/05 13:52
→ Nemophila : 做什麼都不知道 人家一句話就到處轉貼出征 這也很矛 10/05 13:52
→ Nemophila : 盾 10/05 13:52
→ Nemophila : 現實就是這麼荒謬 什麼牛鬼蛇神的作為或言論 只要跟 10/05 13:53
→ Nemophila : 自己立場一致時 他們都會瞬間變成指標或英雄 反之就 10/05 13:53
→ Nemophila : 是妖魔鬼怪 10/05 13:53
→ tonto : 你不就自己說明白為什麼這部評價低的原因了嗎？這 10/05 13:58
→ tonto : 種故事我打開YT新聞台IG就一堆，你電影寫這個很屌 10/05 13:58
→ tonto : 嗎？反而才老套了好嗎？現實一堆我幹嘛看你演，那你 10/05 13:58
→ tonto : 就拍中捷胖丑就好，幹嘛披DC Joker皮？這角色才是現 10/05 13:58
→ tonto : 實不會有的，才需要電影呀 10/05 13:58
推 SinPerson : 第一集小丑就知道這不是典型的Joker了吧 10/05 13:59
→ KingKingCold: 這IP不貼Joker的名字賣不動吧 又一個寄生產品 10/05 14:00
→ kingmusk : 要看偶像被狂熱粉絲捅死 幹嘛不看我推的孩子就好了 10/05 14:02
推 ciplu : 第二集一直在辯論亞瑟是不是精神障礙，最後亞瑟說 10/05 14:03
→ ciplu : 自己是在演，然後還有人認為此劇把小丑寫成精障？ 10/05 14:03
→ kingmusk : 星野愛嚴格說起來也是精障啊 只是沒殺人 在當偶像 10/05 14:03
→ kingmusk : 所有版本的小丑跟蝙蝠俠 我都覺得是精障欸 10/05 14:05
→ kingmusk : 只是程度和行為不同而已 10/05 14:05
→ kingmusk : 然後角色有沒有魅力 沒有魅力就是普通精障 10/05 14:05
推 undeadmask : 亞瑟有妄想症嚴重到需要吃藥控制，本來就是精障啊 10/05 14:05
→ undeadmask : ，阿不然咧 10/05 14:05
→ tonto : 他的問題就是，這只是個普通精障的故事，新聞網路 10/05 14:07
→ tonto : 到處都有的科科 10/05 14:07
→ undeadmask : 一點也不普通啊，他不是騙到一群人替他吹捧造神了 10/05 14:09
→ undeadmask : 嗎呵呵 10/05 14:09
推 ciplu : 藥是機構強迫每個人都要吃的，不代表他有，劇中醫 10/05 14:10
→ ciplu : 生也判斷他沒有，只有妄想 10/05 14:10
→ tonto : 你說的是第一集不是第二集那個唷科科 10/05 14:10
推 john855453 : 為什麼他可以是許不了，你看不起喔 10/05 14:10
→ kingmusk : 有妄想還不叫精障喔== 10/05 14:11
推 undeadmask : 電影都開上帝視角給你看他只要一停藥就開始分不清 10/05 14:11
→ undeadmask : 楚現實跟妄想了，這樣還沒有？好喔 10/05 14:11
推 Nemophila : 你有沒想過一個可能 因為這個被崇拜的對象有無「魅 10/05 14:12
→ Nemophila : 力」都是群體的認知，好比帥也是種魅力，因為覺得殺 10/05 14:12
→ Nemophila : 人犯帥氣進而覺得他無罪的 現實社會裡美日皆有類似 10/05 14:12
→ Nemophila : 的新聞，殺人犯未必真的有什麼精神問題，而是這些追 10/05 14:12
→ Nemophila : 捧的群眾….. 10/05 14:12
