→ aweak : 你說的那個「說法」不正確，可以去看過再說 11/18 00:50
→ huaipu : 台灣一堆人像得瘟一樣 11/18 00:53
→ huaipu : 一沾到政治的東西就在那邊屁呸叫 11/18 00:53
→ huaipu : 大至小通通都要帶著泛政治化的眼光去看任何事情 11/18 00:53
→ huaipu : 可憐 11/18 00:53
→ huaipu : 然後講這樣一定會有人噴「笑死人政治內容的東西還 11/18 00:53
→ huaipu : 不能用政治口吻去談和批判喔」 11/18 00:53
→ aweak : 我覺得這部的問題和政治正確沒什麼關聯，還是建議看 11/18 00:57
→ aweak : 過再來問 11/18 00:57
→ aweak : 我還寧願它拍成白色恐怖受害者復仇虐殺的政治不正確 11/18 01:00
→ aweak : 電影咧，重點是他的立場模糊，追兇部分又很無趣 11/18 01:00
噓 wxes50608 : 宇宙中所有的電影都為特定的立場服務. 你可以反駁 11/18 01:16
→ wxes50608 : 你不喜歡的影評的意見, 但是幻想電影就是純娛樂就是 11/18 01:17
→ wxes50608 : 在想像地球上一件從未發生過的事. 11/18 01:18
推 sentital : 影評人有他們死守的底線，通常跟當代的風向有關。 11/18 01:20
→ sentital : 比如愛情電影或劇，現在如果結局還拍：女苦苦把男追 11/18 01:20
→ sentital : 回來。99%差評(底線：女性可以獨立自主，為何要依 11/18 01:20
→ sentital : 附男性？）同理，餘燼的結局(不爆雷)肯定讓影評人 11/18 01:20
→ sentital : 底線破防，說到底，是因為鍾呈現出來的符號對他們 11/18 01:20
→ sentital : 來說道德分數不及格。 11/18 01:20
推 zwe : 不是 本質上是拍得不好看 到底有啥問題 11/18 01:20
推 Nemophila : 等等那個是叫做「底線」嗎？ 11/18 01:22
→ zwe : 導演可以有他的立場 拍得好看就行 11/18 01:22
→ zwe : 所以我覺得前面幾篇講餘燼在那邊酸什麼正義仔很無聊 11/18 01:23
→ Nemophila : 現在電影一定要多元也叫 「底線」？ 11/18 01:23
→ zwe : 電影本身就難看 不能講484 11/18 01:23
→ Nemophila : 要不要想個更適切的詞 11/18 01:23
→ zwe : 所以現在是因為他講白色恐怖所以不能批評 11/18 01:25
推 sentital : 不用啊，餘燼被影評人罵最多的不是拍的爛，而是拍 11/18 01:25
→ sentital : 的讓人「生氣」，為什麼不是爛而是生氣？用底線並無 11/18 01:25
→ sentital : 不妥 11/18 01:25
推 l81311i : 每個藝術創作本來就會大抵符合當代的價值觀 11/18 01:26
→ l81311i : 為什麼19世紀浪漫主義剛好誕生在民族主義發揚的時代 11/18 01:26
→ neiger : 我願稱它做信仰。XD 11/18 01:27
→ l81311i : 為什麼極簡主義會發生在世界大戰過後? 11/18 01:27
推 zwe : 因為他既拍的爛又讓你生氣 懂嗎 11/18 01:27
→ l81311i : 藝術家本來就會引領或追隨時代風潮 逆風的人被罵很 11/18 01:28
→ l81311i : 正常 除非你的作品被認為超越時代 11/18 01:28
→ zwe : 假設他拍得很好 但在政治層面跟影評本身牴觸也就算 11/18 01:28
→ neiger : 沒有拍得爛啊。-1 11/18 01:29
→ zwe : 對阿 你可以覺得沒有很爛阿 但上面有篇已經講出 11/18 01:30
→ zwe : 劇本上的很多問題 11/18 01:30
推 Nemophila : 那小丑2挑戰了各位什麼底線？ 11/18 01:31
推 zwe : 沒看小丑2耶 1就很難看了 老實講 11/18 01:35
推 Nemophila : 欸我要去看這部欸不要咩我火 好看難看是主觀 但我在 11/18 01:39
→ Nemophila : 想下次看到不喜歡的片怎麼用上挑戰了我的底線這說法 11/18 01:39
推 zwe : 我可以接受政治立場相左但拍得好的片 但餘燼很難讓 11/18 01:39
→ zwe : 人覺得哇 拍得真好 11/18 01:40
→ zwe : 就像上面有講到 中島你要拍白恐受害者去虐殺特務的 11/18 01:41
→ zwe : 片 那也可以 甚至你要從吹捧當初政府的角度拍也行 11/18 01:42
→ zwe : 好看難看是主觀 政治立場也是主觀不是嗎 11/18 01:43
推 Nemophila : 所以你覺得他所謂的底線跟政治立場有關嗎？ 11/18 01:46
推 zwe : 我不知道他所謂底線是甚麼 11/18 01:49
→ zwe : 對我來講 就因為他是中島 我願意花錢進場 11/18 01:49
推 zwe : 但繳出的東西 又臭又長 根本也沒講到甚麼白恐 11/18 01:53
推 zwe : 其實就很簡單 有誰會幫你覺得難看又跟政治立場相左 11/18 01:57
→ zwe : 的電影說好話呢 11/18 01:58
推 moment612 : 我就問你會在德國看到拍支持納粹的電影嗎？這種立 11/18 03:05
→ moment612 : 場問題我覺得跟這個雷同 11/18 03:05
→ aweak : 重點是餘燼也沒有明確支持白色恐怖，這種「兩邊都是 11/18 03:14
→ aweak : 受害者啦」的鄉愿就是讓電影立場模糊的最大缺點 11/18 03:14
推 biggest1983 : 既然沒有要深入探討，那麼選擇那個時代背景的意義 11/18 03:18
→ biggest1983 : 或目的是什麼？ 11/18 03:18
噓 amnotu : 台灣本來就跟對岸一樣，懷疑啊？ 11/18 04:00
噓 s71478555 : 綠畜想噴就噴 需要理由？ 11/18 04:28
推 zwe : 其實就像樓上的推文 噴就是綠畜 用二分法很簡單 但 11/18 04:49
→ zwe : 餘燼的內容真的不是或不應該只有加害者跟被害者 11/18 04:49
推 purue : 大概是史觀當信仰不得挑戰吧 11/18 05:04
噓 sable : 就左膠在那邊吠啊，沒聽清德宗要青鳥飛出來？ 11/18 06:35
→ cloudyst : 好不好看的，我覺得一般般，畢竟缺點很明顯。但守著 11/18 06:43
→ cloudyst : 一個觀點的就限制了電影的創作，這不好。 11/18 06:43
推 way7344 : 笑死，沒娛樂到覺青，覺青生氣:-D 11/18 07:05
→ Nwienia : 所以～好看嗎？ 11/18 07:48
推 ejru65m4 : 我還以為不政確是拍白色恐怖遺孽繼續追殺受害者家屬 11/18 07:55
推 a16628667 : 現在台灣一年有一部片可以讓人覺得 哇拍得真好 就 11/18 08:20
→ a16628667 : 不錯了 11/18 08:20
→ a16628667 : 覺得餘燼就是二分法加害跟受害，這也很二分啊 11/18 08:21
→ a16628667 : 到底是誰在二分法 11/18 08:21
→ SilentBob : 啊就 沒有符合40趴價值觀啊 嘻嘻 11/18 09:04
推 cute101037 : 因為拍的太假，沒有拍日本人扶植漢奸走狗在台灣當 11/18 09:07
→ cute101037 : 醫生還有律師的部分，用台灣人制壓台灣人，沒想到 11/18 09:07
→ cute101037 : 國民黨來台，就只好發動228配合共產黨擾亂台灣 11/18 09:07
推 cute101037 : 228死的外省人數是數倍於本省人，如果不是先虐殺外 11/18 09:12
→ cute101037 : 省人，怎麼可能國民黨的外省軍隊屠殺台灣人，結果外 11/18 09:12
→ cute101037 : 省人死的多，分明是迫不得已才鎮壓，這也是民進黨 11/18 09:12
→ cute101037 : 不敢公布所有事實全貌的原因。只能說日本在培育漢奸 11/18 09:12
→ cute101037 : 方面很強，日本人屌也很強，讓很多人懷念，所以忘記 11/18 09:12
→ cute101037 : 日本天皇下的專制，反而幾十年過去了，痛罵帶給台灣 11/18 09:12
→ cute101037 : 民主選舉的國民黨，這就是日本種的恐怖。 11/18 09:12
推 samsonfu : 你的意思是說高堡奇人太政確嗎？ 11/18 09:25
推 Jochum : 因為這部根本沒有談白色恐怖。他只是中島先射箭 11/18 09:28
→ Jochum : 再畫靶的自我意象。 11/18 09:28
→ Jochum : 所以你的這個問題根本不存在，懂？ 11/18 09:29
推 ankrro : 推，看電影的是觀眾，拍電影的是導演，簡單說，能拍 11/18 09:37
→ ankrro : 出來都是能上映不需要對特定人士交代 11/18 09:37
推 Jochum : 很多人說這部電影讓青鳥不開心，我倒是認為這種故事 11/18 09:38
→ Jochum : 應該是連k黨都不敢用。 11/18 09:39
推 Jochum : 說到特定人士。就是一部警匪片，要向誰交代？ 11/18 09:42
推 dreamyello : 推薦你去看返校 男主角原型是台灣共產黨創辦人 電影 11/18 09:46
→ dreamyello : 一個共字都不敢提 演的像青天白日旗亂殺人 11/18 09:46
→ dreamyello : 這種電影最符合台灣政治正確了 11/18 09:46
推 Jochum : 其實喜歡看政治正確，我的建議是看競選影片就行。 11/18 09:51
→ Jochum : 還免費咧~~對吧？！ 11/18 09:52
→ Jochum : 一說餘燼不好，政治正不正確又來了。 11/18 09:52
推 Jochum : 餘燼最可憐的就是，連作為政治光譜相近的競選影片， 11/18 09:56
→ Jochum : 然家還不敢用，因為整個邏輯實在太可笑。 11/18 09:56
→ Jochum : 就是導演的自我意象投射，其實就是自言自語啦~~ 11/18 09:57
→ rockma : 討厭鍾導就說嘛~講這麼多到底有什麼意義~ 11/18 10:25
→ bebemin : 你覺得是爛片就是爛片啊，別人也可以覺得值得一看 11/18 10:30
→ bebemin : 啊，看電影不就自己爽就好 11/18 10:30
→ bebemin : 同一部片子，版上更多的是好雷文，你當然可以堅持 11/18 10:32
→ bebemin : 自己的立場，但ptt不就是各種立場都能存在的論壇？ 11/18 10:32
→ bebemin : 別人有共鳴覺得挺好看的也是人家的心得啊 11/18 10:32
→ bebemin : 你可以對鍾導故事和執導方式，有各種意見和建議， 11/18 10:34
→ bebemin : 但並非人人都要和你一樣吧？ 11/18 10:34
推 Jochum : 從頭到尾，向別人跟自己一樣只有你自己吧？！ 11/18 10:37
→ bebemin : 就像很多人喜歡拿影展來當一部電影的標準，可是那 11/18 10:37
→ bebemin : 不過就是少數評審篩選出屬於他們心中的優質電影， 11/18 10:37
→ bebemin : 但就算你把所有片單看完，你也未必會有相同的共鳴 11/18 10:37
→ bebemin : 和角度，看電影本來就是自己的事，ptt不過就是分享 11/18 10:37
→ bebemin : 的平台罷了，你能說出自己的評論，同樣地別人也能 11/18 10:37
→ bebemin : 有不同的角度和感受啊 11/18 10:37
→ Jochum : 在回答原po，你跳出來說回答者是想要別人跟他一樣。 11/18 10:38
→ Jochum : 你的邏輯跟中島一樣糟嗎？ 11/18 10:38
→ bebemin : 一開口就說別人的想法很糟xD真得是很尊重別人 11/18 10:39
→ Jochum : 討厭中島又如何？為什麼不敢說？大家不都說了。 11/18 10:39
→ rockma : 本來就是~不喜歡這個導演的風格就不要去看就好了~ 11/18 10:40
→ Jochum : 是邏輯很糟，不是想法...這兩者不同。 11/18 10:41
→ rockma : 看了不合意~就上來噴~是有多憤慨? 11/18 10:41
→ Jochum : 你看見的是你想看見的，不是人家寫的，懂？ 11/18 10:41
→ rockma : 沒人限制你在這邊嘴砲啊~你高興就好~ 11/18 10:46
推 Grrr : 就類型片也難看才是問題 11/18 10:47
→ Jochum : 為什麼媒人質疑過你的噴，你卻要去質疑別人？ 11/18 10:48
→ Jochum : 你正在圈選自己為特定立場論述ㄟ... 11/18 10:49
→ Jochum : 你覺得呢？ 11/18 10:49
→ rockma : 不會氣~看你只會在這邊憤慨看得很爽~有本事自己也去 11/18 10:49
→ rockma : 拍一部來看看 11/18 10:49
→ Jochum : 喔~~放大絕了。這種論述早在30年前就有了，沒想到 11/18 10:50
→ Jochum : 你還在用。 11/18 10:50
→ rockma : 沒問題啊~很適合你 11/18 11:02
推 Jochum : 笑納~~謝謝你。 11/18 11:03
→ Jochum : 應該說:"笑"納。 11/18 11:04
→ Jochum : 哪天你在噴的時候，我一定不會叫你去拍片。 11/18 11:04
推 Jochum : 因為這種批評非常獨斷，不該是言論自由下依然存在 11/18 11:07
→ Jochum : 的論述。既不知你來自何處，多說無益。 11/18 11:07
→ Jochum : 大家在相關討論串就是說出好惡的緣由。 11/18 11:08
→ Jochum : 硬是以一個無法證明的特性來否定別人的論述，最後 11/18 11:11
→ Jochum : 衍生出這個相互平行的討論串。 11/18 11:11
→ lemwsoyha : 解密出來看是真的恐嗎？還是解出來完全不勘入目 11/18 11:20
→ mij : 只是因為政治有流量可以賺錢而已 11/18 11:38
推 zwe : 因為前面有篇心得覺得馬邦國是妥妥的加害者啊 喔 11/18 11:41
→ zwe : 對了 默殺北影版比餘燼好看很多 我相信春行也會比 11/18 11:41
→ zwe : 餘燼好看很多 11/18 11:41
噓 c2c10418 : 就是有你這種人 這部電影才不及格 11/18 11:42
→ anaydh : 綠色恐怖 11/18 11:48
推 KTR5566 : 就跟媒體一樣啊，為特定立場服務就有$$$ 11/18 12:01
推 s1032kj : 選舉神主牌被拿來當背景當然覺覺會跳腳 11/18 12:19
→ ursaminors : 因為不是所有人的腦袋瓜都跟你一樣平滑可愛 11/18 12:22
推 oldzealand : 我有個在Letterboxd給分寬容的朋友，大部分他看過 11/18 12:24
→ oldzealand : 的片都給3.5顆星以上，但這部他只能給1.5顆星，他 11/18 12:24
→ oldzealand : 認為這部片別說是作為轉型正義的片，作為電影都是 11/18 12:24
→ oldzealand : 完全不合格，供參 11/18 12:24
→ warchado : 現在是綠色恐怖 11/18 12:27
推 zwe : 1.5顆 真的嚴苛了啦 我給兩顆：） 11/18 12:30
→ LightWorker : 紅共綠共一家親 11/18 12:31
→ Arashi0731 : 某些人就很可憐，推文三句不離藍綠白 11/18 12:34
推 oldzealand : 這種有爭議而且又落落長的片，我會選擇直接跳過啦 11/18 12:37
→ oldzealand : ，畢竟時間寶貴 11/18 12:37
推 zwe : 畢竟中島某種程度確實算是一種信仰吧 以前啦 餘燼 11/18 12:43
→ zwe : 後不好說 11/18 12:43
→ book8685 : 有些人就很難以接受 走下神壇這種事情 11/18 12:51
推 theclgy2001 : 因為不捧綠色政府拿不到補助 11/18 12:59
→ chanceiam : 因為不夠BLM感？ 11/18 13:15
推 Lachdanan : 會不會只是單純拍的不好看XD 11/18 13:27
→ chey1987 : 成年人的世界哪有真正的反派 11/18 13:33
→ chey1987 : 只是立場不同罷了 11/18 13:33
→ chey1987 : 如果當年沒有白色恐怖現在可能就赤化了 11/18 13:33
→ chey1987 : 如果沒有必要之惡 哪有後人的自由民主 11/18 13:34
推 zeumax : 大陸時期國軍軍官，奉命下鄉清鄉肅清共產黨。而他槍 11/18 13:44
→ zeumax : 斃大半的人鄉民不少還是認識的親友，正是哪些人在他 11/18 13:44
→ zeumax : 讀軍校時，把他地主父母羞辱弄死，分了他家田產財寶 11/18 13:44
→ zeumax : 228奉派來台戡亂鎮壓共產黨暴亂，動手極狠毫無意外 11/18 13:48
→ zeumax : 畢竟共產黨人出手更狠，共產黨統治後會更慘，當年知 11/18 13:48
→ l81311i : 如果真如chey 所言 按照「必要之惡」的角度來拍 我 11/18 13:51
→ l81311i : 反而會給好評喔 11/18 13:51
→ Adinger : 噴爆怎麼了嗎？為什麼不能噴爆？ 11/18 14:40
→ tomchun6 : 之前的網軍出征，加上這次突然一堆攻擊文章，但有意 11/18 14:41
→ tomchun6 : 思的是針對劇情內容分析的影評反而很少... 11/18 14:41
→ rockma : 別奢望他們對劇情內容作分析~因為他們覺得這部電影 11/18 14:47
→ rockma : 就是屎 11/18 14:47
噓 HOTONY : 真的是難看得要死 11/18 15:19
推 jidytri815 : 笑死還網軍咧 罵劇情的明明一大堆 11/18 17:13
→ jidytri815 : 你怎麼不說那些不停推文挺餘燼的發文紀錄有什麼片 11/18 17:14
→ jidytri815 : 查了就知道很玄喔 11/18 17:14
推 zwe : 跟你不同意見就是網軍 笑死 11/18 17:50
推 vinc4320 : 青鳥崩潰罷了 11/18 19:33
推 BILLBOARDS : 難看 11/18 19:48
→ peterpan910 : 事實上就是台灣這幾年金馬獎電影有多少內容是關於 11/18 20:22
→ peterpan910 : 白色恐怖，說沒有刻意為之我是不相信啦 11/18 20:22
推 mysmalllamb : 在歐則是德國與西班牙超愛拍轉型正義，畢竟相關題 11/18 21:01
→ mysmalllamb : 材很充足、正確浪頭也強勁，而且今人批判古人理直 11/18 21:01
→ mysmalllamb : 氣壯、無政治成本卻有政治紅利。相較來說，以小民處 11/18 21:01
→ mysmalllamb : 境來批判當朝政策的寫實電影，歐洲各國倒都有很多。 11/18 21:01
→ greenybaby : 從瀑布就不知道為什麼這麼多人說好看 11/18 22:00
推 iansong : 應該要拍個綠色恐怖的 11/18 23:00
→ lusifa2007 : 有人可以說一下驚聲尖笑這種片是為三小政治正確服 11/19 00:49
→ lusifa2007 : 務嗎？ 11/19 00:49
推 PenguinLee : 八卦板的生物能不能回到籠子裡 11/19 22:23
