推 roc1110: 如果這次修法敘薪沒有擴及無證代理，那麼無證代理乾脆團08/10 09:43
→ roc1110: 結一起也聲請釋憲好了08/10 09:43
推 invander: 無證代理提敘關係的層面更廣，例如國考、師培，此案的08/10 09:46
→ invander: 友軍可能就反過來變敵軍。若基於平等原則要一起提敘，08/10 09:46
→ invander: 那可能本俸比照學術八折辦理，對低年資來講更坎坷（粗08/10 09:46
→ invander: 估約7年以上）。 08/10 09:46
推 handsomecat3: 現在還有個學術研究費打八折的問題08/10 09:51
推 roc1110: 友軍「早已經」變敵軍了啦，你看一下討論代理教師敘薪文08/10 09:51
→ roc1110: 章的推文，一堆人在歧視無證，Dcard的討論也是很多歧視無 08/10 09:51
→ roc1110: 證。這個時候，就不要管別人的話啦，如果修法沒擴及無證 08/10 09:51
→ roc1110: ，那就聲請釋憲吧 08/10 09:51
制度上在錄取無證教師已經有差別待遇
還有打八折的問題存在
是不是合理的差別待遇可在討論
不過敘薪這件事本質絕對是一樣的
如果還要無證去釋憲
真的覺得國家可悲
不一勞永逸解決的事情，在那邊浪費人民的時間跟精力
→ roc1110: handsomecat3網友，一件事一件事分開處理，趁著有證代理08/10 09:53
→ roc1110: 敘薪的風潮，趕快處理無證敘薪 08/10 09:53
推 handsomecat3: 要擴大到無證才能解決代理教師荒啊 08/10 09:53
※ 編輯: oSCo (101.10.110.246 臺灣), 08/10/2024 09:55:04
推 isaiah5566: 有遇過非常優秀的無證代理，覺得他們也值得敘薪 08/10 10:06
推 carolroom: 同意這篇，支持無證已被打折又限考，不能敘薪很可憐 08/10 11:22
推 peter015: 贊同 08/10 11:29
推 iamokay: 對職前年資有個疑問，如果有證代理數學教師曾在大學數學 08/10 12:21
→ iamokay: 系擔任約聘助教(有負責教學工作但還未修教程)，那這幾年 08/10 12:22
→ iamokay: 算不算所謂的職前年資？謝謝解惑。 08/10 12:23
推 cerdaya: 無證的可以啊，讓政府再開學分班 去補證阿，先不論專業度 08/10 12:55
推 cerdaya: 就照程序走-實習 教檢 教育學程 約三年半 去完成程序 08/10 12:58
→ cerdaya: 這些程序也犧牲了多少師培生大學的閒暇跟出社會的經濟 08/10 12:59
推 cerdaya: 很多都是部門可以做的，但大家也知道少做少錯唉 08/10 13:01
推 roc1110: 其實無證的學術研究費已打8折嘍，相比有證的，已經在薪資 08/10 13:08
→ roc1110: 上做出折損了。 08/10 13:08
推 trtr112: 請問如果法案通過，有證但在私校代理，後來至公校代理， 08/10 14:01
→ trtr112: 能敍嗎？ 08/10 14:01
推 panzer1224: 無證打八折還不能敘薪 沒人要做也是剛好 有證代理沒 08/10 14:04
→ panzer1224: 墊背囉 08/10 14:04
推 xdr86: 無證我認為不能也！有證教師花費時間修教程、舊制的無薪實 08/10 14:07
→ xdr86: 習還有教師檢定。只因為沒有考上就不予敘薪，在同工不同酬 08/10 14:07
→ xdr86: 的部分，當然要有。但凡考績獎金之類的，還是要與正式有區 08/10 14:07
→ xdr86: 隔，不然大家也不用考了。但是無證教師，這立基點不太一樣 08/10 14:07
→ xdr86: 吧。 08/10 14:07
噓 abcdabc: 看到太多無證靠關係進去了......若再通過敘薪...... 08/10 14:17
噓 lavenderhsun: 把有證的當白癡？ 08/10 14:18
推 Tristanh: 既然對無證有那麼多偏見，就直接把三招大學資格刪掉啦 08/10 14:20
→ Tristanh: 都要公平啊，就看教務處到了開學還找不到兼代課而開天窗 08/10 14:21
→ Tristanh: 校內有證教師通通超鐘點到頂，想必就不會對無證有偏見了 08/10 14:21
噓 panzer1224: 支持無證不能考代理 本來就不該讓非專業人士進入校園 08/10 14:24
→ lavenderhsun: 並不是對無證有偏見，而是有證的辛辛苦苦修課、 08/10 14:24
→ lavenderhsun: 實習、考教師證，結果一樣可以敘薪？ 08/10 14:24
→ lavenderhsun: 光資格就差多了好嗎！ 08/10 14:24
推 roc1110: 同意樓上的看法，如果認為無證代理沒資格當老師，那應該 08/10 14:25
→ roc1110: 就是直接把代理的簡章中第三招無教師大學以上學歷可應聘 08/10 14:25
→ roc1110: 代理教師刪除，這樣就不會有無證代理教師，那教學組長可 08/10 14:25
→ roc1110: 是會抱著頭燒啊 08/10 14:25
→ panzer1224: 無證根本不應該代理 打八折也一樣 08/10 14:26
→ roc1110: 不是支持樓上，而是支持T大說法 08/10 14:27
→ panzer1224: 無證不該進入校園 但是有證代理也不該領全薪 應該改 08/10 14:27
→ panzer1224: 成1.無證不能考代理 2.有證代理學術打八折 這樣才有 08/10 14:27
→ panzer1224: 做出區隔 08/10 14:27
→ roc1110: lavenderhsun大，代理已經學術費打8折嘍，對比有證代理就 08/10 14:29
→ roc1110: 是有所折損了，還是你認為打8折不夠，還是要打5折，或年 08/10 14:29
→ roc1110: 終剝奪好了，你覺得呢 08/10 14:29
→ lavenderhsun: 我只有針對敘薪問題，不針對原本的薪水， 08/10 14:33
→ lavenderhsun: 而且只是在討論，需要這樣出言諷刺嗎？ 08/10 14:33
推 roc1110: lavenderhsun大，我的意思是無證代理學術研究費已打「8折 08/10 14:44
→ roc1110: 」，相較於有證代理已是「折損」了，那麽基於「同工同酬 08/10 14:44
→ roc1110: 」的道理，應給予無證代理年資敘薪 08/10 14:44
→ groupe: 修教師證最主要是可以考正式跟優先考一招，你修證的付出 08/10 14:49
→ groupe: ，跟你當代理的工作內容有掛勾？政府既然要讓無證也可以 08/10 14:49
→ groupe: 當代理，本來就應該給一樣的薪水，不公平待遇早就該修正 08/10 14:49
→ groupe: 了。 08/10 14:49
推 a85316: 同意這篇 08/10 15:06
推 Tristanh: 太多校方眼高手低的例子，一開始姿態擺很高，表明只招有 08/10 15:08
→ Tristanh: 證代理，最後快開學根本沒老師想去，只後回過頭來拜託無 08/10 15:08
→ Tristanh: 證老師緊急幫忙，有夠好笑 08/10 15:08
噓 panzer1224: 無證不準考代理 有證代理薪水打八折 選我正解 好嗎 08/10 15:22
推 an123456781: 本文第五行 台中的高中也有敘薪喔 08/10 15:33
推 an123456781: 還有國立也有 要討論也給一下正確資訊 08/10 15:38
→ an123456781: 雖然原文有加"等" 但沒多少還是列出來好 08/10 15:38
推 nknulittled: 最好可以通盤考量那在校服務的老師都可以獲得「合理 08/10 16:15
→ nknulittled: 」的報酬，不用正式打有證代理，有證代理打無證代理 08/10 16:15
→ nknulittled: 吧== 08/10 16:15
推 HEROR: 不知道醫院的醫師、護理師，因缺工也開放無證且薪資相同， 08/10 16:19
→ HEROR: 合不合理？ 08/10 16:19
推 roc1110: 樓上網友你不知道無醫師執照從事醫師的醫療行為是違反醫 08/10 16:42
→ roc1110: 事法的嗎？ 08/10 16:42
→ roc1110: 你怎麼會拿這個來做比諭呢 08/10 16:44
推 peter015: 很多補教名師都沒證 08/10 17:03
推 peter015: 頂大的教授也沒 08/10 17:05
推 invander: @nknulittled 總算有清醒人士，正式批代理、有證批無證 08/10 17:12
→ invander: 都不會改善自身待遇和現實職場。想要的權益就循體制內 08/10 17:12
→ invander: 的管道爭取（因體制外呼籲、抗爭再久，最後還是要回到 08/10 17:12
→ invander: 體制內），代理全年薪和合格代理提敘都擺在眼前了。 08/10 17:12
推 peter015: 跟科技業薪資比起來已經是弱勢了，別再弱弱相殘了！ 08/10 17:21
推 nknulittled: 要吵為何代理爭取敘薪，台北市等少數縣市代理一直都 08/10 17:37
→ nknulittled: 有敘薪，怎麼沒有跳出來吵？現在才要吵？ 08/10 17:37
→ nknulittled: 就算沒證代理也是政府許可，既然聘了，按服務年資給 08/10 17:39
→ nknulittled: 予一定的調薪也是德政一樁 08/10 17:39
推 xyx2: 無證代理根本就不符合這次釋憲的久任型代理教師 無證教師本 08/10 18:41
→ xyx2: 來就沒有符合儲備教師概念 08/10 18:41
→ m13211: 明年開始政府要省錢 一律用無證代理 08/10 18:43
推 xyx2: 基本上會連續聘都不可 師培有學分學科 教檢到實習 無證什麼 08/10 18:44
→ xyx2: 都沒做到領一樣 太可笑吧 08/10 18:44
推 roc1110: 樓上網友說的太好了，依你的邏輯，有證教師只不過是「儲 08/10 19:06
→ roc1110: 備」教師，又不是考上教甄的「正式」教師，憑什麼要求「 08/10 19:06
→ roc1110: 同工同酬」要跟「正式」教師「一樣」敘薪！ 08/10 19:06
推 xyx2: 你只是為了吵而吵 根本沒有去理解過師培儲備師資的概念 釋 08/10 19:50
→ xyx2: 憲中立論的就是久任型代理同工同酬 無證根本不該也不會長期 08/10 19:50
→ xyx2: 代理 更不是原本制度來儲備教師 08/10 19:50
→ carolroom: 無證就因無經過培訓 實習，所以已被打八折了，哪裡一樣 08/10 19:55
→ carolroom: 都已因不是專科被打折了，為何不能要求敘薪？ 08/10 19:56
→ groupe: 無證不是儲備教師，廢話嗎？無證就不能考正式啊。但是今 08/10 19:56
→ groupe: 天政府開放三招給無證代理，為什麼無證要被扣薪水跟差別 08/10 19:56
→ groupe: 待遇？無證有減少基本鐘點嗎？無證有被規定不能做哪些事 08/10 19:56
→ groupe: 情嗎？如果都沒有，「代理」就是「代理」，為什麼這種不 08/10 19:56
→ groupe: 公平的待遇你會認為這是合理的？只因為你有花時間去修教 08/10 19:56
→ groupe: 程拿教師證？還是你有了教師證以後，在代理這個職位上有 08/10 19:56
→ carolroom: 更別說有許多多年的無證，不是真的無證，是階段不同而 08/10 19:56
→ groupe: 比無證的來得優越？ 08/10 19:56
推 roc1110: 1.如果你認為無證不該代理，應該要請教育部推動修法，直 08/10 19:58
→ roc1110: 接刪除無證代理的規定。2.如果你認為「正式」跟「有證代 08/10 19:58
→ roc1110: 理」，應該同工同酬，那「無證代理」也應該跟「有證代理 08/10 19:58
→ roc1110: 」同工同酬。3.無證代理的學術研究費「打8折」，以相比有 08/10 19:58
→ roc1110: 證代理的修教程的折損了，不應再用「年資不能敘薪」再來 08/10 19:58
→ roc1110: 折損一次 08/10 19:58
→ roc1110: 以上回復XY網友 08/10 19:59
推 xyx2: 你都說了三招才是無證 無證代理教師 就是臨時而不是久任 這 08/10 20:08
→ xyx2: 次大法官會支持就是在久任這樣概念上 還有我沒覺得有證比較 08/10 20:08
→ xyx2: 優越 是制度能讓你有 你會接三招後的缺 而且長期這就是不合 08/10 20:09
→ xyx2: 理 現在不是沒有進修管道 是你要不要花時間去修罷了 08/10 20:09
推 roc1110: 樓上你「想像中」無證是「臨時性」工做，但「實務上」無 08/10 20:16
→ roc1110: 證的代理也是「長期」在學校服務喔。這次因為聲請人的釋 08/10 20:16
→ roc1110: 憲標的是「有證代理」，所以大法官「沒有處理」無證代理 08/10 20:16
→ roc1110: ，但「不代表」無證是臨時性的喔。還有，我已是正式公務 08/10 20:16
→ roc1110: 員了，不需取教師證，我只是「看不慣」有證代理對無證代 08/10 20:16
→ roc1110: 理的優越感而已 08/10 20:16
→ roc1110: 以上回覆xy網友 08/10 20:16
推 hanhsiangmax: 好奇問一下，支持無證也可以敘薪的版友，應該是認 08/10 20:20
→ hanhsiangmax: 為也不該打八折（？ 08/10 20:20
推 xyx2: 你應該曾經當過無證代理吧 我看了一下你應徵過公民鐘點 也 08/10 20:20
→ xyx2: 到處去國考版引戰 考上了很好恭喜你 so? 08/10 20:20
→ hanhsiangmax: 只要是代理，待遇就應該一摸一樣？ 08/10 20:21
推 hanhsiangmax: 還是認為無證可以敘薪，但要打八折？ 08/10 20:23
推 roc1110: 我是認為無證可以打8折，因為畢竟是沒有花時間跟金錢取得 08/10 20:31
→ roc1110: 教師證，但年資敘薪應該要敘薪（薪資已打折，若年資再不 08/10 20:31
→ roc1110: 敘薪，就「重複」評價無教師證的折損了） 08/10 20:31
→ carolroom: 我和roc大一樣已是正式，但覺代理和無證的環境都可以被 08/10 20:48
→ carolroom: 提昇起來，而且無證長期代理or代課五年以上甚至十年的 08/10 20:49
→ carolroom: 就我身邊所知親友還大於5，進修管道「不是沒有」，但幾 08/10 20:50
→ carolroom: 乎沒有，或許請xy大指點他們迷津？ 08/10 20:50
推 kerdaya: 以後不要開放無證，有證的不會跳腳阿，教育部自己搞的攤 08/10 20:51
→ kerdaya: 自己要去提高薪資等級，有證的代理一定補得滿，補不滿 08/10 20:51
→ kerdaya: 幾年後校長就會抗議，教育部有壓力，某些缺絕對會回流 08/10 20:52
→ carolroom: 同意打8折可敘薪，大家做的工作內容並沒有相差太多 08/10 20:52
→ kerdaya: 這不是我們基層該去苦惱的，這種責任給上層去解決吧 08/10 20:52
推 kerdaya: 體制內的有證代理10幾年才有人敢突破，體制外的無證吃力! 08/10 20:56
推 handsomecat3: 待過教務處基層行政，就會覺得上面很多決策都值得 08/10 20:57
→ handsomecat3: 商榷(委婉說法)，很多問題視而不見 08/10 20:57
推 handsomecat3: 公務體制重科層與依法行政，改革就牛步，不靈活 08/10 20:58
推 invander: 打一下岔，一般行政機關的約聘僱人員可以提敘嗎？我個人 08/10 21:07
→ invander: 很看不慣政府機關帶頭用免洗筷，還用得理所當然。 08/10 21:07
推 xyx2: 進修管道就是考有教程學校的碩博士班 再爭取教程名額 學分 08/10 22:02
→ xyx2: 班已經叫停很久了 只是這樣作法加上實習跟補教育與專業學 08/10 22:02
→ xyx2: 分不下要三年 很多人都知道 08/10 22:02
推 xyx2: 小算盤打打 不划算 08/10 22:06
推 glygame: 進修管道明明很多，無證的不花時間去拿證是自己的問題吧 08/10 22:28
→ glygame: ！ 08/10 22:28
推 rusly: 無證優秀老師是少數，很多無證的代理根本沒專業可言 08/10 23:21
推 evermaktub: 也很多有證的無專業啊，上班只等著下班，不在意親師與 08/10 23:34
→ evermaktub: 師生關係 08/10 23:34
→ evermaktub: 也很多有證的無專業啊，上班只等著下班，不在意親師與 08/10 23:34
→ evermaktub: 師生關係被投訴後學期中請假還不是得找無證來救火 08/10 23:34
推 HsinYingLiu: 同意樓上。 08/10 23:59
→ HsinYingLiu: 某一年學校多招之後來了個代課，專業沒有不說，還有 08/11 00:01
→ HsinYingLiu: 強制性侵他人的前科！這些多招之後學校急著找人，但 08/11 00:01
→ HsinYingLiu: 來了可能戕害學生的各種奇怪的人來，真的不知道該說 08/11 00:01
→ HsinYingLiu: 什麼 08/11 00:01
推 fifi12042008: 回樓上，新竹私校徵人更是徵到詐騙份子…詐欺家長 08/11 03:17
→ fifi12042008: 繳交費用，只是不曉得那位是否有證，真是敗壞教師名 08/11 03:17
→ fifi12042008: 聲… 08/11 03:17
→ nomoreyou: 是工作年資就應該敘薪 08/11 10:36
推 ac40201089: 這次的敘薪能有進展為各位辛苦的老師們感到高興！但 08/11 11:45
→ ac40201089: 看到這篇文章的留言說實在也是感到難過，當初代理老師 08/11 11:45
→ ac40201089: 沒有一整年的薪水，大家都認為同工不同酬這樣是不行 08/11 11:45
→ ac40201089: 的！憑什麼代理老師做一樣的事情甚至更多，寒暑假還沒 08/11 11:45
→ ac40201089: 有薪水，所以才有同工同酬的議題產生，有證的代理老師 08/11 11:45
→ ac40201089: 在學生時代當然付出相對應的努力才考到證照，但這也 08/11 11:45
→ ac40201089: 不代表無證的老師在學校就在偷懶摸魚！如果無證的老師 08/11 11:45
→ ac40201089: 也同工，為什麼不能要求同酬？很多人會說那是因為他無 08/11 11:45
→ ac40201089: 證！有沒有證照，能不能進學校任教這是政府制度的問題 08/11 11:45
→ ac40201089: ，政府應該要出面解決。最後還是想說，老師們自己互 08/11 11:45
→ ac40201089: 鬥並不會讓這個環境更好，只會讓外人覺得笑死！就是 08/11 11:45
→ ac40201089: 太閒才在那裡鬥。還是希望大家一起努力向上，才能讓 08/11 11:45
→ ac40201089: 整個教育環境更好。 08/11 11:45
→ cacud: 那就鼓勵他努力向上去取得合格教師資格呀，對學生也好。 08/11 12:41
推 peter015: 網內互打不用錢～ 08/11 12:41
→ cacud: 或是請他走體制外的學校，像是華德福之類的，去發揮教育愛 08/11 12:41
→ cacud: 也可以自己跟校長談薪水 08/11 12:42
推 peter015: 以前代理教師只領10個月薪水，網路也有人說類似樓上的 08/11 12:47
→ peter015: 言論。 08/11 12:47
→ cacud: 12個月比較好 08/11 12:50
→ cacud: 但法規依據就是對合格教師，如果不滿，只能修法 08/11 12:52
→ cacud: 我還是認為該去取得合格教師資格 08/11 12:53
推 lavenderhsun: 認同樓上，資格認定問題。想爭取就走修法路徑， 08/11 14:38
→ lavenderhsun: 想伸張正義就去申訴吧！ 08/11 14:38
推 Tendan: 因前年勞務評比「服務表現優良」得以進薪，就應一視同仁 08/11 17:45
→ Tendan: 敘薪，實質鼓勵我過去一年為教育的付出，這跟我有沒有證好 08/11 17:45
→ Tendan: 像沒有關係吧！若我工作表現不值得敘薪，那就不要給「服 08/11 17:45
→ Tendan: 務表現優良」！ 08/11 17:45
推 m21423: 證照比較像門檻吧 沒證照可以從事工作是因為實際上人力需 08/11 18:28
→ m21423: 求 08/11 18:28
推 invander: 那你可以要求不要「服務成績優良」啊，甚至不領，你要否 08/11 19:11
→ invander: 認自己一年的付出，跟別人要為你那一年買單的關聯性在 08/11 19:11
→ invander: 哪？實質鼓勵等到實質進場就有啦…無證被限縮又不是只 08/11 19:11
→ invander: 有教師這個行業。 08/11 19:11
推 godblass520: 教甄可能會再大開缺，對政府而言，反正都要敘薪、退 08/11 19:56
→ godblass520: 休金也改提撥制了，聘正式反而划算，若有減班超額等 08/11 19:56
→ godblass520: 問題，以後再說囉 08/11 19:56
→ invander: 重點是新制退休，老師變便宜了，才能300、500這樣開缺。 08/11 20:21
→ hwusuenn: 支持無教師證不能當代理教師 如同沒醫師證書不能行醫 08/11 21:44
推 terry1043: 教師公費還不用扣證呢，一堆賠錢跑掉的 08/11 21:56
