推 AFAINPTT: 找不到免洗餐具的不鏽鋼餐具 08/23 21:36
→ Diaw19: 香焦都請不到猴子 08/23 21:37
→ AFAINPTT: 就回收舊的不鏽鋼餐具當免洗用吧！ 08/23 21:38
推 panadols: 你知我知就只有官員假裝不知道 08/23 21:45
推 idolater: 如果採用科科不等值的薪資，讓理工老師比其他科高，大家 08/23 21:46
→ idolater: 可以接受嗎？ 08/23 21:46
推 tk00000tw: 同意樓上 08/23 22:08
推 invander: 有趣囉，很多學校都出現文中的情況，被刷掉的代理考上 08/23 22:19
→ invander: 正式，而挑中的正式筆試都沒過。 08/23 22:19
推 kimads: 招不到老師的學校，就把班級人數往上調，讓那些正式面對人 08/23 22:33
→ kimads: 數龐大的班級如何？ 08/23 22:34
→ bather: 之前有人說缺代理老師是幻想出來的... 08/23 22:38
推 invander: 行政減量也是笑話，只要縣市局處、校長主任這四層主官 08/23 22:40
→ invander: 管中，有任一層好大喜功，教師業務就暴增，無論行政、 08/23 22:40
→ invander: 導師。 08/23 22:40
推 dir2007: 整體教師薪資結構是最大問題，有錢能使鬼推磨 這是我第 08/23 22:52
→ dir2007: 一個老闆說的話 非常有道理的一句名言 08/23 22:52
推 invander: 50年前也這樣啊，彰工分數比彰中高，業界薪資高，當時政 08/23 23:06
→ invander: 府只好狂開支票啊，像什麼18%之類。信了的人現在呢？ 08/23 23:06
→ cysh7632: 開正式缺，造成代理找不到？ 08/23 23:33
→ cysh7632: 正確是長期沒有正式缺，流失掉多少教育人才 08/23 23:34
→ kbten: 如果是正式缺的話，人家會放棄原有的工作。代理缺的話，誰 08/23 23:38
→ kbten: 願意放棄自己原本的工作，來投入一個一年一聘的代理老師呢 08/23 23:38
→ kbten: ？ 08/23 23:38
→ kbten: 譬如說我有教師證，但我在私校或私人企業上班工作，要我放 08/23 23:39
→ kbten: 棄原本工作去投入一個極端不穩定的職缺，瘋了嗎？ 08/23 23:39
推 invander: 從局部人流動上來講沒錯，但從整體來講有教師證的人力 08/23 23:41
→ invander: 不是沒有，只是不想跋山涉水當代理。但有些學校還停在寒 08/23 23:41
→ invander: 冬思維將代理缺看作施捨、能凹就凹，確實額外工作對歷練 08/23 23:41
→ invander: 可能有幫助，但再有幫助也只是畫出來的餅，做牛做馬， 08/23 23:41
→ invander: 期滿掰掰。所以不改的就讓市場機制去調節吧。 08/23 23:41
推 invander: 喔，cysh7632說的沒錯，剛沒看到您的後文，就是因退撫負 08/23 23:43
→ invander: 擔導致師資代謝長期異常的苦果。 08/23 23:43
→ cysh7632: 明年補血，無證教師又被取代沒保障 08/23 23:46
→ cysh7632: 又另一種玩法，從缺到三招留人情 08/23 23:48
→ cysh7632: 這樣玩，後面又更加代謝停滯 08/23 23:49
→ GOPOL: 錢少事多 還隨時會被告 年輕老師早就看破了 08/23 23:52
→ kbten: 時薪30年調漲5%，呵呵，繼續下去沒關係，請移工來教就好， 08/23 23:53
→ kbten: 真正落實雙語教學 08/23 23:53
→ GOPOL: 以前還有台清交的學歷來考老師....現在幾乎很少聽到了 08/23 23:54
→ cysh7632: 王主任沒經歷過冰河期，可能無法體會長期要被凹 08/23 23:56
推 invander: 沒錯，薪資差距在30年前就有了，但那時至少要錢選園區、 08/23 23:57
→ invander: 要命進學校，所以還有竹科主管轉職國中教師。但現在教育 08/23 23:57
→ invander: 還境惡劣，動輒得咎，投訴零成本，甚至畢業好幾年做個 08/23 23:57
→ invander: 夢就讓老師免職，隱形成本相對高出太多了。 08/23 23:57
→ cysh7632: 不宜評論代理代課沒準備好竟僥倖考上正式 08/23 23:57
→ cysh7632: 爽中教學團隊堅持寧缺勿濫，我也支持 08/23 23:58
→ kbten: 王主任是高師大國文系86級公費生分發到爽文國中的 08/24 00:02
→ kbten: 他不需要考教甄 08/24 00:03
→ kbten: 實習那一年是領全薪的 08/24 00:04
推 cysh7632: 尊重那時代，希望也尊重這世代 08/24 00:09
推 jason4101: 只能爆下去，正式苦撐吧…可憐的教師體系 08/24 00:18
推 handsomecat3: 最難找的一年？起跌點而已，主跌段還沒到 08/24 01:07
→ bbs0840738: 嫌人家實力不足 結果人家考上正式 會不會太好笑 08/24 01:15
推 j3307002: 英數當然不好找 08/24 01:16
→ bbs0840738: 爽文說要找多好的老師？寧缺勿濫的話那你們現有老師 08/24 01:16
→ bbs0840738: 自己把課吃下來吧！ 08/24 01:16
→ j3307002: 同意kbten,什麼缺人都是假的就算你實際去他們可從缺 08/24 01:17
→ j3307002: 本來現在喊缺老師的都是號稱要寧缺勿濫 08/24 01:17
→ j3307002: 他們不是缺老師,是缺他們認同的精英老師 08/24 01:18
→ j3307002: 爽中教學團隊堅持寧缺勿濫,現在各校都這樣啊 08/24 01:18
→ j3307002: 然後我以前說還被嗆說人家有資格不錄取你 08/24 01:19
→ bbs0840738: 現在已經跟五年前不一樣了啦 五年前是學校挑人 08/24 01:19
→ bbs0840738: 現在是代理老師挑學校 08/24 01:20
推 j3307002: 我相信我現在就算辭去現在的外務工作 08/24 01:21
→ j3307002: 不要說正式考不上,代理一樣考不上 08/24 01:21
→ j3307002: bbs0840738,這是我以前的實際經驗orz 08/24 01:22
→ j3307002: 台北市某國小代理老師只有我去考一樣從缺 08/24 01:22
→ j3307002: 從此之後我就放棄當老師了orz 08/24 01:22
→ j3307002: 然後說出來還說人家有資格不錄取你 08/24 01:23
→ j3307002: 好啊,人家有資格不錄取你,那我就只能放棄夢想了 08/24 01:23
→ j3307002: 還要準備各版本的教材,還要花錢買各版本的課本 08/24 01:24
→ j3307002: 然後只有我一個人去考還是從缺,這哪裡是缺老師 08/24 01:24
→ j3307002: 就是號稱為了教育品質,寧缺勿濫而已 08/24 01:25
→ j3307002: 抱歉我爛,那只能放棄了 08/24 01:25
推 invander: 所以考代理就像談戀愛，有時不是好壞問題，只是投不投緣 08/24 01:25
→ invander: ，畢竟沒有內鬥的學校，主政者的品味是差不多的。 08/24 01:25
→ j3307002: 所以現在看到任何學校喊缺老師,我一率當假新聞 08/24 01:25
→ j3307002: 反正現在流行外勞,我建議讓移工當老師XD 08/24 01:26
→ j3307002: 老師這工作是比較體面啦,但既然人家不要 08/24 01:27
→ j3307002: 那我只能放棄夢想去作辛苦的外務了orz 08/24 01:27
→ bbs0840738: 移工當老師搞不好還能領比較高薪，看看一堆雙語課的 08/24 01:32
→ bbs0840738: 外師都領兩倍鐘點，呵 08/24 01:32
→ transiency: 只要菁英，先給菁英等級的待遇吧。 08/24 04:15
推 kai0476: 永遠記得考的水深火熱的時候 謝長廷叫流浪教師去考警察 08/24 04:41
→ kai0476: 現在好啦 大家都不幹老師了 開心了吧 08/24 04:41
→ panadols: 錢少事多離家遠，又不是盤子 08/24 06:18
→ panadols: 快修法吧 08/24 06:18
推 Mieke: 行政減量從來都是空頭支票 08/24 07:05
推 forever5291: 某人風評差到不行，呵呵呵 08/24 07:20
→ forever5291: 現在實習教師根本就沒有理科的，誰瘋了來領這鳥薪水 08/24 07:21
→ forever5291: ， 08/24 07:21
→ forever5291: 除非有滿滿教育愛 08/24 07:21
推 allloveme: 我學生說要回來實習理工科，我直接跟他說不建議，你以 08/24 09:06
→ allloveme: 為的職場黑暗學校也有，學校薪水還少很多。 08/24 09:06
→ kbten: 警察的錄取率也創新高喔！41% 08/24 10:40
→ kbten: 公務員是少6成的人在考 08/24 10:41
推 Diaw19: 現在來當老師的，年青的幾乎是文科的 08/24 10:51
推 handsomecat3: 說到警察，印像很深是行政院長謝長廷當年要流浪教師 08/24 10:56
→ handsomecat3: 去當警察 08/24 10:56
→ shrimp0314: 這幾年，教師地位越來越低 08/24 11:02
→ shrimp0314: 學生越來越不尊重老師，搞到大家不想當老師 08/24 11:03
→ shrimp0314: 從改退休開始，污衊公教，說公教是米蟲 08/24 11:04
→ shrimp0314: 公務員錄取率越來越高，老師能都不當就不當 08/24 11:05
→ shrimp0314: 警專錄取率從幾%變成40% 08/24 11:05
→ carolroom: 當年86級國文公費生，的確程度很高，可以理解他的要求 08/24 12:00
→ carolroom: 他不需要考教甄<--但他也經歷你我可能考不上大學的年代 08/24 12:01
→ kangatjgjh: 招人來當行政的一堆。一次就嚇死了 08/24 12:14
推 Ericdion: 真請外籍移工，到時候家長又會說，小孩子聽不懂對方口音 08/24 12:18
→ Ericdion: 他們教不出（升學）成績 08/24 12:18
推 yang122: 王老師說寧缺勿濫、學校老師願意多分擔課，感覺學校有自 08/24 12:32
→ yang122: 己的堅持，但既然有自己的堅持，另一面又在喊急，連王老 08/24 12:32
→ yang122: 師自己行文看起來都很急，有種矛盾感 08/24 12:32
→ yang122: 不過也恭喜該校有漸漸徵得幾位代理了，看來那幾篇文還是 08/24 12:37
→ yang122: 有效果的 08/24 12:37
推 dir2007: 師院畢業，同學都有教師證，但當老師的人可能不到1/3 08/24 13:29
→ dir2007: 長年沒有正式缺，已經導致人才流失 08/24 13:30
→ dir2007: 當年面臨困境的老師，現在35～40歲早就在業界有一席之地 08/24 13:32
→ dir2007: ，敢辭職回來當不穩定代理，考正式缺額的人非常少 08/24 13:32
→ dir2007: 而且考正式缺實在賭很大，甚至地點還會影響整個家庭 08/24 13:33
推 dir2007: 然後好不容易考上 新老師薪資4萬 是開玩笑嗎 08/24 13:36
推 pennykidd: 簡單來說 就是薪資差業界太多 讓優秀人才不願進來 已 08/24 16:01
→ pennykidd: 經在裡面的只能苦撐 因為讓差的進來只會更崩壞教育現 08/24 16:01
→ pennykidd: 場 08/24 16:01
→ pennykidd: 爽到的就是曾經被刷掉的 現在置身事外嘲諷當初刷他的 08/24 16:05
→ pennykidd: 人 可能教育現場要再爛一點 才能讓主政者意識到問題嚴 08/24 16:05
→ pennykidd: 重 不過主政者的小孩通常念私立學校或送出國 所以感覺 08/24 16:05
→ pennykidd: 不到 到最後公校體系瓦解 爽到有錢人 繼續階級複製 08/24 16:05
推 carolroom: 認同penny觀點 08/24 16:11
推 neverending: 開正式就招的的啦 08/24 16:17
推 harry801030: 到底還有多少人以為正式缺隨便都能開的呢...？ 08/24 17:05
→ harry801030: 教育處本身因應少子化就有員額編制，還要考慮育嬰、 08/24 17:30
→ harry801030: 事親、進修的老師，另外各校班級數與基本鐘點有時會 08/24 17:30
→ harry801030: 互相牽制，這些都是沒辦法說開就開的原因 08/24 17:30
→ kbten: 樓上還真的一廂情願，幫政府教育部設想到真周到，你自己思 08/24 17:44
→ kbten: 考看看，代理缺有必要保留到10幾%嗎？ 08/24 17:44
→ kbten: 不能說開就開，一句話，省錢和代理老師好用 08/24 17:45
→ kbten: 出得起香蕉，只能請到猴子。如果連猴子都不願意來，是不是 08/24 17:47
→ kbten: 代表香蕉已經臭掉爛掉了？ 08/24 17:47
→ kbten: 連猴子都知道這個臭香蕉有毒不能吃呢？ 08/24 17:47
推 Yanchiou: 這兩年代理才能寒暑假支薪，不然誰要從業界來領十個月薪 08/24 17:50
→ Yanchiou: 水？ 08/24 17:50
→ Yanchiou: 先提高待遇和福利吧，2、30年沒進步 08/24 17:50
→ kbten: harry：請問你是教育部教育局還是學校行政代表？ 08/24 18:04
推 abcde78555: 其實公立學校只要能有托嬰功能政府就覺得可以了，應 08/24 18:33
→ abcde78555: 該會爛到亡國 08/24 18:33
推 kingkinggod: 傻喔，台灣的主政者就是致力於把教育搞爛養出一堆笨 08/24 20:22
→ kingkinggod: 蛋，再讓自己小孩出國唸書回來奴役這些笨蛋啊 08/24 20:22
→ handsomecat3: 現在公體系上下都保守型的，不想擔責任、不敢說真話 08/24 20:30
→ handsomecat3: 眼前自己負責業務能解決就好，什麼問題推來推去 08/24 20:30
→ handsomecat3: 公體系就是不鼓勵什麼創新能解決問題的方法 08/24 20:31
→ handsomecat3: 最後就是變成每個人越來越自掃門前雪，推託閃躲 08/24 20:32
→ handsomecat3: 遇到事情就一步就是先明哲保身、撇清責任。 08/24 20:34
→ handsomecat3: 也是啦，孤掌難鳴，科層體制下的必然。 08/24 20:36
※ porin:轉錄至看板 Teacher 08/24 22:00
→ harry801030: 學校行政代表？會這樣說表示原PO就是像penny大說的置 08/24 23:35
→ harry801030: 身事外嘲諷的人吧，畢竟找不到老師最頭痛的就是教務 08/24 23:35
→ harry801030: 主任 08/24 23:35
→ harry801030: 行政人員也是基層教師，要顧及員額，還要努力找到老 08/24 23:40
→ harry801030: 師，上面只會下令快找，還要被你這種不瞭解的人誤解 08/24 23:40
→ harry801030: 成萬惡的根源 08/24 23:40
→ kbten: 規定之內找不到老師，不能改規定嗎？還是就讓這種情況繼續 08/25 00:05
→ kbten: 惡化下去呢？正式缺不能隨便開？還是根本不願意開？ 08/25 00:05
→ kbten: 請問一下，找不到老師是誰該負責？ 08/25 00:06
→ kbten: 好啊！以後就請移工來當老師貫徹雙語教學啊？還是要學國軍 08/25 00:07
→ kbten: 大專院校四處擺攤招攬老師？ 08/25 00:07
→ kbten: 為什麼要合理化教育部教育局或學校不願意開正式缺的理由或 08/25 00:09
→ kbten: 藉口呢？到底是不能開還是不願意開正式缺？ 08/25 00:09
→ kbten: 所以我才會請教你是教育部教育局官方代表？還是學校行政代 08/25 00:10
→ kbten: 表發言？ 08/25 00:10
→ kbten: 搞爛公立學校就是變相圖利私校而已 08/25 00:12
→ harry801030: 改規定也不是學校自己能改的啊，上面規定下面只能執 08/25 00:31
→ harry801030: 行。教師甄試的缺額除了我上面講的因素，開出來之後 08/25 00:31
→ harry801030: 還要經過局處同意你知道嗎？ 08/25 00:31
→ harry801030: 並不是想合理化，就是想把難處說出來，避免一知半解 08/25 00:31
→ harry801030: 的批判，所以提出自己看到教務處遇到的開缺困難。 08/25 00:31
→ harry801030: 我看原PO以前的推文也不像單純的仇師酸民，不知道為 08/25 00:31
→ harry801030: 什麼沒有辦法理解這件事情，明明該檢討的就是從教育 08/25 00:31
→ harry801030: 部開始的體制，卻看你在這邊跳針槓我這個基層小教師 08/25 00:31
→ harry801030: 學校行政也是一般老師，最頭痛的是他們，想辦法在限 08/25 00:35
→ harry801030: 制中努力解決缺額的是他們，你還要繼續污名化這些人 08/25 00:35
→ harry801030: 。教育部、教育局、學校行政的立場根本不一樣，要靠 08/25 00:35
→ harry801030: 北沒缺額沒問題，至少聽人家講話好不好 08/25 00:35
→ harry801030: 我都不知道要當你是隊友還是酸民了 08/25 00:38
→ kbten: 教育部因為代理教師比例過高都被監察院糾正了？所以教育部 08/25 00:40
→ kbten: 就是帶頭違法了啊！ 08/25 00:40
→ kbten: 我不是針對你，我也不是仇師的酸民，而是你說的規定我們都 08/25 00:45
→ kbten: 知道，而是在如此規定下找不到老師，代表這種規定是有問題 08/25 00:45
→ kbten: 的，造成學校，老師，學生，家長四者皆輸的局面，是不是該 08/25 00:45
→ kbten: 把代理教師比例和名額降低到5%或一萬名以內，這才是合理的 08/25 00:45
→ kbten: 吧～ 08/25 00:45
→ harry801030: 是的老兄，你說的沒錯，拉高正式的比例，體制才會健 08/25 01:00
→ harry801030: 康。我的本意只是想把開缺的難處說出來而已。 08/25 01:00
推 awney: 只在乎員額管控，多年不開缺。然後忽然某年又開一堆，讓一 08/25 07:02
→ awney: 堆人上岸。但之前奮鬥努力多年無望的人，早就離開了。 08/25 07:02
→ awney: 應該合理每年穩定開缺，讓相想投身教育圈的人有努力目標。 08/25 07:06
→ awney: 至於超額，其實調整師生比或降低班級人數就可以。教育處也 08/25 07:06
→ awney: 缺人，也是超額老師暫時可以安置的地方。 08/25 07:06
推 invander: 8%的員額控留是延緩教師超額的作為之一，師生比也是持 08/25 08:54
→ invander: 續向下調整，從長期看少子化跟超額是教育人力資員運用 08/25 08:54
→ invander: 跟確保教學品質不得不處理的最重要課題。可以看一下中 08/25 08:54
→ invander: 國，才十幾年的光陰從狂開缺找老師到現在幾個主要城市已 08/25 08:54
→ invander: 不僅是末位淘汰，而是帶頭取消教師編制（終身制）改為每 08/25 08:54
→ invander: 年（最多每三年）的約聘。而約聘的後果除了可以想見的 08/25 08:54
→ invander: 高流動率外，進場意願只會更低，就像美、日現在缺老師。 08/25 08:54
→ cysh7632: 近年修正合理的制度，讓代理也是一份工作 08/25 12:29
→ cysh7632: 過去代理忍受不公，長期求全等待考上正式 08/25 12:32
→ cysh7632: 市場機制和工作合同就這樣，願者上工 08/25 12:43
→ cysh7632: 問題在資訊不透明，後面才要求接行政，來不及考他校，又 08/25 12:47
→ cysh7632: 不甘心損一年資 08/25 12:47
→ cysh7632: 最近看台中新聞有感 08/25 12:48
→ invander: 所以之前在吵代理該不該接行政、導師時，才說願意將需求 08/25 13:04
→ invander: 寫在簡章上的都算正派學校了。 08/25 13:04
→ cysh7632: 同意正派學校，我也相信找到的是正派… 08/25 13:16
推 AFAINPTT: 一流耶~~~ 08/26 10:27
推 hm60594: 綠島的國中也在脆徵人了，大學畢業即可 08/27 16:35
推 Samon: 很精闢，但主管機關似乎敷衍了事 08/28 00:39
