→ ttnakafzcm: 說真的我看不出來華航有任何一個非得買339不可的理由 10/13 20:47
→ abyssa1: 台灣只有星宇既沒松山航線又沒既有波音機隊才會選A339 10/13 20:51
推 callmelanpa: 星宇絕對是為了訓練成本才選單一廠商 10/13 20:56
推 chinick1478: 不懂一直執著339幹嘛 如果不爽787 可以搭星宇啊 10/13 21:02
推 lajji: 推這篇 10/13 21:26
→ taxlaw1991: 訓練成本+339交貨比787快多了 10/13 21:31
好的補上。
→ iqeqicq: 華航本來就是被客運耽誤的貨運公司 10/13 21:31
→ iqeqicq: 也是被客運耽誤的空廚公司 10/13 21:31
推 eugene0315: 如果只是為了交貨快訂339 不就變成340的另一種翻版嗎 10/13 21:38
你覺得星宇的 339 會變成另一個 343 嗎？
→ ttnakafzcm: 我想1991說的是星宇 10/13 21:39
推 dunkylu: 空巴粉只會放大絕跟你說反正華航買波音一定是政治因素啦 10/13 21:40
→ nyrnu: 有長程且/或載貨考量,那一定是787啊.AB兩家bunk位置不同啊 10/13 21:45
→ nyrnu: 我是覺得華航787明年就交機了,問為何不訂339好像太執著了 10/13 21:48
所以我另外開一篇來討論咩，那篇就不是 787 v 339 但是內容都是它們 XD
→ yoshilin: 新的沒有舊的有吧？ 10/13 21:59
→ acomp: 轉訓成本和售價沒有20+年營運成本重要.買到不適合航線網路 10/13 22:18
339 折價比較便宜，這點也可以列上去。
推 alexxyang: 阿就只是純粹想黑787而已啊 10/13 22:21
→ acomp: 的機種不一定能賺錢. 很多航空兩家產品都有買, 轉訓也常見 10/13 22:21
轉訓是滿正常的，不然從 744>>77W/359 跟 738>>21N 怎麼轉的 XD
→ alexxyang: 除了能比較早拿到以外根本沒甚麼優勢 10/13 22:23
如果需要早日拿到飛機的話(星宇)，或許是的較大的優勢。
推 KW96: 張國煒最會選飛機了，怎麼可能會選錯 10/13 22:29
推 gruenherz: 他SST不曉得會挑哪一款？ 10/13 22:33
→ acomp: 星宇創業初期買便宜點的Airbus也很合理 10/13 22:33
→ CORSA: 有時候選飛機是無法選最佳選擇的 只能選在當時最合適的 10/13 22:34
→ CORSA: 若有時間壓力需要短時間建立航線規模那在當時選A339算合理 10/13 22:35
推 eugene0315: 以華航而言 台灣出發的航線對330系列而言很多都不好 10/13 22:37
→ eugene0315: 用吧 太平洋太寬很難飛過去北美 歐洲要繞路對330不友 10/13 22:37
→ eugene0315: 善 區域線高運量能用777/350代打 二線城市靠321/737 10/13 22:37
→ eugene0315: 飛更省錢 中國航線需求萎縮330用不太到321/737就夠扛 10/13 22:37
→ eugene0315: 剩下相對好用的幾個選擇就紐澳跟沒復飛的德里跟檀香 10/13 22:37
→ eugene0315: 山 10/13 22:37
以前的飛機功能比較單一選項不會做這樣的考量，現在的飛機可以兼差打工策略就變
了。然後依照各家航空的樞紐、客人、是否攬貨、是否LCC，適用的飛機也不同。
→ acomp: 如果一開始就想要設置頭等艙, A350也是創立後唯一選擇 10/13 22:37
→ acomp: 不然新創大多會先用航程足夠遠的789試水溫 10/13 22:38
你覺得星宇當初是太多想法三心二意還是我全都要？
其實除了頭等艙，豪經艙也是我覺得也是可以考量的。畢竟裝了豪經艙上去座位數變
少客人變少，相對酬載可以飛遠一點，但是短程航線能賣的位置就變少，經濟艙加價
的客人有限又賣不到豪經艙的價位。
→ takuma: 華航較新的A330 可以改倉丟給虎航 飛東京與大阪 10/13 22:42
目前看華航只有延長一兩年的約，應該是不會丟給虎航。
然後民航局不把 < 26y 這個規則拿掉的話，虎航不如買新機。
推 CORSA: 還蠻好奇A320或A330系列能從TPE或甚至是從KHH飛到ANC嗎?! 10/13 22:42
XLR 算的話好像可以飛到 ANC。
332/333 都飛得到，339 目前達美連 SEA 都在飛。
→ takuma: 走AirAsiaX路線 10/13 22:44
→ acomp: CI的話, A339只能帶來有點雞肋的航程升級.787-9運量差不多 10/13 22:45
→ acomp: 但可以開闢長程/超長程航點.787-10則是區域航線運量大升級 10/13 22:46
個人覺得 787 主要可以讓飛機晚上不要卡在機場過夜，能派出去多飛一些長程。
339 在 TPE 這有許多限制的樞紐，飛歐洲又不能穿越中國，現在俄羅斯也不能用，
載客量跟貨量又沒有比較多，其實非常不適合華航。
推 eugene0315: 330系列比較有優勢的應該是像跨大西洋那種航線 在亞 10/13 22:48
→ eugene0315: 洲除非是日韓-東南亞這種中程航線 或者載客量夠大 不 10/13 22:48
→ eugene0315: 然330的優勢在台灣出發的航線來說都無法完全發揮吧 10/13 22:48
達美就滿喜歡 339 的，不過他家也沒啥在做貨運。
→ acomp: A330飛得到ANC. 連更遠的夏威夷都飛過. A320要中停日本 10/13 22:49
推 Retangle: 星宇現在是第一批飛機都還沒交完 根本不能拿他當例子 10/13 23:04
星宇/339 的商務艙配置可以拿來飛長程吧？雖然他沒飛長程，但拿他來比較座位數
配置很適合啊！至於他要不要用 339 飛長程甚至是 339 長程能飛到哪都不是重點，
至少達美證明可以飛 SEA-TPE 了。
→ paimin: 單純取代333不就下一代最適合 講可以飛歐美載貨那些本來 10/13 23:09
→ paimin: 就不是原機種在跑的任務 重新分配、未來佈局 這些只能瞎 10/13 23:09
→ paimin: 猜 誰知道官派的董事長能做多久 10/13 23:09
所以你的論點是：單純取代 333 的話 339 就是最適合的飛機咩？
可是一直以來華航購機的思維就不是單純的取代 333。當初買 21N 的時候就有提到
333 的部分航線會被 21N 取代。而 21N 是先買的，還是我們現在要倒退到疫情前連
21N 都沒有的時候來還原當初謝董做的決定是否正確嗎？謝董能做多久我是搞不清楚
啦，但 21N/787 都是在他任內拍板的，做的也滿久(可能也差不多要被換了？)。
→ acomp: 業者不會只考慮滿足現在的需求.要考慮未來10年市場成長 10/13 23:11
→ acomp: 新的窄體和廣體機座位數,航程和MTOW都有所提升就是要迎合 10/13 23:14
→ acomp: 市場需求.近20年來幾乎每家公司的航點越開越多 10/13 23:16
→ acomp: 尤其787-8/9上市後出現大量(超)長程次級城市直飛航線 10/13 23:18
→ takuma: 789可長可遠 美西與歐洲都能飛 10/13 23:20
→ acomp: 以前用777, A340, 747飛虧本玩不下去航線現在都不成問題 10/13 23:21
推 Astronomy: 這現在不流行用航程來區分機型，可以飛越洋線的當然可 10/13 23:25
→ Astronomy: 以拿到區域線來用，反之不行，這樣的彈性對航空公司班 10/13 23:25
→ Astronomy: 機調度比較有利啊 10/13 23:25
現在航空公司跟以前的運營模式差滿多的，所以外網一直都覺得聯合這次新開的嘗試
航線比達美一直開航線到自家聯盟 HUB 去有趣。當有這麼多不同的飛機可以依照運
量搭配最適合的航班到世界各地時，國際線是否還要走 HUB-SPOKE 模式？
→ acomp: 787-10在熱門區域航線上應該有最佳的座位英里運營成本 10/13 23:32
未來那六架 787-10 不知道是要飛哪裡，有四架是肯定卡在松山的 XD...
→ Jsyc241008: 有部分其實只是因為JX有339但CI沒有所以想臭一下而已 10/13 23:34
→ Jsyc241008: 吧.... 10/13 23:34
拿 339 臭華航的 333 我沒意見啊，333 真的老舊 XD
但會不會是希望華航也用 339 這樣讓松山開放 339 的機率變高？
推 qwe753951: 我反而希望全買A350，松山是要不要而已，不是問題 10/13 23:37
或許在另一個時空華航選擇權有執行，然後長榮劃787線的時候他也要求要劃359 XD
推 kimi255085: 787-10是6架 選擇權執行之後6架轉-10 18架-9 10/13 23:49
你是對的！我把選擇權八架看成轉成 787-10 了。
推 vhygdih: 我只知道沒有航空公司因為買737 max破產，但是有航空公司 10/13 23:51
→ vhygdih: 買了A 320NEO PW 被搞到破產 10/13 23:51
推 eugene0315: 松山機場管理方不放行的話 339進去這件事就只是空談 10/13 23:57
→ eugene0315: 還不如說去多訂幾架321放松山比較實際 但說真的也是 10/13 23:57
→ eugene0315: 因為TPE的地理特性 才有辦法讓350/777能代打亞洲區域 10/13 23:57
→ eugene0315: 線 台灣的區域線剛好不缺330這樣的中長程廣體客機 7 10/13 23:57
→ eugene0315: 87這種適應性更強的機型更直接壓縮330系列在台灣的生 10/13 23:57
→ eugene0315: 存空間 10/13 23:57
或許在另一個時空松山同意 339 可以使用，不過 339 還是沒辦法飛很遠，頂多就
是讓華航不要再出現 333 代打紐澳的尷尬情況。不過看一下 339 的距離，TPE除了
飛紐澳好像還真的沒有其他適合的地方可以用，美西鉤不太到，歐洲需要繞路。
推 callmelanpa: 終究是339不上不下，啊沒差啦反正有359滿單到溢出來3 10/14 00:01
→ callmelanpa: 39當有賣有賺 10/14 00:02
→ acomp: A330neo本來就是有賣就有賺的計劃, 研發成本相對低很多 10/14 00:08
推 t340081231: 現在的問題是789何時能交吧 波音這波裁員又要delay多 10/14 01:48
→ t340081231: 久了 你各位繼續enjoy333更久一點^^ 10/14 01:48
787 現在都是在 CHS 生產，這次是 PAE 罷工。
推 kimi255085: 前一篇波音才說南卡的不受影響呢 我們繼續看下去 10/14 01:52
目前組裝進度 1212-1215 分別是：荷航、埃及航空、英航、聯合。
長榮的第一架有豪經的 789 (1210) 剛組完，下一架 (1220) 應該是下個月開始組。
→ taxlaw1991: 78X是長度問題 要讓339/359進來是寬度問題 大概得少一 10/14 02:42
→ taxlaw1991: 個泊位才能放進來更麻煩 10/14 02:42
→ taxlaw1991: 然後滑行道寬 軍方油庫那側也是問題 上次B-18903下去 10/14 02:45
→ taxlaw1991: 只能在跑道頭迴轉走中間滑行道進機坪 10/14 02:45
推 Herodotus: 為了松山機場及載貨量，我是支持華航是可以將就買787就 10/14 04:50
→ Herodotus: 好了，不用硬要上對華航機型運用沒幫助的339。 10/14 04:50
787 系列慘到算將就喔...
→ SILee: 什麼叫將就... 10/14 04:58
→ SILee: 在討論之前你要先分清楚那些吵339的是單純空巴粉還是X美派 10/14 04:59
→ SILee: 看他們吵的理由我是覺得87%是後者 10/14 05:00
→ SILee: 這種人你跟他解釋再多他們也不會理你啦，浪費時間而已 10/14 05:00
我還以為是航空迷，所以只要是波音的就不行...
→ Whelsper: 339 Trent爛引擎還好沒買(雖然不會被列入考量,PW都買了 10/14 07:27
→ taxlaw1991: 我覺得不是X美派 是眼中有顏色吧 買339的話就會變成大 10/14 16:19
→ taxlaw1991: 家都買787就CI買沒人要的貨 10/14 16:19
推 TheoEpstein: 空廚真的強 10/14 17:01
推 SUZUKI5566: 虎航日本線真的不考慮廣體機嗎？賺爛欸 10/14 17:02
台日線能紅多久還可以再觀察，至少今年票價跟去年比已經有差了。
台美線看華航這次 ITF 促銷就知道已經不是很好做了，當然還沒到兩萬就是了。
個人覺得虎航單一窄體就好，不然也是會跟母公司華航搶生意。
推 TheoEpstein: 虎航現在主力擺在旅行社合作的小機場，A320足矣。 10/14 17:06
→ TheoEpstein: 甚至最近虎航的東京大阪都砍班了(我冬季的沒被砍班但 10/14 17:06
→ TheoEpstein: 被改時了) 10/14 17:06
→ TheoEpstein: 某些日子虎航大阪→桃園一天只剩一班還是這種爛時間 10/14 17:08
推 SUZUKI5566: 感謝王桑解惑 10/14 17:12
→ gruenherz: 達人來了！ 10/14 17:19
推 chenyei: 單純就是339的2-4-2座椅遠比789的3-3-3舒服太多。你的分 10/14 18:12
→ chenyei: 析是以企業利益為中心，但我們都只是乘客 10/14 18:12
是啊，我也是乘客。所以我最上面有寫，以華航的角度而不是乘客或機迷的角度。
畢竟買飛機的是航空公司，不是我們啊... 不過前面也有人提到會不會是 X 美...
推 Herodotus: 不反波音也不反美，77W跟過去經典的747也是喜好的機型 10/14 18:27
→ Herodotus: ，甚至也很期待777X。單純覺得比起波音的yoke，空巴的s 10/14 18:27
→ Herodotus: idestick更棒；空巴比起波音給予更多電腦化輔助 等等 10/14 18:27
→ Herodotus: ，所以比起波音更偏好空巴的飛機。跟星宇選機無關，但3 10/14 18:27
→ Herodotus: 50/330/787這個級距會選擇前二者。 10/14 18:27
→ SilverRH: 350/339/787可以混在一個級距網內互打嗎 10/14 18:32
單純只談區域線載客的話應該是可以啦，只是華航考量的應該不是只用在區域線，
而且他還會攬貨，這點 787 應該是比較強。
推 kenness1019: 339的銷量…如果他真的對航司來說有比較好的話就不會 10/14 18:33
→ kenness1019: 長這樣了吧 10/14 18:33
→ SilverRH: 359跟789給full service閉眼選沒問題 10/14 18:39
→ SilverRH: 一整篇都在論證339不是同級產品 10/14 18:40
→ SilverRH: 台日線現在餅還夠台日加東南亞分 10/14 18:43
→ SilverRH: 餅小了天花板馬上就壓下來，日籍日本出發常態五萬以下 10/14 18:44
→ SilverRH: 台灣出發比照辦理，全服務一萬，你唬航價怎麼賣 10/14 18:45
應該是說餅如果變小了，後面還需要特別備 339 專門飛台日嗎？機隊夠充足的話，
787/359/77W 凌晨返台到夜間離開基本上就足以代打需要廣體的台日及東南亞線。
但 339 TPE 發除了飛紐澳就沒有地方可以飛，假設紐澳幾個大點每天都飛，固定擺
飛機在外站一整天，也只需要八架(AKL/BNE/MEL/SYD)。所以之前才會有疑問星宇對
339 的定位是擺在哪？目前看起來就是只會拿來飛區域線。
推 kimi255085: 飛機是企業在買在用的當然是以企業利益為中心呀 10/14 19:12
→ Jsyc241008: 航空公司買飛機當然是以企業為中心啊 10/14 20:00
→ Jsyc241008: 不然是以顧客角度想嗎== 10/14 20:00
推 qwe753951: 有一種是老闆想買 10/14 20:07
推 eugene0315: 假設華航真的要用339 適合的航線（算上沒復航的）大 10/14 20:19
→ eugene0315: 概就SYD/BNE/MEL/AKL/DEL/HNL 這6個航點就算擴成天天 10/14 20:19
→ eugene0315: 飛也不需要太多架 10/14 20:19
HNL 天天飛會虧死吧.. HNL 我記得原本復飛是一週三班，後來要飛 PRG 就拉掉了。
DEL 之前一週五班 333，其實 21N 去天天飛就可以了吧？
推 SilverRH: 星宇用北美+東南亞就可以叫板剩下兩家 10/14 20:25
→ SilverRH: （非個人看法） 10/14 20:26
→ SilverRH: 在小小的東亞挖啊挖，還要去OW跟CX手牽手 10/14 20:27
→ birdy590: 就算回復疫情前 也是減班大飛機比很多班窄體要好 10/14 20:28
依照目前操作來看，日本幾個大點只有晚班才有機會窄體，回來也接不上歐美班。
→ SilverRH: 不如說家大業大的因航比較有339的niche 10/14 20:30
→ zeta: 1991正解,很多只是想臭政治壓力而已,買空巴一樣會說來自歐盟 10/14 20:45
兩邊都臭那有什麼意思咩？到底是要買還是不要買 XD...
推 SilverRH: 如果有得選，兩班321比一班330賺更多 10/14 20:52
→ SilverRH: 每個客座的直接運營成本330大概要高66% 10/14 20:53
→ SilverRH: 但是台北早發這種區域黃金時段不可能給你無限塞321 10/14 20:53
目前只有香港是真正被降級一堆 21N 在飛了。
→ TheoEpstein: 不過台灣日本線真的沒有那麼大的市場了。旺季很滿但 10/14 21:03
→ TheoEpstein: 淡季是直接掉到七成甚至更低。上次搭華航桃園成田， 10/14 21:03
→ TheoEpstein: 訂票是333，出發前改成A321NEO(爽啊) 10/14 21:03
→ TheoEpstein: 機上大概只有六成滿吧(目測) 10/14 21:06
我每次都是訂的時候是 21N 然後被改成 333，殘念...
推 SilverRH: 台籍三家虛胖賣無解，CX跟JL都打不動 10/14 21:55
其實看不懂日航一直用加班機的方式飛，這樣臨時才能訂位的班機會有多少人買？
→ SilverRH: CI222/223淡季載客率大概只比五成強一點 10/14 21:57
→ SilverRH: 華航也不會掛13000以下給你買 10/14 21:57
→ birdy590: 載客率是整個月所有日期所有時段平均出來的 還有七八成 10/14 22:04
→ birdy590: 加上現在票價仍然在高檔 航空公司根本沒壓力 10/14 22:05
推 SilverRH: 日航拿一些738,763試水溫，但是日本發時段就是先天不良 10/14 22:16
以前 NGO 是用 NRT 過夜 TPE 第二班串飛，看桃機何時要還日航第二個過夜班。
→ birdy590: 最看不懂的一直是國泰吧~ 而且看不懂十年以上了 10/14 22:30
國泰還好啊，他本來就是第三地要飛日本時間就不可能會很好。
其實我個人滿喜歡國泰的時間的，我沒有想要很早起床去搭飛機。
然後疫情後感覺他就不想要降價而已，哩程票也放的布是很阿莎力。
推 hbara5657: 日航看起來是機材、人力不足？有空閒的飛機就加減飛？ 10/14 22:39
推 chinick1478: 日航就除了一班nrt固定以外其他就加減賺 10/14 22:43
→ chenyei: 凡事以企業利益考量，難怪乘客座椅越來越窄，然後虎航擅 10/15 04:51
→ chenyei: 改時間也不補償 10/15 04:51
那日航很適合你，他們連 787 都放 2-4-2 唷。
→ SILee: 不爽可以抵制不要搭啊，又不是壟斷市場。 10/15 05:40
→ SILee: 日本線那貴到不可思議的價格一堆人還是拜下去，你怎麼覺得 10/15 05:42
→ SILee: 航空公司會在乎你的的感受 10/15 05:42
現在東南亞很多廉航價格也比較便宜啊，不一定要飛傳統航空。
推 Metro123Star: 大家不買票票價才會降啊XD說貴還是買根本沒用 10/15 12:50
推 abyssa1: 跟喊房價貴一樣的概念啦 想買的才會嫌貴 還我機票正義 10/15 13:16
→ abyssa1: 要求政府打炒機票 票飛不炒 以前才多少 機票蟲 10/15 13:16
→ abyssa1: 最後女朋友說要去日本玩還是乖乖買高價機票 10/15 13:16
我之前也有靠背過機票很貴，去年價格貴到難得連用華航哩程換短程都划算。
推 kimi255085: 你指的3-3-3或2-4-2 那跟787或339也無關啊 那是航空公 10/15 14:21
→ kimi255085: 司自己選的 787也有人放2-4-2 339也有人放3-3-3呀XD 10/15 14:22
※ 編輯: coolfish1103 (1.171.95.68 臺灣), 10/15/2024 19:01:07
