推 DoutzenKroes: 感覺Cl即便FCO被垢病佔著茅坑，也應該會申請Daily 03/08 13:53
→ DoutzenKroes: ，MXP理論上也會申請。 03/08 13:53
→ coolfish1103: 航權應該是共用的，所以新增的班次全部飛MXP應該也 03/08 13:54
→ coolfish1103: 沒差，只是如果BR/CI個別申請MXP/FCO會有優先權。 03/08 13:55
→ coolfish1103: 個人認為如果BR/CI分別申請把現有的班次加到每日， 03/08 13:56
→ coolfish1103: 那就是三家分剩下的五班，如果CI要MXP不要FCO，民航 03/08 13:57
→ coolfish1103: 局應該也會給他3-4班，但剩下的航權可能就BR/JX分。 03/08 13:57
→ williechen: 如果BR/CI 2家都選擇把現有航點增到7班 那就沒有懸念 03/08 14:18
→ williechen: 了 剩下五班200%會給JX 民航局不可能獨厚CI/BR啦 增 03/08 14:18
→ williechen: 班後還想新增航點勒 然後一開始是JX跟民航局申請 民 03/08 14:18
→ williechen: 航局去談航約 結果談回來沒有JX的份？有可能嘛？ 03/08 14:18
→ monger: 羅馬要飛到daily 很難載滿吧 03/08 14:20
→ birdy590: 應該先算一下 哪來的飛機可以把 quota 飛滿 03/08 14:28
→ monger: FCO轉機客不， 頂多轉到南義和Tunis，雖然漢莎入主要打造F 03/08 14:30
→ monger: CO為南歐hub 但對台灣來說，商機太小 03/08 14:30
→ coolfish1103: 如果三家都要搶，CAA也可能會直接齊頭式平等各給四 03/08 14:43
→ coolfish1103: 班，想飛哪就飛哪，那就可能是 BR/FCO/4、CI/MXP/4 03/08 14:43
→ coolfish1103: 、JX/???/4，BR 也可以微調 MXP/5 + FCO/3 這樣。 03/08 14:45
→ cityport: 如果MXP含金量高..那剩下那5班應該是3家都開在MXP才對 03/08 14:58
→ cityport: JX飛機也不夠啊..如果真的要開..肯定是開BR在飛的MXP 03/08 14:59
→ cityport: 至於FCO一週超過7班就會重演VIE的情況..BR犯不著去搶 03/08 15:01
→ cityport: 即使BR真的飛機太多沒地方飛..飛西班牙也比FCO容易獲利 03/08 15:03
→ cityport: 我猜這19班不會開滿 03/08 15:04
推 zoizupas: 好奇米蘭商務艙賣得怎麼樣 03/08 15:05
→ cityport: 另外..真的沒人要飛瑞士嗎? 大公司也不少..商務旅遊兼具 03/08 15:06
→ cityport: 瑞士跟西班牙一樣..空有航權沒人要飛 03/08 15:07
推 lion1227: 瑞士感覺很適合精品航空的高端客群啊 03/08 15:15
推 william8403: 克羅埃西亞之前滿紅的 有可能從VCE進出嗎? 03/08 15:29
主要的癥結在於19班額度是否可以共用?
或者是如我在一開始提的是FCO/MXP*7+VCE*5 ?
這真的要看義大利政府佛心到甚麼程度?
當然是19班額度可共用(全部MXP or 全部FCO),對台籍業者比較有利.
不過傳統上, 德/法/義這三個歐洲大陸國家向來對航權的態度是比較保守/高度管制.
此外, 申請了就要去真的要去設站籌備開航哩. CI/BR/JX 有那麼多新機嗎?
放棄北美不飛,轉而飛義大利. 那真的要看是否各家航空如何盤點長程運力及策略考量.
推 tom86814: 我是華航我也想辦法飛滿，不然就被別人拿走或者被收回 03/08 15:38
→ tom86814: 。就跟ANA一樣，歐洲航點也是硬開，否則會被收回。 03/08 15:38
→ tom86814: 卡住至少別人還沒得賺。 03/08 15:38
→ abyssa1: 說真的B789比較合適, 777/359都太硬 03/08 15:38
→ abyssa1: 克羅埃西亞從米蘭或維也納也可以 威尼斯問題就是離米蘭 03/08 15:38
→ abyssa1: 真的太近 278KM 高速公路不到三小時 03/08 15:38
→ abyssa1: 米蘭商務艙上次升等候補沒排到 應該不算太差 03/08 15:41
→ odkmse: 現在不知道民航局分配完航權後多久要開航，華航789交機時 03/08 15:45
→ odkmse: 間變數太大了，即便年底收的到789，飛短線訓練完投入長程 03/08 15:46
→ NipponKitano: 有些國內十六湖團是東航BUD再拉車 米蘭到威尼斯高鐵 03/08 15:47
→ odkmse: 最快也要明年第2季了 03/08 15:48
第 10 條
業者有下列情形之一者，民航局得報請交通部廢止獲配容量班次之全部或一部：
一、完成分配程序後，一個月內未提出航線申請。
二、經核發航線證書後，四個月內未開航。
三、開航後停止營運達六個月，或僅得一家營運之業者停止客運業務達三個月。
四、未充分使用獲配容量班次連續達六個月。
業者對前項第一款至第三款情形，得於各款期限屆滿前以書面說明理由向民航局申請延展
，延展期限不得超過二個月，並以一次為限。但因天災、戰亂等不可抗力因素者，不在此
限。
推 JoeBurrow09: 要飛滿要硬開可以啊 飛機在哪？ 老闆沒蝦啊 03/08 15:48
→ JoeBurrow09: 要亂卡不是不行 就不要香港悲劇再次上演 03/08 15:49
→ NipponKitano: 還要幾年才會全線完工 多一個VCE排行程會比較有彈性 03/08 15:49
推 chewie: 威尼斯進出克羅埃西亞還行 但克羅埃西亞本身地形關係 最遠 03/08 15:50
→ chewie: 又一定要去的Dubrovnik到威尼斯比羅馬到威尼斯還遠 可能要 03/08 15:50
→ chewie: 搭配一段飛機會比較方便 不然威尼斯去Pula甚至斯洛維尼亞 03/08 15:50
→ chewie: 都算方便 03/08 15:50
推 ahodes: 我會建議各位CEO實際用這三個點以及周邊慕尼黑、布拉格去 03/08 15:51
→ ahodes: 規劃行程，會比較知道怎麼回事。 03/08 15:51
→ odkmse: 克羅埃西亞航權不知道有沒有可能談，幫虎航弄個XLR經曼谷 03/08 15:54
→ odkmse: 過去應該有搞頭 03/08 15:54
→ NipponKitano: 斯洛維尼亞靠海這側景點也很多 只是團客比較少去 03/08 15:54
→ NipponKitano: 這次航約談成 主要還是義大利這屆政府是史上最親台 03/08 15:55
→ NipponKitano: 台灣跟克國沒什麼互動 克國跨過波國飛地的大橋還是 03/08 15:57
→ NipponKitano: 中國一帶一路旗艦工程 該區域連個辦事處都無法設置 03/08 15:59
※ 編輯: nyrnu (1.161.247.150 臺灣), 03/08/2025 16:10:10
→ iqeqicq: 很久以前瑞亞航就以MD-11飛過蘇黎世-曼谷-桃園 03/08 16:19
→ iqeqicq: 應該有保留航權 03/08 16:20
推 ohsI: 以前瑞亞航是用公司名義跟華航簽的航權吧？變成LX還有效嗎 03/08 16:30
推 n12555g: 突然想到華航可以用330飛羅馬中停德里嗎 03/08 16:34
推 doraemon129K: 華航以前不是就是333飛德里羅馬？ 03/08 16:56
推 williechen: 結果搞不好到最後 JX對米蘭沒興趣 飛威尼斯、羅馬跟 03/08 16:58
→ williechen: 瑞士日內瓦 機場在瑞法邊界 也勉強算插旗法國了 03/08 16:58
→ odkmse: 航權是在政府手上，沒用就是政府收回，瑞士也沒其他的航空 03/08 17:50
→ odkmse: LX或是WK想飛再跟政府討就好，何況LX就是SR的繼承者 03/08 17:51
→ odkmse: 泰國跟臺灣開放天空，理論上第五航權各自無限制航班數 03/08 17:52
推 AIM120C5: 從來沒有人證實是JX去申請義大利，依照國際航權分配及 03/08 18:48
→ AIM120C5: 包機審查綱要，JX現階段完全沒有能力和CI/BR競爭有限的 03/08 18:48
→ AIM120C5: 配額。 03/08 18:48
推 elljong1988: MXP去瑞士真的超香 03/08 19:07
推 williechen: 那就看看到最後是2家還是3家分囉XDD 03/08 19:10
推 qwe753951: MXP去瑞士沒特別好吧，機場去Centrale轉車，到瑞士意語 03/08 19:25
→ qwe753951: 區就要三小時以上了，還要擔心義大利扒手 03/08 19:25
推 andyshao: 去Zermatt或是St Moritz都還不錯啊 03/08 21:57
推 v58264579: 米蘭跟羅馬都飛不滿的機率很高 03/08 22:09
推 kei1823: 有哪一家有飛機飛嗎 03/08 22:43
推 mcmj5566: 基本上JX也沒飛機… 03/08 22:45
推 callmelanpa: 美西穩穩賺就好 03/08 22:48
→ coolfish1103: 自由行旅行團通常都奧捷匈或裡面擇二，誰會從布拉格 03/08 22:57
→ coolfish1103: 穿過奧地利跑到威尼斯去，兩邊也沒有直飛。不過米蘭 03/08 22:58
→ coolfish1103: 雖然商業氣息比較濃厚，但真的三家都去應該會很慘。 03/08 22:58
→ coolfish1103: 至於要玩義大利都能細分南北了，不需要跑去其他國。 03/08 23:00
推 Kazamatsuri: 米蘭/威尼斯進羅馬出（或相反）啊～ 03/08 23:00
→ coolfish1103: 不過我跟我朋友15年前幹過從維也納進一路往東玩途經 03/08 23:03
→ coolfish1103: 薩斯爾堡、蘇黎世、科爾瑪然後到巴黎，要這樣連結那 03/08 23:04
→ coolfish1103: 維也納也可以跟巴黎作連結了，正常人會這樣拉行程？ 03/08 23:05
→ cityport: 歐洲那麼小當然可以這樣玩，美東團拉的距離都比這大 03/09 01:25
推 bockychen727: 有哪裡的新聞提到是JX去爭取的？怎麼關都找不到 03/09 01:44
推 wdnm3444: 就算有多的飛機也是優先考慮北美吧 03/09 02:02
→ cityport: 他亂說的，你當然找不到 03/09 02:03
推 ppdev: 美東團拉的距離會比維也納往東到巴黎長？ 03/09 02:24
→ cityport: 美東團是從紐約-DC-尼加拉瀑布-波士頓-紐約 03/09 02:26
→ cityport: 中間可能還有拉去其他地方 03/09 02:28
推 williechen: 為什麼是亂講？不然會是長榮華航嘛？這兩家才是原本 03/09 02:31
→ williechen: 沒有擴大佈局義大利的計劃 星宇是已經喊明年要進歐洲 03/09 02:31
→ williechen: 開疆闢土 基本上你想的到的英國法國德國義大利西班牙 03/09 02:31
→ williechen: 奧地利捷克芬蘭都是算基本款 先申請再說 像北美部分 03/09 02:31
→ williechen: 當初加拿大跟美國十幾個點 都嘛全部先申請 有航權的 03/09 02:31
→ williechen: 就先拿到手在看交機情況佈局 沒航權的比如加拿大 雖 03/09 02:31
→ williechen: 然飛不了 但至少政府會透過外交系統啟動討論談判作業 03/09 02:31
推 yoshilin: 羅馬，威尼斯，一進一出很方便 03/09 03:22
→ coolfish1103: 歐洲雖然小但每個地方都能玩，不是已經去過很多地方 03/09 07:39
→ coolfish1103: 要跳著走行程誰會這樣走？更別說拿PRG/MUC去跟VCN做 03/09 07:40
→ coolfish1103: 連結然後捨棄附近有直飛的維也納，BR/CI如果要這樣 03/09 07:41
→ coolfish1103: 做一進一出的生意拿才真的會撈不到什麼客人。義大利 03/09 07:41
→ coolfish1103: 我也走過米蘭-Verona-威尼斯-佛羅倫斯-羅馬的行程， 03/09 07:42
→ coolfish1103: 要玩就全部玩義大利，特意往北拉到德捷？至於美東團 03/09 07:43
→ coolfish1103: 那是因為要看瀑布，而且也不是沒有飛機直接飛過去。 03/09 07:47
→ coolfish1103: 美國很大每個地方都要跑很遠，LA/SF也會跟Vegas串， 03/09 07:50
→ coolfish1103: 但小弟是幾乎沒有聽過有VCE跳過VIE跟MUC/PRG串啦。 03/09 07:51
推 joseph4229: 義北從威尼斯玩到德南很合理呀 阿爾卑斯山脈最精華的 03/09 09:08
→ joseph4229: 一段，個人認為比瑞士漂亮很多，威尼斯、Verona、Dolo 03/09 09:08
→ joseph4229: mites、小鎮濕壁畫、新天鵝堡、慕尼黑，這樣每日移動 03/09 09:09
→ joseph4229: 距離也不遠 03/09 09:09
→ joseph4229: 當然威尼斯沒有商務客就很難做了 03/09 09:10
→ joseph4229: 不過論旅行團的部分是滿有潛力的，同樣要進義大利阿爾 03/09 09:11
→ joseph4229: 卑斯，從威尼斯比米蘭適合 03/09 09:11
→ coolfish1103: 自由行要怎麼繞都可以，我上面都推文寫怎麼亂繞了 03/09 10:47
→ coolfish1103: 。不合理的地方是跳過已有的奧地利不用跑去硬連結 03/09 10:47
→ coolfish1103: 開VCE，旅行團大宗安排直飛的也多是MXP/VIE往返。 03/09 10:47
→ coolfish1103: 至於商務客VCE應該比PRG都慘，更別說跟米蘭比了。 03/09 11:01
→ coolfish1103: 小弟看不出來不續用MXP讓客人順便逛個精品店就為了 03/09 11:01
→ coolfish1103: 讓行程縮短結束在VCE，航空公司還得兩邊設點調度。 03/09 11:01
推 iqeqicq: 如果JX要喊2026開航歐洲的話，應該會在桃機T1吧？ 03/09 11:19
→ iqeqicq: 跟華航一樣，歐洲線在桃機 T1 03/09 11:19
→ cityport: PRG跟VIE有台灣代工廠商務客，雖然盪森但肯定比義大利多 03/09 11:56
→ cityport: VCE這種比較適合酷航 03/09 11:57
→ cityport: 反正我還是認為19班不會開滿，VCE沒人飛 03/09 11:58
行走義大利看是要自駕,搭大眾運輸,還是跟團,甚至以LCC廉價航空為主的城市移動.
搭配心目中想去的地方. 這樣行程規劃會各自有很大的差異性.
另外台灣駕照在奧地利已經無法用了.
美國相對單純一些, 基本上以租車自駕居多,或跟台灣出發團/當地旅行團.
補充一下,
國泰航空米蘭航線的班次在今年夏季也會由現在的每周五班增至每日一班。
(疫情後, 2022/10 復航米蘭 3 weekly)
2025年6月5日重啟香港與羅馬的直航服務。新航線為每周三班的季節服務，
也是國泰航空第二條連接香港樞紐與義大利的航線。
(Note: 季節服務表示2025/Winter 可能不會續飛了)
PS:
國泰最早於2010/3 開航米蘭; 4 weekly
1986/4 在意大利首都羅馬設立首個意國航點; 曾飛過7 weekly.
可看一下羅馬/米蘭在國泰心目中的含金量
(2025/6 CX 開航慕尼黑及布魯塞爾 4 weekly each)
※ 編輯: nyrnu (1.161.247.150 臺灣), 03/09/2025 12:42:50
推 RachelMcAdam: 感覺BCN客源可以比VCN多XD 03/09 17:04
→ RachelMcAdam: *VCE 03/09 17:04
→ coolfish1103: 其實看CX飛的班次去想假設12x都能塞MXP那應該是會爆 03/09 17:45
→ coolfish1103: ，但如果是如您所說各航點有上限那BR/CI不至少飛個6 03/09 17:45
→ coolfish1103: -5班去卡另一家進入(只剩2-1班)好像又說不過去。 03/09 17:46
推 DoutzenKroes: 國泰今年才季節性恢復羅馬每週三班蠻意外的，需求 03/09 20:33
→ DoutzenKroes: 有掉這麼多唷…… 03/09 20:33
推 iqeqicq: 以前中國飛往義大利的需求不低，有溫州幫 03/10 00:21
推 roger0103: 當年羅馬進米蘭出 一路往北 10天玩的有夠趕 03/10 06:23
推 roger0103: Btw 疫情前中國航司飛歐洲有夠便宜，還包轉機旅館跟接 03/10 06:26
→ roger0103: 送 不用一萬五 03/10 06:26
推 danielpupu20: CI羅馬一週三班如果不申請增班讓長榮跑進來的話就乾 03/10 09:52
→ danielpupu20: 脆整個航點砍掉退出義大利就好了。 03/10 09:52
→ iqeqicq: 我有提過，CI還能靠總統出訪教廷的公費機票撐 03/10 12:12
→ dosoleil: 溫州幫主要還是在北義米蘭啊 而且溫州還有直飛 03/10 15:29
→ iqeqicq: 溫州幫一開始在義大利做手工名牌包代工 03/10 16:06
推 eugene0315: 羅馬對台灣航空公司來說 就一個食之無味棄之可惜的航 03/10 16:07
→ eugene0315: 點 有個教廷撐在那邊的確撐出一定行政需求 但商務不 03/10 16:07
→ eugene0315: 太行沒米蘭香 旅遊羅馬太孤立相對難綁不同點進出 現 03/10 16:07
→ eugene0315: 在華航羅馬線一週三班也沒真的熱到供不應求 載客率在 03/10 16:07
→ eugene0315: 歐洲航點都算偏低的 另外兩家真的會想進羅馬嗎？ 03/10 16:07
→ iqeqicq: 後來就變成規模經濟聚落 03/10 16:07
推 williechen: 羅馬要不是治安差 真的很值得一去 到處都是古蹟 03/10 19:34
→ cityport: 吹教廷外交人員需求就跟吹IAD一樣，全都是幻想 03/10 21:19
→ cityport: 義大利除了羅馬，很多城市都是慢活型態，不對台灣人胃口 03/10 21:23
→ cityport: 好幾個老美同事去義大利可以玩2-3週，還說時間不夠 03/10 21:23
→ cityport: 台灣人都是急驚風掃景點，慢活旅遊型態根本沒市場 03/10 21:25
推 eugene0315: 東亞有哪個國家的社畜可以沒事連放兩三個禮拜的假去 03/10 21:58
→ eugene0315: 義大利啊... 03/10 21:58
→ iqeqicq: 退休老人軍公教啊，但日本韓國則無此客群 03/11 02:47
→ iqeqicq: 活著一大把年紀就是為了老了享清福 03/11 02:48
推 Honorguard06: 你說的軍公教和現實的軍公教好像有點差距 03/11 02:59
推 eugene0315: 台灣人去歐洲的比率真的沒很高啊...假期沒那麼長歐洲 03/11 09:34
→ eugene0315: 又遠 移民數量也沒北美多可以撐需求 要做轉機也沒優 03/11 09:34
→ eugene0315: 勢 03/11 09:34
→ eugene0315: 昨天查資訊的時候找到的2024台北旅客人次前10的歐洲 03/11 09:34
→ eugene0315: 城市 最多的巴黎也就一年12萬人次 這篇重點的義大利 03/11 09:34
→ eugene0315: 米蘭一年7.4萬 羅馬一年快6萬 就算有成長也是成長速 03/11 09:34
→ eugene0315: 度不如東亞鄰國的航點 要撐到天天飛就真的不實際 03/11 09:34
推 senju: 看來蘇黎世會是有力的新航點候補？ 03/11 10:07
推 abyssa1: 可以做轉機啊 義大利比西班牙有競爭力的的小優勢 03/11 10:30
→ abyssa1: 不然維也納怎麼能飛那麼多班 或者接BKK也是選項 03/11 10:30
→ iqeqicq: BR和CI都有飛的歐洲城市：AMS、LHR、VIE 03/11 10:41
→ dosoleil: 觀光團有一半給中東中國轉走了 03/11 10:41
→ dosoleil: 觀光主力本來就是退休老人 但歐美沒有語言壓力 東亞跟 03/11 10:41
→ dosoleil: 團多合理啊 那想去長住一個月 二三十萬先準備好 03/11 10:41
→ iqeqicq: 今年英國要求申請ETA，可能會有一些人氣影響 03/11 10:42
→ cityport: 瑞士就沒人要飛呀，航權擺在那積灰塵都多厚了 03/11 11:46
