→ a125g: holo玩法不異常吧 那些韓團跟日本偶像團體 不都是精英制 02/05 14:57
→ a125g: 他們有下一堆水餃然後選菁英的來捧嗎 02/05 14:57
推 AfterDark: 主要是holo的目標是長期運營+開創新生態阿 02/05 14:57
→ AfterDark: yagoo的訪談不就有說了嗎？ 02/05 14:58
→ AfterDark: 最主要是他有開創新時代的夢 02/05 14:58
→ mk4188623: 有吧 怎麼會沒有 02/05 14:58
→ dreackes: HOLO開始能算是菁英制嗎XD 其實初期也是狂出人啊 02/05 14:59
→ dreackes: 菁英制也要從五期開始才能算阿 02/05 14:59
→ dreackes: 先不提韓團 日本偶像團體玩法比較像資源集中那種的喔 02/05 15:01
推 chrisjeremy: Holo就是走菁英制阿 因為人數少 所以每個人平均分到 02/05 15:01
→ chrisjeremy: 的資源就多 02/05 15:01
→ minuteC: 到四期左右平均都是三到四個月出一期 02/05 15:02
推 tsairay: 就齁把這當新產業在經營,虹走傳統演藝圈的路 02/05 15:02
推 Pegasus99: 說實在的你也沒有替虹說到好話 因為你的論點其實套在 02/05 15:02
→ Pegasus99: 企業vs個人的立場都能成立 02/05 15:02
→ minuteC: 你要跟隔壁比水餃那當然是沒得比 不過這人數也不算少了 02/05 15:02
→ dragon803: 到覺得虹JP官方對最近幾期推很用力了 雲雀出道一年就在 02/05 15:02
→ dragon803: Fes登台了 不過當然也是他真的會唱 但我覺得現在官台 02/05 15:02
→ dragon803: 跟活動可以看到新人的頻率真的增加有感XD 02/05 15:02
→ gcobc12632: 齁樓JP人氣最低的蘿蔔子都能在東京買地蓋房了 02/05 15:02
→ a125g: 彩虹那種出法 後面變成只認識前幾期的人 後面記憶點不夠多 02/05 15:03
→ tsairay: 齁像明治維新,虹就像中國清朝的北洋水師 02/05 15:03
→ dragon803: 倒是不知道石神他們那一批什麼時候要3D 也一陣子沒有3D 02/05 15:04
→ dragon803: 披露了 02/05 15:04
→ Pegasus99: 所以就只是"某企業勢"轉成個人勢的收入和名氣變化 而 02/05 15:04
→ Pegasus99: 是不是虹造就的其實看不出來 02/05 15:04
→ dreackes: 除了PTR這個特例之外 只有虹跟HOLO企業轉個人才有可能 02/05 15:05
→ dreackes: 有這種等級的人氣喔 02/05 15:05
推 deathslipkno: 虹又贏 是虹又贏！ 02/05 15:05
→ as3366700: 你說的等級是多高級 老師現在也輸一堆個人勢啊== 02/05 15:06
推 ssp8507: 彩虹最近資源好像比較多投在伊甸組、idios跟Voltaction？ 02/05 15:06
→ dreackes: 那個"一堆"你是指收入部分還是訂閱的部分XD 02/05 15:07
→ dreackes: 再來沒有彩虹這段經歷 她個人營業到現在能有現在一半? 02/05 15:07
推 tsairay: 雖然yagoo被問到和虹差在哪都是說男女團差別和下水餃及 02/05 15:07
→ tsairay: 菁英制的差別,但其實虹連下水餃的方式也經營的不好 02/05 15:08
→ tsairay: 比較像是明治維新vs北洋水師的差別 02/05 15:08
→ dreackes: 還是你要說有"一堆"個人小V能月收百萬日幣以上XD 02/05 15:08
推 cactus44: 現在個人營業追隨能破萬就很厲害了吧... 02/05 15:08
→ ghostlywolf: 個人勢往下看底層更多人數不清啊 02/05 15:10
推 rabbit61677: YAGOO訪談目標很明確，他是希望旗下成員能IP化 02/05 15:11
推 gargoyles: 只覺得有元老跳出來轉個人勢的時間點發那篇很戳差低 02/05 15:11
→ rabbit61677: 所以基本配備公平對待是必須要的，這樣才能參與 02/05 15:12
→ rabbit61677: 各項工商跟活動，即使本人沒有出演他們還是能賺錢 02/05 15:12
→ gargoyles: 但的確她的收入大半都是fantia賺的 也沒幾個能複製 02/05 15:12
→ rabbit61677: holo現在好處就是比較大的工商會捆綁銷售互相拉抬 02/05 15:13
推 discoveryray: holo給資源不紅的有時候遇到機會突然就衝上來了 02/05 15:13
推 a125g: 現在兩者差距就一個出道後篩選 一個出道前篩選 02/05 15:13
推 jackta: 沒畢業不能開fantia嗎？ 02/05 15:14
→ dreackes: HOLO的應該可以(看像某團長) 虹的不知道 02/05 15:14
→ rabbit61677: 但holo就是真的窄門啊，彩虹的做法不能說沒好處 02/05 15:15
→ rabbit61677: 出的快想當企業v的人更容易踏入，但更看重個人實力 02/05 15:15
推 tsairay: 個人實力..難說喔,昨天剛出道那位難道沒實力嗎 02/05 15:16
推 a125g: 要紅實力是基本 曝光度跟機運也佔很大部分 02/05 15:16
推 SuiseiTrain: 贏 02/05 15:17
→ a125g: holo少量人員相對每個人曝光度高 相對碰到機運的機率也高 02/05 15:17
→ a125g: 長期曝光總有一次玩到梗大紅 02/05 15:17
推 RabbitHorse: 虹這種下水餃有什麼優勢啊？不怕畢業？ 02/05 15:18
→ a125g: 再有實力沒有曝光度 沒有用 02/05 15:18
→ dreackes: 虹就沒再怕畢業的阿 又不是像HOLOLIVE玩大箱推 02/05 15:19
→ dreackes: 下水餃的優勢就是賭下一個葛葉或者一百元 02/05 15:19
推 tsairay: 以商業角度來說就是公司營收不會壓在少數人身上 02/05 15:19
推 magamanzero: 我記得holo早期 也是要特地去找人來的吧 現在起來了 02/05 15:19
→ j9145: 昨天剛出道那位，也是解放成FPS廢人才上來，前期經營還是靠 02/05 15:19
→ magamanzero: 標準便很高? 02/05 15:19
→ tsairay: 只壓在少數人身上,會被投資人質疑不夠可靠 02/05 15:19
→ minuteC: 水餃就是你撈起來可以挑幾顆煮得不錯的端出去賣 02/05 15:20
→ j9145: 箱推。 而且以現在來說沒企業推廣，單純靠時數也很難出頭 02/05 15:20
→ dreackes: 問題是虹人太多了 就算是前端也太多人了XD 02/05 15:20
→ tsairay: 其實齁公布每位v的產值也是作了點手腳,如果只算女團 02/05 15:20
→ asd45654: 虹哪裡不怕畢業 前20%那群畢業只會更傷 02/05 15:20
→ rabbit61677: 市場區隔吧..老實說檯面上任何女v來holo 02/05 15:21
→ rabbit61677: 訂閱跟工商大概都能比現在更活躍，但也不是沒缺點 02/05 15:21
→ rabbit61677: 直播題材可能管比較多，然後唱歌練舞已經是標配 02/05 15:21
→ tsairay: 數字會更高,但是會引來投資人質疑太偏重 02/05 15:21
→ ThreekRoger: 那時雨羽衣是哪一種玩法 02/05 15:21
→ a125g: 只壓在少數人身上的前提是 真的只有非常少數人有名 但現在 02/05 15:21
→ a125g: 整團大多數知名度都海放一般v 02/05 15:21
→ rabbit61677: 有些人就真的只想直播沒有考慮要做偶像事業的 02/05 15:21
→ dreackes: 羽衣就吃到兩大箱粉關注的超特殊個人勢阿 02/05 15:21
→ a125g: 羽衣就是時運來了 02/05 15:22
→ a125g: 一首蘿莉神爆紅 02/05 15:22
→ j9145: 企業勢優勢就是有容錯空間，做不好還能轉型。 02/05 15:22
→ tsairay: 羽衣是他本業就很多人脈,其他人想複製不太可能 02/05 15:23
→ j9145: 不然以YT演算法來說出道底邊就很難翻盤。 02/05 15:23
推 hdjj: 菁英制另一個意義是淘汰率高,表現不如預期就刷掉,只留優秀者 02/05 15:24
→ hdjj: 就這一點來說,HOLO的淘汰率實際上是低的很驚人的 02/05 15:24
→ ghostlywolf: 羽衣太特例了 她在兩大社還有犬山那邊都有曝光度 02/05 15:25
→ dreackes: 淘汰率很高阿 在應徵時的淘汰率都是1/幾千人等級的 02/05 15:25
推 RabbitHorse: Holo沒在淘汰人啊 02/05 15:25
→ dreackes: 但其實這點彩虹社也一樣 不可能沒先挑過人但是 02/05 15:25
推 keerily: Holo真的蹲久了就有機會爆紅，看Aki都蹲多久了 02/05 15:25
推 leeberty: 其他有起來的公司也都比較偏holo的打造箱感手法 02/05 15:26
→ dreackes: VT公司不可能玩淘汰人這套拉XD 02/05 15:26
推 tsairay: yagoo在最近一次公開演說有說過他不弄取消這一套的 02/05 15:26
→ hdjj: 還沒出道前沒人知道會不會紅,HOLO也不是金盾保證班 02/05 15:26
→ tsairay: cover一開始營運的時候全員都底邊的啊 02/05 15:26
→ leeberty: 青桐、VSPO這種崛起的也是整社箱感重的 02/05 15:26
推 RabbitHorse: 出太多人就算好看也懶得追了，跟漫威一樣 02/05 15:27
→ rabbit61677: YAGOO說他們不會主動停止支援，基本上肯做就持續 02/05 15:27
→ RabbitHorse: 所以我才好奇虹這個策略到底有何好處 02/05 15:27
→ rabbit61677: 給資源，這也反映他們做IP的方向，畢業什麼都沒有 02/05 15:27
→ hdjj: 像R團的青君,一開始最沒人氣,誰知道突然一個華麗轉身( 02/05 15:27
→ tsairay: micomet這兩位,一開始都不怎麼風光的 02/05 15:27
推 a125g: azki也算吧 02/05 15:27
推 j9145: 虹就把自己當成傳統演藝公司吧 02/05 15:28
推 SHCAFE: 虹的玩法感覺比較像加盟店( 02/05 15:29
→ rabbit61677: 虹如果畢業的比例多是因為錢，要考慮讓利更多吧 02/05 15:29
→ rabbit61677: 錢就是很實際的東西，這行人沒留下來對彼此都傷 02/05 15:29
→ blueair: 話說2023虹的新人中有9個是男V 除了虹以外有更好選擇嗎 02/05 15:29
→ dreackes: 男V除了虹也只能考慮HOLO STAR 考慮走偶像STAR一擇 02/05 15:30
→ rabbit61677: 當初holo剛上市也被說營業額跟虹一樣，結果利潤少 02/05 15:30
→ rabbit61677: 是因為發給v太多錢，但這就不同方向，holo畢業更傷 02/05 15:31
→ j9145: 虹就建立一個培訓管道，一直灌新血，老人就算不想做了也依 02/05 15:31
推 Pegasus99: 上萬人取5個 和上萬人取十幾個 其實對於獲選而逐夢的 02/05 15:32
→ Pegasus99: 難度並沒有多大的差異 但一邊是穩定支援 一邊只是掛那 02/05 15:32
→ Pegasus99: 個牌子繼續自己看著辦 這就差很多了 02/05 15:32
→ j9145: 然能持續 02/05 15:32
→ Nitricacid: 欸不是 下水餃策略本身就是資源亂灑的行為了吧 02/05 15:32
→ as3366700: 水餃沒多貴 皮的錢個人看來很貴 開公司來看跟本小錢== 02/05 15:34
→ Pegasus99: 如果虹是錄取上百個 那我就能認同給一個機運就有之後 02/05 15:34
→ Pegasus99: 紅起來的機會 可是虹是連下水餃都要廝殺 然後殺完沒多 02/05 15:34
→ Pegasus99: 少好處 02/05 15:34
→ as3366700: 除非像地縛靈那樣開幾次就消失 要不回本很難 02/05 15:34
推 KXI0125: 男的去NEO-PORTE 也許行，看他們的四期紅髮那個跟到葛葉 02/05 15:34
→ KXI0125: 後直接起飛 02/05 15:34
→ tsairay: 下水餃不是不行,可是虹連下水餃都經營得不好 02/05 15:35
推 iamnotgm: 羽衣在蘿莉神之前就很大了 會這麼大就靠三箱關聯的人脈 02/05 15:35
→ rabbit61677: 老實說我虹認識的也是18-20那些，後來關注度不太夠 02/05 15:35
→ as3366700: 下水餃代價最大的是會稀釋關注度 不是餃子成本多貴 02/05 15:36
→ rabbit61677: 出太快觀眾可以聚焦的時間相對少，v要抓到古參也難 02/05 15:36
→ j9145: 虹一開始只是想做直播APP的插件，後來才轉型。 02/05 15:38
→ j9145: 但他們挑人大部分都是挑素人，這一直沒改。 02/05 15:38
→ ThreekRoger: 水餃不就是便宜才稱作下水餃嗎 02/05 15:38
→ rabbit61677: 我常常都把vtuber企業比喻成超商，不管加盟多少 02/05 15:39
→ rabbit61677: 穩賺的只有企業自己，市場沒擴大前，投入越多店 02/05 15:39
→ rabbit61677: 那些加盟店就是要互相競爭，市場份額成長20% 02/05 15:39
→ rabbit61677: 然後加盟店多50%，勢必就有人做不下去 02/05 15:39
→ j9145: 素人問題就在於根本沒法確定他想在這業界待多久。 02/05 15:39
推 WAVEHzen: 齁是超級精英 虹那種等級的貨色怎麼和齁比 笑死 02/05 15:39
→ rabbit61677: 要讓大家都穩定收入甚至往上，只有市場成長大於人數 02/05 15:40
→ dreackes: 水餃成本很低啊 一套虹的l2d大概30萬日幣內吧 就算培訓 02/05 15:40
→ dreackes: 時有投入成本 一顆水餃也不用百萬 一期水餃頂多跟一套3d 02/05 15:40
→ dreackes: (低成本)差不多 02/05 15:40
推 j9145: OLO挑人幾乎都是挑經驗者，本來就直播幾年以上那種 02/05 15:41
推 stinger5009: 不要把V當成人而是廣告 就會懂虹在做什麼了 02/05 15:42
推 lim1925: Holo後面也很多沒直播經驗的 02/05 15:43
→ hdjj: R團裏就沒幾個經驗者 02/05 15:45
推 henry1234562: 最近發現rbc 聲音很好聽 02/05 15:45
→ opman543: Holo搞偶活有夠老派的，虹那才是藝能公司的玩法 02/05 15:45
→ lim1925: 早期的像Aki也是直播素人，什麼都不懂，出道還是用手機 02/05 15:46
推 lazybear1231: R團除了番長外都有直播經驗喔 02/05 15:46
推 a2156700: 想想akb也是一堆水餃 02/05 15:46
→ p3398530: 沒直播經驗也要有其他特長吧 不然怎麼擠進幾千分之一 02/05 15:46
→ Nitricacid: 虹v真可撥 資源就只算那套皮 聯動/工商都不算資源 02/05 15:47
→ Nitricacid: 難怪en快翻鍋惹 02/05 15:47
→ dreackes: 連動 工商是資源啊 你沒看虹en的那個m賺多爽 02/05 15:50
推 rotusea: 所以說虹把藝人當免洗啊 齁是生意夥伴 02/05 15:51
→ asd45654: 哪個M 我只知道有個出去還哭窮 的 02/05 15:52
→ dreackes: 光聽番長講話就覺得她很適合當v XD 02/05 15:55
推 j9145: 那個M該不會是賺到都買房子了，然後因為公司沒幫處理稅務就 02/05 15:55
→ j9145: 畢業的M吧? 02/05 15:55
→ opman543: 工商也是業主挑人，頭牌還是頭牌啊w 02/05 15:57
推 dsa3717: 虹在某種程度還是保持想要賣套皮軟體的初心的感覺 02/05 15:57
→ j9145: 聽起來是挺窮的，不如你再去斗內他一點? 02/05 15:57
→ dreackes: 他離職不是因為沒有處理稅務吧 嘴上說沒熱情 但從他轉換 02/05 15:58
→ dreackes: 跑道搞的東西更像是虹本身的資源(3d)問題 02/05 15:58
→ asd45654: 他另一邊出道就強調一堆跟錢有關在苦的呢 02/05 16:04
→ dreackes: 真的假的啊 他在虹不都賺到買房改善家裡經濟了 怎麼會一 02/05 16:06
→ dreackes: 出去就哭窮 也太奇幻了點 02/05 16:06
推 linnx: 出18個只有一個破20萬這成績也太悲劇，難怪第一志願都是進 02/05 16:06
→ linnx: 你齁 02/05 16:06
推 Nitricacid: EN Live 冥誕也要一周年惹 這期間起鍋的都比下鍋的 02/05 16:06
→ Nitricacid: 還多了笑死 02/05 16:06
→ Nitricacid: Selen 還沒出去就窮到要斗房租了 這還是沒買房的大 02/05 16:09
→ Nitricacid: 手呢 誰知道這些水餃有多少東西是自費的 02/05 16:09
推 digitai1: 這社群風向也很亂 要打成出去的成員自己有問題很雷 02/05 16:10
→ digitai1: 米私答 狐娘 MIKA KYO 失蹤中的selen 02/05 16:11
→ digitai1: 然後小千走了四天轉生 鋪浪EN JP粉自己打起來 02/05 16:11
→ digitai1: 因為突然又不是成員自己雷才走的了 02/05 16:11
→ dreackes: 虹en是另一個層級的問題就是了 雖然頭是我啟的 但是另外 02/05 16:14
→ dreackes: 開一篇討論可能會比較好 02/05 16:14
推 Nitricacid: 虹問題的核心不就下水餃下到自己顧不來嗎 JP的出去 02/05 16:17
→ Nitricacid: 也是對營運沒好話這跟EN/JP 沒什麼層級差別了吧 02/05 16:17
推 fish7333: 虹en 真的可悲 說好的全面戰爭結果逃兵一堆 02/05 16:17
→ dreackes: 虹en營運明顯比虹jp爛上一大截不是共識嗎 02/05 16:19
推 tailsean: 應該說虹海外根本就是在搞人 02/05 16:20
推 digitai1: 那個爛的層級讓人懷疑是JP分人看不太懂英文的在顧不是 02/05 16:20
→ blueair: 實際上 18個當中有3個11月底出道 本來就沒這麼快20萬 02/05 16:20
→ blueair: 破20萬的有其實有兩個 是1月出道的 02/05 16:21
推 Nitricacid: 喔抱歉 爛的層級上的確是不同次元的QQ 02/05 16:22
→ blueair: 然後有一半是男V 你放到其他地方來看訂閱成長不會比較好 02/05 16:22
→ dreackes: 那段其實只是想描述新人長大很困難就是了 不然女v也只有 02/05 16:24
→ dreackes: 一個地方比較好 02/05 16:24
推 rrrrr123: 虹en怎麼了 02/05 16:26
→ blueair: 女V的話 VSPO要會打槍 青銅也不差 HOLO最頂但最難進 02/05 16:26
推 Nitricacid: 營運策略搞到已經長大的留不住然後拼命產底邊 某種 02/05 16:28
→ Nitricacid: 程度上來說也是佛心公司惹 02/05 16:28
推 jerry931017: holo比較偏傳統日本偶像的玩法吧 哪裡異常 02/05 16:28
→ blueair: 但除此之外也沒有特別好的選擇了 你說其中破20萬那個 02/05 16:28
→ blueair: 她前世訂閱也才2000 02/05 16:29
→ opman543: 要進Holo要有偶活課程研修的覺悟w 02/05 16:29
→ dreackes: 日本傳統偶像玩法是一次丟一堆資源在一堆新人身上嗎XD 02/05 16:30
→ dreackes: 我是再說2019年的故事喔 02/05 16:30
推 wkwrd: 虹en最明顯的問題是3D出不來，紀念日慶祝時還在用阿梅克難 02/05 16:31
→ wkwrd: 老招：自費vrchat3D與背景XD 02/05 16:31
→ dreackes: 3d是虹全社的共通性問題啊 虹jp粉不都也有在吵架順序 02/05 16:32
推 fish7333: 想進箱虹比較速成 水餃工廠包很快的 02/05 16:32
推 tsairay: 齁要說傳統偶活也不是,因為傳統偶活不會每個都養的那麼 02/05 16:33
→ tsairay: 滋潤,這個蠻特別的 02/05 16:34
→ NomeL: en營運跟jp營運真的差多了 02/05 16:34
→ NomeL: jp出去還是很多不會臭前公司、真的想轉換跑道的 02/05 16:34
→ NomeL: en則是人人轉生QQ 02/05 16:34
推 totoro35: 有沒有可能是日本人比較含蓄，外國人比較直接？ 02/05 16:36
推 Reficuly: 這隻帕魯病了，需要治療一下，先加入隊伍（ry 02/05 16:36
推 uligaga: 實際上虹的營業利潤可以說是屌打holo 但除了年前的庫藏 02/05 16:36
→ uligaga: 股投了13.5億 真的鮮有聽聞他們有甚麼重大的資金運用 也 02/05 16:36
→ uligaga: 沒有類似holoearth這樣長期燒錢的案子 02/05 16:36
推 Nitricacid: 虹的營業手法哪時候割一波直接下市說真的都不意外 02/05 16:37
→ dreackes: 看去年夏天你就知道 holo為了一個活動特別搞了50套3d泳 02/05 16:39
→ dreackes: 裝 虹只要招人開台就好 成本天跟地阿 02/05 16:39
→ wkwrd: 虹真的有心要辦EN Live, 3D趕不上的情況下, 可以學齁ID直 02/05 16:40
→ wkwrd: 接跟VRChat合作 02/05 16:40
推 fish7333: 虹Jp 3d有像en一樣難產嗎 02/05 16:42
推 Nitricacid: 虹jp 跟 en 餃子量差太多吧 難產的jp你可能也不記得 02/05 16:43
→ Nitricacid: 他哪位 02/05 16:43
→ KXI0125: 虹jp目前3d好像出到22年的，在那之前的卻沒3d大概底邊吧 02/05 16:45
→ dreackes: 虹en 3d的問題不是難産而已 最嚴重的是畫了餅後連餅帶著 02/05 16:45
→ dreackes: 這堆vt的夢一起敲成碎片 02/05 16:45
→ dreackes: 所以holostar en宣布3d的時候那個嘲諷感真的是 隔天又有 02/05 16:48
→ dreackes: 一個虹en跟著宣布畢業 還好我不是虹en粉 02/05 16:48
推 gekidou: holo就工商接不完，有錢任性。 02/05 16:53
推 fish7333: 齁en營運都改組了 虹en還在內鬥 慘 02/05 16:54
→ digitai1: 然後虹EN那邊從想版權炮八卦頻道失敗後 風向完全91 02/05 16:58
→ digitai1: 拉不回來那種 02/05 16:58
推 rgbff: 其實我也覺得拿彩虹社不能做的收入來說比以前賺好像怪怪的 02/05 17:06
→ pHyrz: 無端炮八卦頻道真的廢到笑w 02/05 17:11
→ pHyrz: 而且還炮不贏，真的腦攤 02/05 17:11
→ dreackes: 裁狗等級的在外國應該是能砲的掉的 吧？ 02/05 17:21
推 luna2000sea: 這確實才是公司正常的做法 02/05 18:09
推 ucha: 我比較意外的是這個,在彩虹社不能做 彩虹印象是很自由的玩很 02/05 18:25
→ ucha: 大 02/05 18:25
推 vitalis: 不算精英制, Yagoo做法跟談話看的出就是想開一塊新的娛樂 02/05 18:35
→ vitalis: 業版圖(虛擬),所以cover還是在新創階段所以一直肯燒錢 02/05 18:35
→ bluejark: 你們有的在亂講吧= =你們知道彩虹原本是一個APP嗎 02/05 20:56
→ bluejark: 現在日本VT的LIVE 2D直播方式就是虹帶起來的 02/05 20:59
→ bluejark: 經營方式比起說是經營藝人比較像是一個直播主公會 02/05 21:03
推 notblue: 現在的主流就是美兔帶起來的 02/05 21:20
→ notblue: 然後虹後來有多蓋一個攝影棚，所以3D演唱會頻率才會上升 02/05 21:22
→ notblue: 但最近嘛… 02/05 21:22
→ NIEN1EN1997: 一個當長期事業經營，一個下水餃，畢業了就美其名曰 02/07 01:34
→ NIEN1EN1997: 找到人生新目標 02/07 01:34
