→ x2159679: 這東西跟智慧財產權很像，雖然本質上畫風並沒有版權 03/25 13:36
→ x2159679: 可是每個畫家的畫風都是靠長期練習和研究才有自己的畫風 03/25 13:37
→ meredith001: AI出來繪師失業是早晚的事 03/25 13:37
→ x2159679: 這等於說要畫家把自己累積的成果無條件共產給所有人使用 03/25 13:37
推 bestteam: 用AI跟民主有啥關係??? 03/25 13:38
→ x2159679: 而且連AI仔自己都不願意，一堆都不希望自己的過程(或是 03/25 13:38
→ x2159679: 咒文)被其他咒術師知道的 03/25 13:38
→ KudanAkito: 原來會畫畫 你就是大地主 不鬥不行 03/25 13:39
→ x2159679: 然後很多ai仔連努力過都沒有就在說才能什麼什麼的...... 03/25 13:39
→ x2159679: 很多神繪師累積的訓練量都是很可怕的耶...... 03/25 13:40
推 killerj466v2: 會努力的咒術師也根本不會有這種結論 03/25 13:40
→ Hazelburn: 對 現在就是會畫圖有才能的人是大地主 欠鬥爭 03/25 13:41
→ Hazelburn: 很多人都覺得與其是民主化其實比較像是共產化 03/25 13:41
推 a204a218: 很多AI仔自己都不願意把參數和咒文公開了，轉過頭就哭 03/25 13:41
→ a204a218: 畫師不給他們偷 03/25 13:41
→ eva05s: 對，這個最好笑，連咒文都不肯分享卻嘴畫師不當AI資料庫 03/25 13:43
→ eva05s: 算圖 03/25 13:43
推 Hosimati: 那根本不叫民主化阿，不如把繪畫能力比作生產工具，這 03/25 13:44
→ Hosimati: 是無產階級革命 03/25 13:44
推 lyt5566: 懂了，原來是繪畫界文革 03/25 13:44
推 lbowlbow: 這只是盜用後說是自己的而己 03/25 13:44
推 aria0520: 人本來就百百種 以一概全自然會覺得矛盾 03/25 13:45
→ dreamnook2: 現在比較奇葩的是咒術師覺得咒語具有專利 03/25 13:46
→ dreamnook2: 就繪師而言 現在這波浪潮建議最好學咒語 03/25 13:46
→ dreamnook2: 1浪太大容易被捲走 2學習新工具對自己有利 03/25 13:46
→ dreamnook2: 3法規完善後 自己具備雙技能與最佳的立足點 03/25 13:46
推 s6598744: 畫師：投入大量時間精神練出自己的畫風 03/25 13:46
→ s6598744: AI工程師：耗費大量時間精神打造出神經網路 03/25 13:46
→ s6598744: AI仔：上網看幾篇免費教學 03/25 13:46
推 Jerrybow: 現在已經進展到鬥地主環節了嗎 03/25 13:48
推 kslxd: ai仔也沒全部把使用的東西放出來啊 03/25 13:49
推 aria0520: 下一代的AI模型已經會自己生更好的咒術了 03/25 13:49
→ aria0520: 咒術師基本上沒有護城河 03/25 13:50
→ aria0520: 專家化的LLM完全可以取代咒術師 像openai其實也是用 03/25 13:50
→ aria0520: LLM把使用者的自然語言建構成更好的咒術餵給Dali 03/25 13:51
→ aria0520: 等智財權法規更完整後 只會剩下提供畫風的畫師 03/25 13:51
→ aria0520: 和掌控AI訓練知識護城河的模型工程師 03/25 13:52
→ aria0520: 和輕鬆使用自然語言發揮創意的使用者 不會有專業咒術師 03/25 13:52
推 xsc: 共產化吧 笑死 03/25 13:52
→ aria0520: 這種東西 這東西就跟20年前的"Google搜尋專家"差不多 03/25 13:52
→ Bigzha: 回歸智慧財產規範就好了，反對AI還不如去促進法規完善 03/25 13:52
推 revsoc1917: 早該廢除資本主義私有制下不合理的版權制度了 03/25 13:53
→ aria0520: 現在會有咒術師存在只是因為我們在技術演進的過渡期 03/25 13:53
推 ihero: 智財權不就是為了避免發明者餓死？ 03/25 13:54
→ dreamnook2: 繪師連地主都擦不上邊 自己開山闢林 小田種菜 03/25 13:55
→ dreamnook2: 然後被一群強盜搶去賣 03/25 13:55
推 yangtsur: 甚麼叫做畫風的私有化...? 這是自己鍛鍊出來的不行嗎 03/25 13:55
→ EmiyaPants: 畫風的共產革命？ 03/25 13:55
推 wayneshih: 原本就是私物吧 03/25 13:56
→ aria0520: 科技巨頭們過去其實已經在文字領域當強盜20幾年了 03/25 13:56
→ aria0520: 圖片也是 但以前是拿來訓練識別 現在AI演進到生成時代 03/25 13:57
→ aria0520: 公眾才終於意識到這件事 03/25 13:57
→ Tsozuo: AI仔都人家的圖訓練還要賣Partreon付費訂閱 好意思== 03/25 13:57
→ aria0520: AI法規早就該立案了 這些爭議不是新東西了 03/25 13:57
→ andy0481: 本來就是私物 即使是弟子或模仿的繪師 畫久了都會加入自 03/25 13:57
→ andy0481: 己的看法跟靈魂進去 導致畫風不太一樣 03/25 13:57
→ andy0481: 但AI真的是直接把人家的畫風直接劣質化大量產出 03/25 13:58
→ aria0520: 但問題是 要成立 必須等AI進步到識別領域可以重新追上 03/25 13:58
→ Tsozuo: 以後看盜版玩盜版也可以說不想給大公司壟斷了 03/25 13:58
→ aria0520: 正確驗證生成模型溯源 是否違反版權 所以很有趣 03/25 13:58
→ aria0520: 要從AI手中維護智財權 需要AI進行下一階段的進化 03/25 13:59
推 cat5672: 一直以來開源的都是算法而已 資料本身從來就沒有 就好比 03/25 13:59
→ cat5672: 核彈原理和核彈原料一樣 03/25 13:59
→ aria0520: 不然以目前技術來說 智財權維護難度非常高 03/25 13:59
→ aria0520: 只能靠科技巨頭的自我審查版權 但小公司和個人沒在管的 03/25 14:00
推 snocia: AI日常 03/25 14:02
推 RabbitHorse: Ai就是雙標仔啦，體會到心血被偷的時候就幹幹叫 03/25 14:03
推 fsuhcikt: AI做出來的圖應該也要免費大放送 敢收錢就是走資派！ 03/25 14:06
推 rock5421: 賊被偷了就開始罵賊了 03/25 14:08
推 PunkGrass: AI越強 除了頂點繪師 就是會死一大片 還在掙扎的本來可 03/25 14:09
→ PunkGrass: 能也有機會成為頂尖繪師的 也會死去很多 感謝AI繪圖吧 03/25 14:09
推 andy3580: 畫風本來就是要給模仿的 03/25 14:11
→ spfy: 其實我一直很期待有人能訓練一組AI模型完全是用自己的創作 03/25 14:12
→ spfy: 然後用這個模型開始產AI圖 真正的自動化 可惜好像目前為止 03/25 14:12
→ spfy: 還沒出現 03/25 14:12
→ npc776: 蒸汽機下去 03/25 14:12
推 shintz: AI程式強制上標好像也解決不了什麼問題，對AI來說圖庫就是 03/25 14:13
→ shintz: 圖庫，沒在管啥畫風著作權的 03/25 14:13
→ dreamnook2: 目前是在pixiv看到部分繪師會用ai產上色 03/25 14:14
推 james3510: 鬥地主 03/25 14:14
→ james3510: 有靠ai賺的就沒看過幾個免費分享怎麼調整的 03/25 14:14
推 GyroZeppeli: 現在演到哪了 沙皇垮台了嗎 03/25 14:15
推 x2159679: 大家記得之前有個搞ai圖明日香100天挑戰被批評的咒術師 03/25 14:15
→ x2159679: 嗎? 他現在把頭腦動到其他咒術師上，開PATREON說贊助就 03/25 14:16
→ x2159679: 可以看咒文或是生圖過程。 03/25 14:16
→ AdventurerCC: 共產革命比較像，又或許該稱搶劫 03/25 14:16
推 andy0481: 用自己創作的AI練圖早就可以了吧 只是除了增加產量以外 03/25 14:16
→ andy0481: 沒啥意義 又難控制要素又不好畫出心中想要的又容易劣化 03/25 14:17
→ milk830122: 一堆把ai玩起來的自己也不會公開參數跟模型啦 偷人家 03/25 14:17
→ milk830122: 的圖訓練倒是很勤 03/25 14:17
→ spfy: 我是指整個模型從頭就完全只用自己的作品 已經有了嗎 我知 03/25 14:18
→ spfy: 道沒什麼意義 但這樣我覺得比較服 03/25 14:18
推 willytp97121: 哇靠這概念要是擴散下去很危險耶 已經不是共產主義 03/25 14:18
→ willytp97121: 的境界了是全部人類乾脆LCL化通通變成一個巨大的整 03/25 14:18
→ willytp97121: 體好了的等級 03/25 14:18
→ spfy: 明日香百日那個我本來有追隨 後來那些發言我就退了... 03/25 14:18
→ minoru04: 等於別人蓋的房子要免費借我住這種感覺 03/25 14:19
推 yeldnats: ...什麼虛空鎖敵 明明一堆公布自己訓練過程的咒術師 03/25 14:20
推 tim111444: 那麼沒有人要畫圖了 AI打算把風格停滯在這個時代嗎 還 03/25 14:20
→ tim111444: 是等到AI哪天有主體意識了會自己創作 自己創新了呢 03/25 14:20
→ yeldnats: 還有發一堆文檔數據的 各種影片長到不想看的那種 03/25 14:20
推 mumeisuki: 自己會畫的基本不會用ai 成品不可控也不方便修改 03/25 14:21
→ milk830122: 你在說哪一堆 事實就是有這種人還想拿來賣錢阿 03/25 14:22
→ winger: 我覺得比較像工業革命耶… 03/25 14:22
→ milk830122: 現在連教人怎麼用ai都能賣錢了 03/25 14:23
推 shintz: 法國的蹲屋者只要佔領空屋48hr就能有使用權喔XDDDD 03/25 14:23
推 a204a218: 現在不是到底有沒有人會公布自己的咒文，而是AI仔覺得 03/25 14:24
→ a204a218: 不公布或收費公布自己的參數和咒文是不是合理的、可以 03/25 14:24
→ a204a218: 接受的，如果是，那你憑什麼去批判不想讓自己作品被AI 03/25 14:24
→ a204a218: 用的畫師 03/25 14:24
推 h0103661: 不要連ai繪圖怎麼運作都不知道就在酸，ai畫什麼還是人 03/25 14:24
→ h0103661: 控制的，有沒有創新是使用者決定又不是ai決定。 03/25 14:24
→ shintz: 屋主要上法庭證明房屋所有權才能趕走對方 03/25 14:24
→ tim1112: 這不就共產主義 03/25 14:24
→ h0103661: 作品是公開的那本來就人人能學，咒文是繪畫過程 03/25 14:25
→ a204a218: 離了模型就啥都畫不出來的就別談什麼創新了吧 03/25 14:26
→ npc776: 繪師開實況繪圖的難道還少了 AI仔敢嗎 03/25 14:26
推 h0103661: model網站上面分享的圖全部都有咒文，怎麼就不看了 03/25 14:28
→ npc776: 版上連用小畫家畫OOO的那位都把整個過程一格一格貼給你耶 03/25 14:28
→ tim1112: 要公有化，AI仔應該要公開所有Lora跟參數，不要藏私 03/25 14:28
→ tim1112: 但又不是所有人都願意 03/25 14:28
推 Hosimati: 作品是公開的，人人能學...人？ 03/25 14:29
推 aria0520: 其實lora的參數都有內嵌meta 03/25 14:29
→ aria0520: 現在幾乎所有lora其實你都可以看到他的訓練參數 03/25 14:29
→ aria0520: 但好像不是很多人知道這件事 03/25 14:30
→ milk830122: 反正lora風格也是偷來的 除非是自畫自練的 那沒話說 03/25 14:31
推 aria0520: 像那種擺木偶訓練%%姿勢lora給大家用的就不錯吧 03/25 14:32
推 Hosimati: 我好奇的是“訓練”這個行為有沒有違反著作權 03/25 14:33
推 speed7022: 權利這種東西是人訂的，隨時能變 03/25 14:33
→ Hosimati: 單說產圖當然沒有問題，但如果訓練有問題，後續都有問 03/25 14:34
→ Hosimati: 題 03/25 14:34
推 aria0520: 訓練一直就是灰色地帶 AI訓練這件事已經要追到上世紀去 03/25 14:34
→ aria0520: 了 一直都沒法規想碰這塊 直到最近的生成式熱潮才想到 03/25 14:34
→ aria0520: 要亡羊捕勞 03/25 14:34
→ speed7022: 不過其實AI畫圖根本也沒那麼好控制而且處處受限 03/25 14:34
→ speed7022: 不知道為甚麼要這麼緊張 03/25 14:35
→ Hosimati: 就像人學畫圖，可以用眼睛看，不違反著作權。那ai訓練 03/25 14:35
→ Hosimati: 是怎麼“看” 03/25 14:35
→ aria0520: 以前AI訓練來識別分辨 大家沒感覺 現在碰到生成 突然大 03/25 14:35
→ aria0520: 家就有感覺了 03/25 14:35
→ aria0520: AI是用卷積層神經元 或transformer patch在看 03/25 14:36
→ milk830122: 當你是一個繪師畫好幾年 觀眾被AI喂到審美疲勞別人看 03/25 14:36
→ milk830122: 你的圖都像AI時就懂了 乞丐趕廟公 03/25 14:36
→ aria0520: 最近的openai大戰紐時大家可以關注一下結果 蠻重要的 03/25 14:37
推 Hosimati: 其實你把畫師貼在推特的圖抓下來分享到ptt打上來源都是 03/25 14:37
→ Hosimati: 灰色地帶了，很難想象ai沒有 03/25 14:37
→ aria0520: 沒那麼簡單 其中一個主要問題是你無法舉證 03/25 14:38
→ skyofme: 重新上傳因為還是同一張圖啊 03/25 14:38
→ skyofme: 訓練之後你已經把原圖轉換成一個無法與原圖直接連結的東 03/25 14:39
→ skyofme: 西了 03/25 14:39
推 Hosimati: 當然，舉證是難題，也不能憑著我說應該就定罪 03/25 14:39
推 yeldnats: 訓練有問題 那些AI版權砲的早該死了 全都必須一個一個用 03/25 14:39
→ yeldnats: 眼睛抓 各國現在沒人敢立法限制 03/25 14:39
→ aria0520: ai立法就是在多個關節卡關 舉證這塊就是個hard block 03/25 14:40
→ aria0520: 現有技術無法達成 所以就一直推延 03/25 14:40
→ milk830122: 反正從出現到現在也沒吵完過 AI仔只要靠最終大招 我沒 03/25 14:41
→ milk830122: 犯法 一招便可結束 03/25 14:41
推 kimokimocom: 像文革在抓那些中產階級一樣 03/25 14:41
推 aria0520: 其實那些明確智財權犯法的盜版漫畫網站都還一海票 你就 03/25 14:43
→ aria0520: 知道AI還有多遠了 03/25 14:43
→ milk830122: 偷繪師風格再去那個繪師面前開嘲諷 也沒犯法 就是可以 03/25 14:45
→ milk830122: 這麼囂張 03/25 14:45
→ aria0520: 這種人哪裡都有 也有瘋狂騷擾正常繪師的自以為是的AI警 03/25 14:47
→ aria0520: 察 繪師不理都不行 03/25 14:47
→ aria0520: 對大部分繪師來說 AI仔囂張頂多就是嘲諷 黏著AI警察那 03/25 14:48
→ aria0520: 才真的麻煩 處理不好連聲譽都會被毀 又很煩 看過好多繪 03/25 14:48
→ aria0520: 師抱怨了 03/25 14:48
推 zeus7668: 當這件事只能祈求法律來管的時候就代表根本束手無策 03/25 14:51
→ Landius: 現代魔法師嫌古代魔法師藏私,但自己也一樣做 03/25 14:52
→ zeus7668: 要怎麼立法才是大問題 以台灣來說 要保護財產權還是人格 03/25 14:54
→ zeus7668: 權？ 03/25 14:54
推 salvador1988: 延伸出去就是個人累積的知識及技術財產都要無償公 03/25 14:56
→ salvador1988: 用才符合道德耶 那只會用別人的不事生產是不是要有 03/25 14:56
→ salvador1988: 罰則了 03/25 14:56
推 joseph860504: P站之前一堆畫師都刪圖抗議了 不是怕被取代 03/25 15:02
→ joseph860504: 是不爽自己的作品拿去給人免費練兵 03/25 15:03
推 greg90326: 真的蠻好笑得 你用手畫認真練也可以把他畫風抄走阿 03/25 15:10
推 cat05joy: 人體練成十年都不一定可以 03/25 15:26
→ StBeer: 這是才能的共產化吧 03/25 15:50
推 funofHD: 忘記哪裡看到的，但繪師根本不怕人用手練來抄，因為人比 03/25 16:03
→ funofHD: 機器笨多了哈 03/25 16:03
推 momiji09: 這發言真的好像文革鬥地主階級那套，笑死 03/25 16:07
→ k960608: 鬥地主 03/25 16:43
推 mkcg5825: 文革 03/25 16:58
推 sonily: 寫咒文要花時間沒錯 但講真的也不能用別人的作品去練兵吧 03/25 17:22
→ sonily: 連問都沒問 還合理化自己的行為 不要得了便宜還賣乖欸 03/25 17:22
推 kskg: 如果法律認定AI作品不能主張智慧財產權我就接受阿 03/25 17:41
推 frank0927: 應付AI警察不是很簡單嗎，開實況畫一次不就行了，也不 03/25 17:49
→ frank0927: 用畫太難的圖，甚至都不用畫完就足夠證明了吧 03/25 17:49
推 AirO0264400: 欸 不是 畫風這玩意從被看到的瞬間就公開了 單純就 03/25 17:53
→ AirO0264400: 是一堆人根本連臨摹都做不到 03/25 17:53
推 lpdpCossette: 就算你花了十年有名氣了畫畫一樣是苦力活好嗎 03/25 18:19
→ lpdpCossette: 沒看過工作這麼辛苦的地主 03/25 18:21
推 ndtoseooqd: 現在畫風也要進行共產化了嗎？ 03/25 18:24
推 ihero: 影片也能造假的話，實況畫圖就沒意義了 03/27 10:23
