推 Mark40304: 手舍是秀吉死掉的那個長子，手舍死了秀吉才立外甥秀次 07/09 23:07
→ Mark40304: 上位 07/09 23:07
推 hdjj: 秀吉本來無子,立的繼承人是外甥秀次,但晚年得子秀賴,所以 07/09 23:08
推 Mark40304: 因為秀吉生性好色卻生不出幾個子嗣 手舍死的時候他萬 07/09 23:08
→ Mark40304: 念俱灰 想說也生不出繼承人了 就立外甥當太閣 07/09 23:08
→ Mark40304: 哪知道過幾年茶茶居然又成功生下老二秀賴，還養到平安 07/09 23:10
→ Mark40304: 長大，秀吉就反悔想弄死秀次換自己小孩上位了 07/09 23:10
推 westgatepark: 秀吉廢秀次不是最糟的 最糟的是他殺了秀次全家 連還 07/09 23:10
→ westgatepark: 沒過門的小妾都殺了 把人家爸爸氣到直接轉去德川那 07/09 23:10
→ westgatepark: 邊 07/09 23:10
→ westgatepark: 秀次本來是繼承人 妻妾很多都是大名的女兒 他這一殺 07/09 23:11
→ westgatepark: 把跟臣子的關係都弄糟了 07/09 23:11
推 Mark40304: 順帶一提手舍死的時候只有兩歲 但出現在新邪馬台國的 07/09 23:11
→ Mark40304: 手舍年紀明顯大多了 這大概是茶茶跟三成沒有馬上認出 07/09 23:11
→ Mark40304: 手舍的原因 07/09 23:11
推 ilovptt: 其實我覺得殺秀次還好，殺駒姬真的過頭了 07/09 23:14
→ openbestbook: 哪魯齁豆 阿里嘎多~ 07/09 23:15
推 teddy12114: 主要還是做完這些事後秀吉就掛了吧 不然他得罪再多臣 07/09 23:17
→ teddy12114: 子只要他活著那些臣子也不敢怎樣 07/09 23:17
推 ballby: 老番癲不是說假的。事實上，秀吉晚年很多行事 07/09 23:20
→ fan17173: 他要是撐久一點就沒有暴坊將軍可以看了 07/09 23:20
→ ballby: 都不像早年俐落，所以一直有人懷疑是不是有梅毒 07/09 23:20
→ v9896678: 猴子後期明顯頭殼出問題，古代常見的老年発癲 07/09 23:22
推 sinnerck1: 猴子老了跟神經病一樣 07/09 23:22
→ v9896678: 所以才會有各種神奇操作。還有我記得那老爸更靠北的是 07/09 23:23
→ v9896678: 已經求到保女兒一命，但人已經被剁了 07/09 23:23
推 Sessyoin: 原來秀吉這麼老番癲 好好笑 07/09 23:23
推 wahaha2005: 反而德川老年還能生== 07/09 23:23
→ yukimura0420: 秀長早逝也有影響 他死了完全沒人攔得住秀吉發神經 07/09 23:24
推 strray: 要秀賴活命一定是要殺秀次 但是殺他全家根本沒必要 07/09 23:24
→ wahaha2005: 駒姬死時15歲，這次事件令最上義光完全傾向德川家 07/09 23:25
推 ilikeroc: 殺秀次就沒救了 秀賴才幾歲 07/09 23:26
→ v9896678: 猴子老年算公認的発癲，最後完全是自己弄死自己 07/09 23:27
推 sai007788: 所以豐臣直接被滅姓啊 07/09 23:28
推 k1222: 猴子幹的鳥事跟仇人太多了，說實在還真的輪不到茶茶當復仇 07/09 23:28
→ k1222: 者 07/09 23:28
推 sinnerck1: 猴子神奇操作太多才被德川端走 07/09 23:29
→ wahaha2005: 猴子是殺了秀次整家39人，還賜死及流放一堆他的家臣 07/09 23:30
→ wahaha2005: 不止切腹，還是梟首示眾那級別 07/09 23:30
推 sai007788: 就全家斬首腦袋放在河邊這樣，包括未過門的，一次敗掉 07/09 23:31
→ sai007788: 名聲賠光 07/09 23:31
推 yukimura0420: 另外手舍的真名是「捨(すて)」 把字拆開就是手舍 07/09 23:32
推 Peurintesa: 很難想像年輕的時候那麼精明 老年沒想過後代被清算嗎? 07/09 23:34
→ wahaha2005: 這次事件之後，後來關原倒向支持東軍(德川)的大名有 07/09 23:34
→ Peurintesa: 最後只是病死真的太便宜他了 結果罪孽都子孫去扛 07/09 23:34
→ wahaha2005: 田中吉政、中村一氏、山內一豐、藤堂高虎、堀尾吉晴、 07/09 23:35
→ wahaha2005: 伊達政宗、最上義光、細川忠興、淺野長政 07/09 23:35
→ dos01: 精障老番顛幹的蠢事多了 不只是另立太子 07/09 23:36
推 kuninaka: 暴發戶秀吉格局太低導致自己的家族落敗太快 07/09 23:37
→ kuninaka: 反觀德川，瘋狂生小孩 07/09 23:37
→ sinnerck1: 他年輕有多精明 老了就有多番癲 07/09 23:37
→ kuninaka: 弄一個將軍本家、分封御三家，互相監督 07/09 23:38
→ kuninaka: 秀吉就是一個暴發戶老了失去精力後，又沒人能拉住他 07/09 23:39
→ kuninaka: 的暴君 07/09 23:39
→ kuninaka: 秀長要是沒這麼早死，說不定豐臣家可以活久一點點 07/09 23:39
→ wahaha2005: 其實最主要是猴子的家族就是人丁單薄這致命弱點 07/09 23:40
→ kuninaka: 秀吉也很低能，他只在乎自己的親生兒子 07/09 23:40
→ kuninaka: 家族其他的人不是人 07/09 23:41
→ wahaha2005: 日本當時大名都是注重「家名」，不介意是養子 07/09 23:41
→ kuninaka: 反觀其他武士家，只要能繼承家族姓氏，養子也可以 07/09 23:41
→ wahaha2005: 反而猴子這種平民出身注重「血緣」 07/09 23:42
→ kuninaka: 我之前看過一種說法，秀吉就是因為平民出身 07/09 23:42
推 lbowlbow: 老而不死老番顛搞死政權很常見，孫權也是這樣 07/09 23:42
→ kuninaka: 太過勢利，所以其實跟其他的武士格格不入 07/09 23:43
推 revolc01: 權力基礎不夠穩固就患得患失吧 07/09 23:43
推 dos01: 這還真的不是猴子的問題 猴子的立場會在意血緣很正常 07/09 23:43
→ dos01: 他的家名是人家一句話就送給他的 他自己也已經到那位置 07/09 23:43
→ dos01: 所以反過來說 他也知道自己的家名根本一點都不重要 07/09 23:43
→ dos01: 沒歷史沒底蘊 他剩下的也只有自己的血緣而已 07/09 23:43
→ kuninaka: 秀吉幾乎整個人生沒幾個好朋友，前期在信長底下打拼 07/09 23:44
→ kuninaka: 的好友也只有利家，秀吉爬上去，馬上又換一批人 07/09 23:44
→ wahaha2005: 如果他家族能生很多還能靠過繼將某些家名收歸旗下 07/09 23:45
→ wahaha2005: 偏偏他的家族就是生很少 07/09 23:45
→ l6321899: 就是因為出身低才一直攀附吧？從木下到羽柴最後到豐臣 07/09 23:45
→ kuninaka: 小早川秀秋勉強算是家族的小孩啊XD 07/09 23:46
→ kuninaka: 所以說秀吉單純只是在追求個人成就而已 07/09 23:46
推 ioylye: 他子嗣太少了 早期甚至到本能寺時期他的繼承人還是信長的 07/09 23:46
→ kuninaka: 什麼家族興旺，都不太重要 07/09 23:47
→ ioylye: 兒子 沒有親子對他來說太傷了 07/09 23:47
→ kuninaka: 你看最後他跟家康說的是保障他兒子的安全 07/09 23:47
→ kuninaka: 他自己把局面弄成這樣，還要幻想其他人把他兒子當 07/09 23:48
→ kuninaka: 一回事情 07/09 23:48
→ kuninaka: 人亡政息，太閣能作到的事情只有秀吉一個人作的到 07/09 23:49
→ kuninaka: 換誰都無法 07/09 23:49
→ kuninaka: 反觀家康和秀忠把開府之後的事情安排的好好的 07/09 23:49
推 orca1912: 位子傳給秀次豐臣氏還不太容易會垮掉 07/09 23:50
→ kuninaka: 秀次也是經營了一段時間，結果老番顛說番就番 07/09 23:50
→ kuninaka: 把自己的公信力摧毀殆盡 07/09 23:50
推 wahaha2005: 秀次就已經與公家及不少大名打好關係了 07/09 23:50
推 ioylye: 主要是秀次事件搞的人 大多都是秀吉早期骨幹 07/09 23:51
→ l6321899: 他砍了秀次的手段太霸道又殘忍吧，加上秀次人脈也很好 07/09 23:51
推 yukimura0420: 秀長也是生一子早夭 除此之外只有兩個女兒 養子兼女 07/09 23:51
→ kuninaka: 秀吉還有一個決策很差，征朝完全沒派家康過去 07/09 23:51
→ kuninaka: 讓家康在大後方種田種的很爽 07/09 23:52
→ yukimura0420: 婿的秀保在秀長過世幾年後也死了 才16歲而已 沒有 07/09 23:52
→ kuninaka: 我猜可能是秀吉真的很天真以為可以順利打到北京ㄅ ㄏㄏ 07/09 23:52
→ l6321899: 本來秀次就是當後繼在培育，認識的人可是一卡車 07/09 23:52
→ yukimura0420: 子嗣能繼承秀長這一門 也是很淒慘 07/09 23:53
→ kuninaka: 其實秀吉自己生不出，可以收一堆養子阿 07/09 23:53
→ kuninaka: 他就很堅持自己親生= = 07/09 23:53
推 overcame: 秀吉真的晚年超有病== 07/09 23:53
→ ioylye: 木村 淺野 增田 池田 基本盤都打爛了 07/09 23:53
→ kuninaka: 我現在認為不是晚年有病，是他本來就這種性格 07/09 23:53
→ kuninaka: 早年還有秀長可以拉住他 07/09 23:54
→ ioylye: 他有收養子阿 但是問題在 生出親生後對養子做了什麼 07/09 23:54
→ kuninaka: 晚年因為自己小孩還小，癡心妄想大家可以輔助他兒子 07/09 23:54
→ kuninaka: 秀長1591就過世了，才51歲，多10年不知道能不能改變他XD 07/09 23:55
→ kuninaka: 秀次事件是1593 07/09 23:55
→ kuninaka: 2026大河劇主角是秀長了，不知道要怎麼掰 07/09 23:55
→ kuninaka: 去年的家康我認為把黑秀吉弄得不錯 07/09 23:56
→ kuninaka: 真的有夠噁心 07/09 23:56
→ yukimura0420: 差不多 我的想法也是秀長其實才是那個"能幹的秀吉" 07/09 23:56
→ ioylye: 羽柴秀勝 提早病死 秀次 切腹 豐臣秀勝 征朝病死 07/09 23:56
推 wahaha2005: 豐臣兄弟，可能劇情寫到秀長死就完了(X 07/09 23:56
→ kuninaka: 認真想起來養子真的不少，真的是親生的出來之後 07/09 23:56
→ kuninaka: 態度改變 07/09 23:56
→ yukimura0420: 秀長從甚麼都不懂的農民 在幾年內把武士該具備的基 07/09 23:57
→ ioylye: 結城秀康 鶴松出生後被丟出去跟結城結親 07/09 23:57
→ kuninaka: 小一郎性格真的跟哥哥完全不一樣QQ 07/09 23:58
→ yukimura0420: 本知識和技能點出來 是秀吉早期極為難得的有利助手 07/09 23:59
→ yukimura0420: 而且處事穩健 他在的時候還壓得住豐臣家文武互鬥 死 07/10 00:00
→ yukimura0420: 了之後完全沒人有辦法調解文武兩派的矛盾 才會被家 07/10 00:01
→ yukimura0420: 康抓住機會趁虛而入 07/10 00:01
推 kuninaka: 大河劇豐臣兄弟的編劇寫過半澤直樹XD 07/10 00:02
→ kuninaka: 對了 小一郎好像在二十歲以前還是文盲XDD 07/10 00:03
→ kuninaka: 然後逐漸變成文武雙全，外交內政專家 07/10 00:03
→ yukimura0420: 他本來只是農民啊 結果不但學會寫字 甚至書信遣詞也 07/10 00:04
→ kuninaka: 老哥只聽他的話 07/10 00:04
→ kuninaka: 結果一死之後整個就全部亂七八糟 07/10 00:04
→ yukimura0420: 相當嚴謹 不少人都認為秀吉有些親筆信的內容正式到 07/10 00:05
→ yukimura0420: 不太像他本人寫得出來的 可能是秀長先幫他擬好草稿 07/10 00:05
推 yovis000: 平常不太看戰國歷史，今天台版活動這段真的看到快吐血 07/10 00:08
→ yovis000: ，本來要接關白結果突然被抄家，駒姬最衰小，被強迫嫁 07/10 00:08
→ yovis000: 過去，剛到就要被斬首，然後石田三成平常在那說要用法 07/10 00:08
→ yovis000: 令，結果自己還不是打著大義在殺人 07/10 00:08
推 yukimura0420: 三成就是那個臭脾氣才會到處得罪人 但至少他到最後 07/10 00:09
→ yukimura0420: 都是為了豐臣家盡忠而死 反觀那個福島正則 07/10 00:10
推 ioylye: 三成就..機掰人啊 他就臭脾氣當秀吉的刀 07/10 00:13
推 s51007john: 秀次 秀賴都很雖 07/10 00:13
→ thundelet: 女王什麼的有在做嗎 07/10 00:13
推 kuninaka: 福島正則就北七一個，被當槍使然後被找理由整的很慘 07/10 00:15
推 ioylye: 所以蠻多二創 福島都被做成很無腦的角色.. 07/10 00:19
→ yukimura0420: 因為他就真的沒長腦 相較加藤清正跟淺野幸長在關原 07/10 00:22
→ yukimura0420: 之戰後對家康的野心有所警覺 還試圖要保住豐臣家跟 07/10 00:23
→ yukimura0420: 秀賴而努力 福島正則怕得罪家康就龜起來啥都不幹 07/10 00:26
推 micotosai: 秀吉沒有像德川有春日局這種忠臣兼師，老了後亂搞一通 07/10 00:43
推 ioylye: 其實WarringState版上上個月才聊過秀吉秀次..可以看一下 07/10 00:45
推 Mark40304: 三成不管是史實還是FGO都有替秀次求情啦 只是主君不聽 07/10 00:47
→ Mark40304: 他也沒什麼辦法 07/10 00:47
推 westgatepark: 其實秀賴是不是秀吉親生的都有疑問 因為秀吉正室側 07/10 00:49
→ westgatepark: 室都沒生 只有茶茶生了 那些側室改嫁後又有生 所以 07/10 00:49
→ westgatepark: 也不會是女方的問題 很多人都認為秀吉其實沒有生育 07/10 00:49
→ westgatepark: 能力 07/10 00:49
→ westgatepark: 秀吉本來自己沒孩子 所以收很多養子 和養子的關係也 07/10 00:51
→ westgatepark: 很好 結果親生的出來之後 整個翻臉 07/10 00:51
→ kuninaka: 其他老婆有生啦！ 07/10 00:52
→ kuninaka: 羽柴秀勝就是長子，南殿生的 07/10 00:53
推 westgatepark: 駒姬是衰到連那些大名和茶茶都一直求情 秀吉才勉強 07/10 00:53
→ westgatepark: 答應饒人 但赦免令到之前 駒姬就被砍頭了 她是最上 07/10 00:53
→ westgatepark: 義光最心愛的小女兒 最上義光的正室崩潰到大病很快 07/10 00:53
→ westgatepark: 就去世 最上義光也氣到直接轉支持德川 07/10 00:53
→ westgatepark: 羽柴秀勝是織田信長生的兒子好嗎 07/10 00:54
→ westgatepark: 啊還是你說的是同名的石松丸 07/10 00:55
推 Pietro: 少了秀長，自己又賜死了秀次和利休等骨幹。 還妄想狸貓真 07/10 00:57
→ Pietro: 的會照顧秀賴。 07/10 00:57
推 ioylye: 利休我覺得沒那麼重要 反而是砍一堆老夥伴導致離心離德 07/10 01:02
推 Bz5566: 某樓在唬爛三小 羽柴秀勝親生父親是信長好嗎 07/10 01:08
→ Bz5566: 秀吉有紀錄的親生兒子就只有秀賴一人 但這對一個強娶了 07/10 01:09
→ Bz5566: 幾十名美女 每天從早幹到晚的大淫魔來說根本不正常 07/10 01:09
→ Bz5566: 所以才一直有傳言說秀賴也不是他親生的 07/10 01:09
→ Bz5566: 但本人怎麼可能承認這種事 當然是把秀賴當寶 07/10 01:10
推 tf010714: 秀吉的殘暴性格年輕時就有 只是大多都描寫他風趣那面 07/10 01:22
推 ioylye: 秀吉早期兩個兒子都夭折 長子就是叫秀勝 次子鶴松 07/10 01:24
→ tf010714: 上月城攻略秀吉拒絕投降把200女人小孩都穿刺晾在路上 07/10 01:27
→ tf010714: 三木干殺最經典 出爾反爾答應投降後又全部殺死俘虜 07/10 01:28
→ tf010714: 他在尾張有好幾個姊妹 出任太閣後騙說要賞賜她們把她們 07/10 01:29
→ tf010714: 騙倒京都全部斬首 07/10 01:29
→ tf010714: 所以他本來就是這種卑鄙殘暴個性 只是老年更無節制 07/10 01:29
→ tf010714: 家康行事謹慎從來不像他那樣大剌剌展示 這才是重點 07/10 01:31
推 kuninaka: 我是說石松丸阿，名字就叫秀勝 07/10 01:31
→ kuninaka: 因為太愛秀勝了，所以好幾個小孩都叫秀勝... 07/10 01:32
→ tf010714: どうする家康裡面那個帶狂氣的秀吉就有這種感覺 07/10 01:35
推 kuninaka: 只要太閣殿下認為是親生就是親生 07/10 01:37
→ kuninaka: 所以把事業都賠上去沒關係 07/10 01:37
推 reccalin: 唐突惡臭ww 07/10 01:59
推 wommow: 記得還有把自己媽媽當人質 最近的大河劇看到的 不知道484 07/10 02:29
→ wommow: 史實 07/10 02:29
推 kuninaka: 是真的阿，把媽媽丟給家康養 07/10 02:34
推 tyifgee: 秀吉老年真的老番癲.. 07/10 02:44
推 gigiii1134: 所以三天下人是越早越狂嗎XD 07/10 07:35
推 ekalashi: 能平民當上關白幹的壞事能少嗎？加上老年番癲只要結果、 07/10 07:53
→ ekalashi: 唉，感覺家中老人也開始進入番癲狀態了 07/10 07:53
推 w5553819: 姊妹那個是野史吧?他就一姊一妹.強迫妹妹改嫁給狸貓.在 07/10 07:56
→ w5553819: 小田原征伐前過世.他姊活得比他還久多了.9X歲才死 07/10 07:56
推 swbthj: 晚年猴子跟發瘋一樣 07/10 08:04
推 w5553819: 三木那個應該不是出爾反爾.而是古人不懂再餵食症候群 07/10 08:08
→ w5553819: 餓太久一口氣暴食是真的死亡率還挺高的... 07/10 08:09
推 Haruna1998: 猴子老了判斷力大幅下降 可憐 07/10 08:20
推 tf010714: 上面的 三木城別所長治自殺後秀吉是把城兵全部斬首 07/10 09:03
→ tf010714: 就算沒全斬首 也殺了一定人數三木市的考證報告書有寫 07/10 09:05
推 tf010714: 還有秀吉殺害同母姊妹的記載是佛羅伊斯的日本史寫的 07/10 09:09
→ tf010714: 那才不是野史 秀吉老母結婚過3次都有生育子女 07/10 09:09
→ tf010714: 三木的那個餵食症候群演出只是遊戲跟戲劇的描寫 07/10 09:10
推 omegazero: 秀吉晚年的作為跟失智差不多，殺秀次就算了，還牽連其 07/10 10:29
→ omegazero: 他家臣，那些人是因為秀次是豐臣後繼者才依附的，殺掉 07/10 10:29
→ omegazero: 秀次就可以了秀吉還繼續殺繼續流放 07/10 10:29
推 kohinata: 因為近十多年日本的遊戲和二創大多會不提秀吉做得那些 07/12 00:04
→ kohinata: 蠢事或壞事 ( 千立修事件 征朝 秀次連坐 07/12 00:05
→ kohinata: 讓不少人以為秀吉好正義 家康好邪惡 07/12 00:06
→ kohinata: 當然有部份原因是為了要演繹幸村的一生 當然要聖光豐臣 07/12 00:08
推 kohinata: 不過"最近"幾年的大河劇有慢慢把豐臣側真實形象演出來 07/12 00:13
推 mk1689: 打中國不帶德川是因為叫不動 07/12 07:35
