推 gino0717: 一把火燒了遷都新野 07/18 20:21
→ kuninaka: 只打下長安而已當然守不住 07/18 20:21
→ kuninaka: 隴西也要完全掌控才行 07/18 20:21
推 MinatoFlash: 桓溫劉裕守不住的原因跟諸葛亮的不一樣 07/18 20:22
推 chien955401: 直衝長安不可能吧，一步步先吃下涼州在東進才行 07/18 20:22
噓 cor1os: 他能打得下就不用擔心能不能守了 07/18 20:22
→ MinatoFlash: 諸葛亮北伐的重點在於斷隴後進取關中然後抄襲劉邦的 07/18 20:22
→ MinatoFlash: 作業 07/18 20:22
→ rainveil: 孔明: 吾來長安也長安 07/18 20:23
推 angel6502: 補給和戰線還是太長啦 不看好能守住 07/18 20:23
→ yuizero: 丞相如果已經準備好並攻下長安。你會認為他守不下？ 07/18 20:23
→ yuizero: 魏延那次建議被拒就是打下後一下子就會被拿回去。沒實質 07/18 20:25
→ yuizero: 意義 07/18 20:25
推 shinobunodok: 如果是真的佔領攏西向東攻擊長安並且打下 那怎麼可 07/18 20:25
→ shinobunodok: 能守不住 07/18 20:25
推 MinatoFlash: 又要開始新一輪的子午谷筆戰了嗎 07/18 20:25
推 loverxa: 五丈原延壽到打下長安還是有點跳 司馬懿不是死人捏 07/18 20:26
推 kuninaka: 就幻想阿 07/18 20:26
推 zeumax: 他已經做好備案了，但現實就是蜀漢的實力不足，反攻基本上 07/18 20:26
→ zeumax: 也是為了鞏固蜀漢統治基礎，就大概跟反攻大陸一樣 07/18 20:26
→ zeumax: 但他話被動為主動確實把也打的魏心驚膽跳 07/18 20:27
推 Dirgo: 孔明在世時魏國只有防守的份而已 07/18 20:29
推 MinatoFlash: 能領十萬大軍在對方家裡來去自如跟逛街一樣 被追擊 07/18 20:29
→ MinatoFlash: 還能反殺敵方大家 丞相真的很強 07/18 20:29
推 yam30336: 一般人不行啦，但如果是孔明的話 07/18 20:29
→ yam30336: 你懂的吧？（小夫臉） 07/18 20:29
→ pili955030: 依照遊戲的圖來看，這假定是隴西也打下了，那不會守 07/18 20:30
→ pili955030: 不住吧 07/18 20:30
推 shinobunodok: 不過現實是 曹魏不可能坐視長安丟了 長安丟了相當 07/18 20:31
→ shinobunodok: 於整個關中都要丟了 07/18 20:31
推 jack0123nj: 隴西拿了長安才穩吧？ 07/18 20:32
推 hosighle: 誰來都守不住 除了孔明自己 07/18 20:32
→ jack0123nj: 從隴西調度資源一定比蜀中方便啊 07/18 20:32
→ s386644187: 這個前提是諸葛亮已經殲滅了關中的有生力量才比較有 07/18 20:32
→ s386644187: 可能 07/18 20:32
推 frozenmoon: 諸葛亮自己守就守得住，派馬謖守就守不住 07/18 20:34
→ sheo99: 其他人做不到，但他是諸葛孔明 07/18 20:34
推 MeiHS: 諸葛亮在長安門上 焚香彈琴 07/18 20:36
推 yuizero: 孔明當然是一定做到隴西 關中都在掌握才拿長安 即使司馬 07/18 20:37
→ yuizero: 也要拼全國才能抗衡的地步。只是那時孔明年紀也很大 07/18 20:37
推 iwinlottery: 不如問第一次街亭沒失的狀況 07/18 20:37
→ jerrylin: 要看是怎麼打下的 07/18 20:37
→ jerrylin: 如果用奇襲偷城那應該是可以吧 07/18 20:38
推 meredith001: 照孔明的個性 能拿下長安代表隴西涼州已經穩了 07/18 20:38
→ meredith001: 而有長安的蜀漢就是戰國的秦國 楚漢的劉邦 北周 07/18 20:40
推 jimmy1112111: 能打下長安，後方涼州一定會先搞好 07/18 20:41
推 meredith001: 然後類似的遊戲叫做姜維傳 老遊戲版應該還有 07/18 20:42
推 shinobunodok: 姜維傳有辦法成功打下長安 其實是作者給姜維開了一 07/18 20:45
→ shinobunodok: 堆buff 司馬晉上了一堆debuff 例如拉了一堆對司馬 07/18 20:45
→ shinobunodok: 晉不滿的游牧民族給蜀漢填軍 把鄧艾換掉換成草包 07/18 20:45
→ shinobunodok: 甚至讓曹魏在河北復辟協同蜀漢作戰 甚至連東吳都真 07/18 20:45
→ shinobunodok: 的在南邊幫打 07/18 20:45
推 meredith001: 對阿 姜維幻想線就是把八王之亂跟五胡亂華提早上演 07/18 20:47
推 s1031629: 以諸葛亮的個性，能打下長安基本上等於雍涼都收下了 07/18 20:52
→ s1031629: 這情況下司馬懿或其他人指揮的曹魏西路軍基本上早就掰了 07/18 20:53
→ s1031629: 畢竟長安要守就得周邊都打下來才適合守 07/18 20:53
→ s1031629: 劉裕的劇本完全不一樣 他打下長安只能把西邊變成聽封的 07/18 20:55
→ s1031629: 準下屬 07/18 20:55
→ s1031629: 長安北邊的賀連.掌握華北的北魏都在虎視眈眈但不敢硬打 07/18 20:56
→ s1031629: 偏偏這時候後方的代理人突然沒了 只能回去然後大量內耗 07/18 20:58
→ s1031629: 北府兵才完蛋的 07/18 20:58
推 rainnawind: 理論上兵力差諸葛亮不靠突襲打不下長安 07/18 20:58
→ rainnawind: 如果要按部就班，先決條件至少要在隴西對峙個好幾年 07/18 20:59
推 kenkenken31: 難度真的高,斷隴取涼有地利加持,跟川地一樣易守,但關 07/18 21:00
推 dinosd2: 亮子能打長安，這表示前面路上該收進蜀國的都收進來了 07/18 21:00
→ dinosd2: 那就沒有守不守得住的問題 07/18 21:01
推 s1031629: 對啊 延壽12年 透過N場會戰打垮曹魏的雍涼重病 ，隴西 07/18 21:01
→ s1031629: 穩固後向東 07/18 21:01
→ kenkenken31: 中沒這封閉,潼關,黃河渡口.武關啥的吃掉的人力都更大 07/18 21:01
→ s1031629: 看地圖估計這樣跑劇本的 這種打法時間偏長是偏長 還真 07/18 21:01
→ s1031629: 的打下長安能守住 07/18 21:01
推 rainnawind: 事實上從漢中之戰失利之後魏對蜀政策就是遷民防止發育 07/18 21:02
→ kenkenken31: 長安本身沒啥,把關中四塞+黃河邊守好軍力需求從哪來? 07/18 21:02
→ rainnawind: 問題是曹魏憑什麼放棄長安？曹叡都選擇親征坐鎮了 07/18 21:03
→ rainnawind: 親征後的調兵駐防，諸葛亮那點人憑什麼可以碰瓷？ 07/18 21:04
推 kenkenken31: 這跟守棧道據天險或攻隴山仰攻後勤地獄比,難度+++ 07/18 21:04
→ kenkenken31: 真的只有條件"天下有變"曹魏亂了才可能有天真的空間 07/18 21:05
→ rainnawind: 蜀國拚命都打不下郝昭一個無名仔守的陳倉了 07/18 21:05
→ rainnawind: 拿天水三郡還是靠突襲的成分居多 07/18 21:06
→ rainnawind: 主要葛亮他也是想要經營隴西從關外養新的發育腹地 07/18 21:07
推 Boris945: 守潼關、武關會很難嗎？ 07/18 21:09
→ kenkenken31: 後面直衝關中比屯田真的蠻敢的,拿餘命拚一把的感覺 07/18 21:10
推 mh631: 小說的話 有部蜀臣寫得不錯 把北伐路線原因寫的挺明白 07/18 21:11
→ kenkenken31: 不然背後是秦嶺,曹魏附近的後勤壓力不可能比蜀漢大 07/18 21:12
推 rainnawind: 五丈原那種玩法司馬懿都不敢正面打蜀軍戰力是真的強 07/18 21:13
→ rainnawind: 問題還是人不夠燒，糧不夠燒 你空有DPS就是一波沒了 07/18 21:14
→ rainnawind: 到姜維時期就是一個郭淮陳泰把你打回家了一代不如一代 07/18 21:16
噓 nightyao: 打下長安，涼州直接投降季漢 07/18 21:16
推 googlexxxx: 帶兵遠離帝都是真，其他的都假的 07/18 21:18
→ kissung: 高築牆、廣徵糧、緩稱王～/ 07/18 21:18
→ nightyao: 除非涼州有人冒死不走官道，而曹魏願意相信出包且算日 07/18 21:19
→ nightyao: 子準到涼州響應的天數。 07/18 21:19
推 googlexxxx: 蜀將沒半個聽話的，包含劉備都在暴走一族裡 07/18 21:20
推 www115ui8: 孔明會先打下隴西後再來考慮長安 07/18 21:52
推 foxvera: 有孫權在下面亂曹操的話，可以 07/18 22:30
推 fish7333: 孔明自己守就守得住阿 07/18 22:52
推 emiya17: 蜀漢拿下長安控制隴西魏國內部大概就要先亂了，天下大變 07/18 23:10
→ emiya17: ，如果後繼者能力夠機會是蠻大的吧 07/18 23:10
噓 greatodin: 連長安都見不到還想這麼多幹什麼 07/18 23:15
推 sky001tp: 會吧，畢竟是那個孔明 07/19 17:03
