推 nineflower: fgo 08/08 11:49
日系感覺比較像重新定義 比較不像創造吧
重新定義魔法 魔術
fgo有整個不同的體系架構
聖杯戰爭
但對岸的東西複雜度沒這麼高吧...
→ AfterDark: 就用各種東西掩飾自己劇情深度不足的時候開始 08/08 11:49
→ AfterDark: 好像講話講清楚會死人一樣 08/08 11:49
※ 編輯: hayuyang (111.254.223.205 臺灣), 08/08/2024 11:51:39
推 rabbithouse: 方舟 少前1 那時期吧 08/08 11:49
→ AfterDark: 然後明明玩家都還不知道的情報在那邊一直聊又說不能讓 08/08 11:50
→ AfterDark: 你知道 到底是......？ 08/08 11:50
→ jayppt: 禍首我給方舟和崩3 尤其崩3 08/08 11:50
→ AfterDark: 所以妮姬當時出來就被拿來嘴少2那種敘事 08/08 11:50
推 d92100: 他們自己漫畫也一堆這種小紅娘 一人之下都這種一個個都密 08/08 11:50
→ d92100: 語人看久就煩躁 08/08 11:50
→ emptie: 但方舟後來有填坑啊 08/08 11:50
推 stevenyen090: 他們覺得很cool 08/08 11:50
→ npc776: 順便躲政確審查 08/08 11:51
推 DEGON: MHY絕對是推手之一 08/08 11:51
→ jayppt: 但其實 崩3敘事又是因為效仿eva新世紀福音戰士那套 08/08 11:51
推 ging1995: 劇情不夠有料只好遮遮掩掩 08/08 11:51
→ AfterDark: 逐步探索 解鎖世界觀跟線索妮姬至少做的很同步 指指不 08/08 11:51
→ AfterDark: 知道你也不會知道 很少有那種你的遊戲角色聽著人家聊 08/08 11:51
→ AfterDark: 一堆但是你一頭霧水的狀況 08/08 11:51
推 k798976869: 問xxn編劇 08/08 11:52
→ lbowlbow: 寫太清楚會404 08/08 11:52
→ Louta: 崩三初期的劇情絕對不是什麼效法eva的問題 08/08 11:52
eva是用各種典故裝逼寫謎語欸
有典故 大家還能覺得有猜的方向
用自創的詞彙寫謎語 就真的...
→ dog29635841: 裝逼 自以為有深度 中國影集也是這副德性 陪我爸看 08/08 11:53
→ dog29635841: 的時候我真的快吐了 永遠是同一個套路 嘔嘔嘔 08/08 11:53
※ 編輯: hayuyang (111.254.223.205 臺灣), 08/08/2024 11:54:51
→ linzero: 謎語人大多應該不是指名詞設定，而是劇情對話藏一堆訊息 08/08 11:53
推 polarbearrrr: 小說水字數用的 水到後來忘記設定吃書也很常有 08/08 11:53
→ akles111: 本來好好的一件事，變裝逼結果謎解也沒怎樣 08/08 11:53
推 lee580346: Fate設定算清楚的了，只是很多設定藏在其他作品裡，對 08/08 11:54
→ lee580346: 岸則是寫手掰不出來的時候就開始謎語人掩飾劇情的沒料 08/08 11:54
→ linzero: 但腳色還是繼續演下去講下去，不告訴讀者想知道的 08/08 11:54
→ CCNK: 現在繞來繞去我就都沒看劇情 1999就是這樣 08/08 11:54
→ linzero: 這樣好處是很容易呈現點戲劇張力表現，但經常是搞過頭 08/08 11:55
→ SpecX: 因為他們把話講清楚真的會死人 08/08 11:55
推 leeberty: 對岸謎語玩得爛的就真的是用一堆代名詞&自創專有名詞來 08/08 11:55
推 gaym19: 先寫一堆裝逼幹話 實際上是根本沒想到設定啊 08/08 11:55
推 akles111: 謎語人最終就要像東離的凜雪鴉一樣，最後搞死你 08/08 11:55
→ leeberty: 敘事，然後也不給任何說明讓讀的人除了一頭霧水以外沒辦 08/08 11:55
→ linzero: 而搞過頭後等後面公布後，又常讓人覺得，啥？就這樣？ 08/08 11:56
→ leeberty: 法獲取任何實質資訊，最後解謎方式也就是告訴你那些實際 08/08 11:56
推 fish770130: 剛開始入坑鐵道拿到光錐想說是啥 喔不就是武器 08/08 11:56
推 mumi61337: 少前 就中文網小的陋習 08/08 11:56
推 fenix220: 台灣也很多人一搭一唱還當是神 08/08 11:56
→ leeberty: 是甚麼東西就當作解答了。所以讀起來感覺才爛 08/08 11:57
→ gaym19: 先掰一堆名詞水字數 然後等改天再填 08/08 11:57
→ akles111: 要寫好不容易阿…覺得有資訊保留後面解，不是合不上就算 08/08 11:57
推 AfterDark: 基本上你可以總結成一兩句話的他可以拉成一長篇 然後 08/08 11:57
推 silverowl: 一個一堆詞語都只能用拼音或同音字暗示的國家，你期待 08/08 11:57
→ silverowl: 他把故事說清楚說完整？ 08/08 11:57
→ AfterDark: 有用的訊息沒多少 08/08 11:57
推 CCNK: 手遊的話 韓國寫的的劇情爽快多了 08/08 11:57
→ fish770130: 重點在於他們編劇也不是全部都同一個人寫 變成A寫的伏 08/08 11:58
→ fish770130: 筆是B來解答 根本就故事接龍 08/08 11:58
推 leeberty: 然後再把這些沒意義的詞，用一堆倒裝句、穿插無病呻吟的 08/08 11:58
→ arceus: 古代不就有了 古詩一堆暗喻借代 所以才要背解釋 08/08 11:59
推 uxy82: 假掰文化 08/08 11:59
→ leeberty: 感嘆，敘事觀點亂跳到別人身上卻故意模糊這個動作 08/08 11:59
→ leeberty: 這樣一篇完整的謎語文就搞定了 08/08 12:00
推 limbra: 最開始很明顯是設定和總體劇情大綱根本沒寫完 只好開始裝 08/08 12:00
→ limbra: 高深謎語人 寫著寫著再慢慢填坑 要是劇情寫手一直換 也沒 08/08 12:00
→ limbra: 有定死的大綱當標準就會割裂感很重 像是原神常常角色個性 08/08 12:00
→ limbra: 不一致 08/08 12:00
推 papertim: 英高謎語也不少，不過大多在文本裡 08/08 12:00
→ starsheep013: 講一堆謎語最後還不是翻字典做名詞解釋，根本沒有 08/08 12:00
→ starsheep013: 隨劇情逐漸恍然大悟的感覺 08/08 12:00
推 qazw222: 網路小說 08/08 12:01
推 MoonSkyFish: 對岸還拿這種等級的玩意去踩日韓手遊劇情寫得爛，哪 08/08 12:01
→ MoonSkyFish: 來的臉皮啊 08/08 12:01
→ qazw222: 謎語人是從網小時期就喜歡這樣 08/08 12:02
→ ga839429: 方舟老猞猁 08/08 12:02
→ Louta: 因為埋伏筆跟寫謎語是兩回事阿 08/08 12:02
推 coollee: eva後真的帶來一陣子 龐大世界觀/隱藏設定的流行 08/08 12:02
→ coollee: 死火海多少都有受到影響 08/08 12:02
→ coollee: 現在看來能處理好這些設定的少之又少XXD 08/08 12:02
推 max005: 日系的謎語也沒有比較少吧 單純是遊戲太多了 08/08 12:02
→ Shichimiya: Fate算清楚了吧只是第一次看會覺得工沙小 08/08 12:03
推 sawalee0811: 對岸網文都這樣啊 不過很多是因為要日更所以都亂寫 08/08 12:04
→ sawalee0811: 畢竟沒時間給作者慢慢想 08/08 12:04
推 AfterDark: 有脈絡埋線索跟 用一堆字但是有用訊息沒多少是有差別 08/08 12:05
→ AfterDark: 的 08/08 12:05
→ Louta: F故事是寫的很清楚的阿，頂多是有一些專有名詞 08/08 12:05
→ skyofme: 修仙生造詞也蠻多的 08/08 12:05
推 siddor: 抄EVA跟型月，畫虎不成反類犬 08/08 12:06
→ skyofme: 只是也已經出的夠多所以通用的也更多 08/08 12:06
推 Peurintesa: 每次看對岸嫌日韓手遊劇情爛 我都很好奇他們都看啥== 08/08 12:06
→ linzero: 起點書評區常見到說：謎語人滾出高譚市 08/08 12:06
→ skyofme: 不然每一本的境界啥的都會換個詞 08/08 12:06
→ linzero: 因為很容易就可以塑造出懸疑的劇情張力 08/08 12:07
推 ptttaigei: ・ω・ 傳統藝能，明明就是在講幹話，你聽不懂是你的 08/08 12:07
→ ptttaigei: 問題 08/08 12:07
推 guogu: 我覺得謎語不是指專有名詞多 而是某種東西 or 某件事之類的 08/08 12:08
推 fakinsky: 少前1當時玩了一年，劇情還是看不懂在供三小 08/08 12:09
→ guogu: 遊戲裡每個人都知道是什麼在幹嘛 可能連玩家操作角色都知道 08/08 12:09
→ fakinsky: 劇情好像推進了 但又好像什麼都沒說清楚 08/08 12:09
→ skyofme: 然後突然跳一段不知所云的看完跟沒看一樣的就…… 08/08 12:09
→ guogu: 但就是不讓玩家知道 08/08 12:10
→ skyofme: 確實是挺憨的，寫得好就是不明覺厲然後開始有期待 08/08 12:10
推 Galman: 日本也有吧，軌跡系列一堆謎語人 08/08 12:10
→ skyofme: 看膩了就覺得很北爛 08/08 12:10
推 tudo0430: 就一個字 裝B 08/08 12:10
→ yukn732: 英高那是玩家不知道也沒差，不一樣吧 08/08 12:10
推 AmeNe43189: FGO是設定藏在別部作品，即便你不了解這個東西他也不 08/08 12:11
→ AmeNe43189: 會影響故事而且他也會盡可能的用簡單的比喻去讓你搞 08/08 12:11
→ AmeNe43189: 懂這些設定的原理 08/08 12:11
→ KiSeigi: 我以為謎語人是指：我知道但我不想直接解釋清楚 08/08 12:12
推 exe1023: 這敘事法除了Eva 還有浦澤的那幾部 對話全都像鮫島事件一 08/08 12:12
→ exe1023: 樣在那邊故弄玄虛 劇中人都知道就讀者不明所以 但日本人 08/08 12:12
→ exe1023: 也是很吃這套 對岸網小這樣寫早就餓死 08/08 12:12
抱歉 我有點搞混 改了一下 浦擇 我頭好痛
我現在是被他們的專有名詞弄得很煩躁= =
推 fakinsky: 軌跡系列超經典，每次都在揭露真相跟秘密 08/08 12:12
※ 編輯: hayuyang (111.254.223.205 臺灣), 08/08/2024 12:14:53
→ linzero: 一些網路小說，大概是日更，要長期維持住讀者的興趣，三 08/08 12:13
→ KiSeigi: 或者像輝夜姬那樣，示範如何讓兩情相悅的男女保持單身， 08/08 12:14
→ KiSeigi: 各種高來高去就是不好好說心裡話 08/08 12:14
→ linzero: 不五十弄些東西釣住讀者胃口是種方便的寫法吧 08/08 12:14
推 hy1221: 自以為有深度 08/08 12:14
推 Auric: 阿對面就很喜歡故弄玄虛 讓你覺得不明覺厲 然後其實根本就 08/08 12:15
→ Auric: 超無聊 08/08 12:16
推 healworld: 就很有用阿，看過YT吹星鐵劇情的都說跟Fate 同級耶 08/08 12:18
推 llabc1000: FGO是已經有那個世界觀 從那個世界觀發展出來的東西 08/08 12:22
→ llabc1000: 從FGO入坑Typemoon的新人搞不懂正常但是那並不是憑空 08/08 12:22
→ llabc1000: 長出來的...是先有了這個宗教信仰才有那麼多信徒 08/08 12:23
→ llabc1000: 而不是信徒多了才拼拼湊湊出來的宗教信仰 08/08 12:23
推 tolowali: 看美劇 那些主要角色也很喜歡搞這套 結果一直在那邊誤會 08/08 12:23
→ npc776: FSN本體也不會有多煩躁阿 你不知道傻巴是誰 不知道紅A是誰 08/08 12:24
→ npc776: 其他的情節一樣能讓你不要糾結在這些問題上面 最後開獎時 08/08 12:25
→ npc776: 底牌也不會是梅花三那種把你當白痴的東西 08/08 12:26
推 Auric: 然後說F在謎語的有夠雲 你說對面想抄Fate這種設定 然後做 08/08 12:26
→ Auric: 的不三不四還差不多 08/08 12:26
推 madaoraifu: 我馬上想到FF 08/08 12:28
推 Sheltis: 軌跡系列常常看到一個情況就是敵方一堆謎語人不知道在工 08/08 12:28
→ Sheltis: 三小 結果後來弄到誤會爆開出大事 08/08 12:28
→ cc10601cc: 接觸的話的 少前吧 08/08 12:31
推 BApple: GALGAME開頭都很長阿，基本上非日常的作品都是慢慢進入狀 08/08 12:32
推 max005: 謎語人這詞應該也是偏向被泛用了 一堆人只要專有名詞多一 08/08 12:32
→ max005: 點就叫謎語人 08/08 12:32
→ LipaCat5566: 對岸名詞都是完整講解大框架是通用的 劇情才有謎語 08/08 12:33
→ LipaCat5566: 人 08/08 12:33
→ BApple: 況的，現在中國手遊是一開始一句話就有一堆名詞，然後各種 08/08 12:33
→ BApple: 故作高深 08/08 12:33
→ AI007: 魔戒 08/08 12:35
推 fireleo: 日廠謎語人經典例子就是王國之心 08/08 12:37
推 aweak: 太空戰士系列也都這樣，超煩 08/08 12:43
推 AmeNe43189: 沒錯，王國之心根本謎語到遊戲介紹都不知道在說什麼= 08/08 13:07
→ AmeNe43189: = 08/08 13:07
推 pixrafal: 你知道魂類遊戲的劇情嗎？ 08/08 13:08
→ Barrel: 王國之心就謎語到 明明出的是三代 但是衍生作品卻爆幹多 08/08 13:08
推 fireleo: 魂是破碎化劇情，不是謎語 08/08 13:16
→ kart07575: 玩過不多的遊戲中，有謎語人風格最早期的作品，肯定是 08/08 13:26
→ kart07575: 王國之心。去你的野村 08/08 13:26
→ kart07575: 進來回文還是很氣。3結束後，能不能好好開始並講完新 08/08 13:27
→ kart07575: 的王國之心故事 08/08 13:27
→ HeliosSol: 沒有玩過對面的遊戲，但我覺得這個現象應該受到了語境 08/08 13:28
→ HeliosSol: 不同的影響，而這不太能被一些較為客觀的知識（例如科 08/08 13:28
→ HeliosSol: 學、自然現象）通解，導致他們的話中有話無法被順暢、 08/08 13:28
→ HeliosSol: 完整地理解。 08/08 13:28
推 afjpwoejfgpe: 謎語人的精髓不是名詞很多，而是能講清楚的事不講以 08/08 13:33
→ afjpwoejfgpe: 及能用一句話解釋的事要花整個章節去描述 08/08 13:33
→ afjpwoejfgpe: 經典代表就王國之心 08/08 13:34
推 s4511981: 一開始看原神劇情閱讀困難還以為是我自己沒耐心，直到我 08/08 13:47
→ s4511981: 看到妮姬劇情，嗯，連末日科幻都寫得比奇幻還好懂，謎語 08/08 13:47
→ s4511981: 人還是都去死好了。 08/08 13:47
推 kingo2327: 人勒 08/08 14:03
推 miaobee: 有什麼範例嗎 08/08 14:07
推 exe1023: 王國之心真的幹你野村 還有jrpg謎語人也比這詞被發明還早 08/08 15:45
→ exe1023: 知名FF,軌跡,TO系列劇情差的幾作都是這樣 08/08 15:45
→ greg90326: 創作的東西創造專有名詞又不是什麼大不了的事 不要別 08/08 16:16
→ greg90326: 的部分爛怪到專有名詞上捏 08/08 16:16
推 aiiueo: 跟閃之軌跡學的，對岸很多粉絲 08/08 16:25
→ gn00386614: 欸 08/08 16:49
→ Fino5566: 接上網路開始看到庵野秀明開始 08/08 16:53
→ Fino5566: 謎語跟名詞是兩回事 現在太多人沒搞懂謎語人什麼意思了 08/08 16:54
→ Fino5566: 名詞只是設定問題 謎語是角色行為/敘事手法 08/08 16:54
→ davidiid: 講少前的會不會太高估少前的影響力了 08/08 18:11
推 DkvupEX: 不會寫劇情 08/08 18:15
推 ChunD: 自己玩的感想是，都半斤八兩吧，日系遊戲也是謎語到不行， 08/08 18:42
→ ChunD: 還是法環就沒關係 08/08 18:42
→ shane24156: 明日方舟 08/08 23:02
推 etvalen: 這串居然沒人提明日方舟還是凱爾希，果然舟在你板不紅 08/09 00:35
→ etvalen: *扣掉樓上沒人提 08/09 00:36
→ rex7788: 從者.Servant.英靈 職階 真名，一個角色就有一堆 08/09 00:53
