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主要回這段 : 之前就想請問了,請問各位有沒有那種比較指標性地,一看就讓人覺得 : "啊,這是男作者描寫的百合" "啊,這是女作者描寫的百合" : 的作品可以推薦,就算跟作者的真實性別不符也沒關係 其實我滿喜歡從內容猜作者是男的還女的 就很好玩 很像樂透:D 不過大部份會讓我覺得是女作者的段落是加分的 男作者不一定XDDD 這邊提一部我很喜歡的作品 夢の国から目覚めても 內容可以參考蘿叔這篇 #1bVmt-mg 其中一段是由香跟朋友(惠利)討論要不要向他們的百合小圈圈公布他跟有希在交往。 ====以下大致節錄自原文114~115頁==== 「我覺得不要比較好」 「這樣啊......為什麼呢?難道你討厭OOO先生他們嗎?」 「沒有討厭。不如說以男性來講算是喜歡哦。但不是那個問題。 比起他們個人,更像是男生本身的問題吧。」 「男生本身......?」 「是的,該怎麼說......男生基本上在社會中沒有處在弱勢的經驗對吧? 男性成為團體中心是件太過自然的事導致他們沒什麼感覺。 腐女試圖隱藏起來但百合男不會,他們獨自參加活動也完全不覺得怎樣...... 然後會覺得是女生想太多。」 「啊......我似乎能懂。」 「對吧。但就是有差啊。 重點不是每個人的個性或堅強程度,而是更廣泛性的結構問題吧。 這就是有些恐怖的點。我怕他們可能會覺得自己跟對方沒有歧視就沒關係,帶著自認為的 善意,不懂那份恐懼就這樣散播你們兩個的事。......不是說女性就沒問題,我只是在講 可能性。」 「嗯......」 我不覺得惠利講的完全正確。 但我知道他想表達的意思。 在群組聊找房子的話題時,我說自動鎖是必要的,XX君回我『這麼講究很有由香的感覺』 。說了就算房租稍微高一點也要選三樓以上的房間時,OO君說『視野好一點比較好對吧』 。 不是這樣的。並不是講究,單純是恐懼。低樓層的話不知道誰會闖進來,也沒辦法開窗。 我嘗試說點什麼,但還是保持沉默了。我覺得特意否認沒什麼用。 我總是被比我強大和兇猛的事物包圍。 總有一天,那個強大帶有攻擊性的東西會破窗而入,將我們全部摧毀。包含至今為止的人 生、願望、正義、思念、對有希的愛、能和惠利成為朋友的快樂、所有一切。 他像破壞花園一樣踐踏他們,滿意地看著自己的傑作,留下精液然後拍拍屁股走人。 ====有翻錯跟我說 這段一堆句子沒主詞好難翻==== 雖然這段重點不是百合,但我真的愛死。 宮田用找房子這種日常小事的看法就能寫出男女差異,這個差異包含女性先天體格的弱勢 還有後天成長環境中難以撼動的社會結構。 我喜歡他不是用男人扁女人這種粗暴直接的寫法,因為這種寫法瞬間就會有個對錯之分, 對某個性別的苛責會模糊作者想傳達的東西。 找個怪罪性別很簡單,難的是讓讀者思考或給個機會同理與自己不同的個體/性別在想什麼 。 然後我超能理解由香的想法,也不是理解,而是這就是我從小到大來自長輩的教育跟生活 經驗所歸納出,根深在腦子裡的東西。 這種經驗就...真的很女性,單看這段文字感覺作者八成是體驗過吧XD 宮田這本有很多這種強烈讓我覺得"作者好懂!""作者一定是女生!""就是這樣!"的橋段 ,然後一直畫重點XDDD 宮田真的好溫柔,閱讀過程一直感覺被同理,看完整個心都是滿的嗚哇啊啊 看完這部馬上被宮田圈粉,無條件相信宮田寫的肯定都是好作品(說是這樣說 其他兩本根 本還沒看完 真心建議所有人都要看宮田真砂的作品。 非常好百合 然後另一部想講的是宇宙魚 ツインスター・サイクロン・ランナウェイ 一樣貼蘿叔的無雷簡介 #1abea6xr (到底是要白嫖幾次 這部很有趣的是他是男性作者(小川一水)寫女性在父權社會被壓迫然後出逃的故事。 相比宮田,小川在寫女性被壓迫用的方法相對直白:女生不能做這個那個,女生就該結婚 該生小孩......之類很教科書的刻板印象。 這方法完全沒有不好,他能快速塑造世界觀,讓讀者了解書中社會現狀,激起矛盾,對於 一個敘事節奏快速,舞台物理跨度巨大的故事來說這種寫法很有效率。 少了點細膩感但也不至於粗糙,不過就不會特別讓我產生這是某個性別寫出來的感覺。 但有趣的點是小川在第三卷有寫到月經跟子宮自主權這兩個議題,然後寫的還滿不錯的。 我看到的時候就是"哇 完全沒想到男性作者會碰到這種議題耶 真是有趣的男人"。 在談論到子宮自主這塊的時候,ダイ有向テラ提議一起拿掉子宮,這樣就不會有月經。 我看到的時候真的是狂笑,小川你真的很不錯啊,某方面來說滿懂女生的XDD 總而言之,在宇宙魚中有不少讓我有"這竟然是男作者寫的!"的橋段XD 這個算evan的問題的反面吧 笑死 寫這篇重點只是想推即使夢醒跟宇宙魚而已 都是非常好百合 啊目前讓我印象最深 覺得哇靠這肯定是男人寫的 就是轉天的水魔法捉i 笑死 但我還是看的很快樂就是了:3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.227.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727707304.A.1AF.html
jeff235711:09/30 22:43
zaz10113: 看到男生在社會上沒什麼弱勢經驗就end了,感覺莫名其妙09/30 22:46
zaz10113: 的09/30 22:46
ok
yumenemu610: 有沒有可能你只是想推宇宙魚09/30 22:46
那我就問你要看了沒:3
nahsnib: 有在公車、捷運上被人摸過屁股嗎?09/30 22:49
nahsnib: 就我認識只要稍微有點姿色或者胸部大一點的女性都有類似09/30 22:50
nahsnib: 的經驗,而絕大多數男性不管多帥都不會遇到這種鳥事09/30 22:51
我覺得在受訓練or教育前有些事男女注定是無法互相理解的 但不理解至少也可以先學著尊?
akirakid: 我想一下...09/30 22:51
你慢慢想<3
hocatt77: 推09/30 22:56
hocatt77: 看到2樓的推文本來想說什麼的 還是作罷 我不擅長多說幾09/30 22:56
hocatt77: 句09/30 22:56
我也是 所以他開心就行:)
hocatt77: 但捉i的過程確實比較能區分出男性向或女性向 看過一些09/30 22:56
hocatt77: 推文中出現的百合本 我想我真的沒辦法XDD09/30 22:56
看r18本我會自動切換成別的腦袋 笑死 但太那個的我也是無法
darkestnight: 說男性在社會中沒弱勢經驗那段真的是純幻想 腐女跟09/30 23:05
darkestnight: 百合男直接反了吧 一般是腐女沒在藏09/30 23:05
這是日本人寫得所以你要切成日本文化餒 你有日本人懂日本嗎XD
nahsnib: 就我認識的人來說,腐女通常在安全地帶才會大聲09/30 23:10
skyviviema: 雖然不認同男性就沒弱勢經驗 但女性感受到弱勢的時機 09/30 23:11
skyviviema: 和次數我還是覺得比男性多很多 09/30 23:11
skyviviema: 最近騎單車到處繞 有些男性車友推薦的路線我一個人根09/30 23:12
zaz10113: 比起擔心那個,你在台灣路上該擔心的是不被大車撞死 09/30 23:12
skyviviema: 本就不敢騎 09/30 23:12
skyviviema: 重點不是該擔心哪種路段,而是女性就是會去擔心那些偏09/30 23:13
skyviviema: 闢路段的本身 這樣的心理因素從何而來 光是被回應更該09/30 23:13
skyviviema: 擔心大路的本身就覺得沒有受到理解09/30 23:14
真的 當場示範 我要笑死
dos01: 其實剛好相反 男生被各種亂摸的經驗反而更多 但就是從小被09/30 23:15
dos01: 教育摸一下又不會怎樣 你男孩子跟人家計較什麼?09/30 23:15
dos01: 就像男生在那邊阿魯巴不是什麼大事 但如果女生玩子宮撞擊09/30 23:15
dos01: 學校性平會開爆好嗎09/30 23:15
akirakid: 也不一定是胸大漂亮的,就大概自閉症看起來就可以欺負吧09/30 23:16
akirakid: ,就算外號叫小男生,公車火車,連走在路上拒絕不認識來09/30 23:16
akirakid: 說要邀約去玩的大叔都被勒住脖子,後來只有瘀青口水有血09/30 23:16
akirakid: 而已09/30 23:16
hocatt77: 我就知道會變成推文那樣 他們有看到「更廣泛性的結構問09/30 23:18
hocatt77: 題」這句嗎 好啦可能有可能沒有 我無法繼續了 你們要加09/30 23:18
hocatt77: 油09/30 23:18
笑死我沒想到會變成這樣 我要滾回小圈圈板了 為啥會有人跳出來強調男生比較慘啊 這篇又不是比慘文…
zaz10113: 太偏僻的路之所以偏僻就是男女都很少走好嗎?一堆男性09/30 23:19
zaz10113: 不也避開那個路了09/30 23:19
ok
nahsnib: (微笑)09/30 23:21
skyviviema: 不是 男性定義的偏僻和女性定義的可能有些差異09/30 23:22
skyviviema: 我前面都已經定義過是"男性推薦的路線"我不敢騎 09/30 23:22
zaz10113: 頂多說是推薦你路線的沒考慮女性可能會認為不安09/30 23:22
chichiwater: 感謝推文示範,我男的看到都會豆頁痛09/30 23:23
我也
skyviviema: 我其實是已經滿會去騎一些鄉間小路的女性了 但有些推09/30 23:23
nahsnib: 真正的歧視就是覺得自己沒有歧視,ㄏ09/30 23:23
就真的是"男性成為團體中心是件太過自然的事導致他們沒什麼感覺。" 請不要隨意否認他人的經驗好嗎
skyviviema: 薦路段看過街景後就嗯......一個人騎還是算了XD09/30 23:24
akirakid: 我是一點都不想離開家去什麼自然環境的家裡蹲哪09/30 23:26
darkestnight: 不是推薦路線有沒有考慮會不會感到不安的問題 是環09/30 23:28
darkestnight: 境會讓這個不安的想法出現的問題09/30 23:28
對有些人來說可能真的很難懂:(
Mikufans: 推宇宙魚09/30 23:30
愛你
skyviviema: 還有總會有人提出獨居女性該注意的安全措施 但就沒看09/30 23:31
skyviviema: 到獨居男性被特別叮嚀要注意什麼 這樣的差異也滿清楚09/30 23:32
migumigu: 找房子這段寫得真是心有戚戚09/30 23:33
skyviviema: 顯示出女性處在不安全感狀態下的時機比較多09/30 23:34
skyviviema: 不過我覺得上面d大提到阿魯巴之類的情況 確實是點出了09/30 23:35
skyviviema: 男性容易被低估遭遇危險 這部分算是男性專屬的弱勢吧?09/30 23:36
我的想法是每個性別都有自己的難處 就像我無法體會被踹老二有多痛 男人也無法體會子宮內膜剝落有多崩潰 但我不會說你被踹老二很痛又有什麼了不起 我月經來更痛 就互相尊重彼此差異 不要隨意否認他人遭遇過的傷痛 希望大家能保持溫柔善良:)
jeeplong: https://i.imgur.com/XM8muJe.png09/30 23:36
jeeplong: 上次學不乖 我也幫他做圖的是evan09/30 23:36
jeeplong: 都他09/30 23:37
我要笑死 這篇真的只是想推非常好百合 我錯了 對不起對不起對不起
yumenemu610: 笑死我也在想他怎麼會想淌這渾水09/30 23:37
http://i.imgur.com/HobdznE.jpg
chairk: 推,我覺得能從找房子這點寫出差異真的滿厲害的09/30 23:38
skyviviema: 但這點我想可以透過社會風氣去改善 可是女性所感受到09/30 23:38
skyviviema: 那種原始性的不安全感就沒那麼容易了09/30 23:38
zaz10113: 租房,限女,這很常見吧09/30 23:39
Irene309: 我是男生09/30 23:39
Irene309: 坐等KN被說教09/30 23:42
我已經立正站好了
dos01: 我自己是篇向社會教育論 這些是教育出來的結果 而不是與生09/30 23:42
dos01: 具來 天生就會有的性別傾向09/30 23:43
※ 編輯: KHDSN (27.52.227.76 臺灣), 09/30/2024 23:49:02
dos01: 幾年前我還滿常帶小孩的 小孩子根本沒有女生會被摸 男生不 09/30 23:46
dos01: 會被摸的事情 而且小孩子之間 反而是女生很愛摸來摸去的 09/30 23:46
dos01: 也不限於女生之間 09/30 23:46
inte629l: 不敢住低樓層有感 以前聽過住公寓2樓結果被小偷闖入10/01 00:02
inte629l: 房東原本是鐵窗改成氣密窗,但窗鎖老舊很容易就抖掉了10/01 00:02
redire00: khd你怎麼也加入戰局 你好勇敢10/01 00:08
我沒有想吵架 殊不知;(
viper9709: 樂奈:有趣的男人(誤)10/01 00:08
redire00: 但你講這麼細這麼明 還特別自己翻譯了一大段 結果還是10/01 00:10
redire00: 挫折的嗎....我相信也有很多人沒有留言但你的話語讓他10/01 00:10
redire00: 們持續思考10/01 00:10
我也不知道有些人重點怎麼抓的 本來只是想推廣但推文跑來一些怪東西真的有點對不起宮田老師:(
bnn: 實際上就是作者寫出 "作者你好懂" 和 "作者你根本不懂吧"10/01 00:11
bnn: 你這篇舉出剛好這兩種例子 並不影響作品好不好看 你喜不喜歡10/01 00:11
wayneshih: 看到二樓end 還可以扯一堆也是非常弱勢 笑死10/01 00:17
loliconOji: 當然男女都有弱勢的地方 但性別不同無法真正互相理解10/01 00:27
loliconOji: 書裡面那段話的背景10/01 00:27
loliconOji: 由香跟惠利以自己身為女性的百合愛好者跟同性戀者的10/01 00:27
loliconOji: 角度訴說做為女性的弱勢跟恐懼10/01 00:27
loliconOji: 同時正因為他們是女性 所以對男性面對困境缺乏理解10/01 00:27
loliconOji: 當下的她們與那些男性百合同好們存在著因性別而產生10/01 00:27
loliconOji: 的隔閡10/01 00:27
沒有你我該怎麼辦 我是溝通魯蛇 對不起對不起對不起
wl2340167: 又靠羅淑 羅淑 我超10/01 00:28
a22345e: 我覺得台灣安全真的很不錯 至少我毫無危機感的過也不會10/01 00:31
a22345e: 怎麼樣 10/01 00:31
a22345e: 領導中心的部分 我覺得還好 台灣不願意出頭領導的男女都 10/01 00:31
a22345e: 很多 我接觸過的願意帶團隊的也男女都有10/01 00:31
a22345e: 我人生當中覺得作為女性最不公平的就只有處處會被審查外 10/01 00:31
a22345e: 貌而已 明明我的工作內容不包括當門面… 10/01 00:31
能理解:(
hocatt77: 這個支援太厲害了 10/01 00:32
jeeplong: 每次蘿叔講話我腦袋裡面出現的畫面都是這個 10/01 00:32
jeeplong: https://i.imgur.com/ZUaL0RO.jpeg10/01 00:32
好歹放個蘿莉 給點尊重 ※ 編輯: KHDSN (27.52.227.76 臺灣), 10/01/2024 00:36:35
loliconOji: 即使夢醒本就是從女性角度去探討女同與百合作品 10/01 00:34
loliconOji: 如果覺得這作品根本不了解男性在的困境 10/01 00:34
loliconOji: 那是因為這就不是作者要探討的 10/01 00:34
loliconOji: 吉那什麼幹圖笑死 不排除提告 10/01 00:35
jeeplong: https://i.imgur.com/ZUaL0RO.jpeg 10/01 00:35
wl2340167: 我她媽點開以前以為是是什麼得道高僧大祭司之類的 10/01 00:35
jeeplong: yes 大成功 (握拳 10/01 00:35
jeeplong: 其實那隻是ugly bastard 經典款 不是真的蘿莉控 10/01 00:36

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