推 b08297: 不會被審判怎麼他快死了才敢發表天體運行論10/09 08:06
推 k798976869: 這些人都被處死了啊10/09 08:07
→ eva05s: 教會說地球是上帝做的宇宙中心，天體都是繞著地球轉，地10/09 08:08
→ eva05s: 動說等於挑戰神的權威，怎麼不出事10/09 08:08
推 xxxff0645: 中世紀的宗教很恐怖吧10/09 08:09
推 killerj466v2: 看了地心說的天體模型，難道教會不嫌煩嗎XD10/09 08:09
→ NankanAvenge: 異端審判真的很恐怖啊10/09 08:11
推 highwayshih: 哥白尼不就是會怕才會拖到快死才出版天體運行論10/09 08:11
推 BBQman: 伽利略只是被軟禁是因為他沒有在牢裡嘴硬，主角可是寧願10/09 08:12
→ BBQman: 死都要追求感動的夢想家，最後還是自己求死的 10/09 08:12
推 rayli1224: 政教合一的社會試圖動搖政治基礎 10/09 08:12
→ rayli1224: 就像你在蘇聯批評社會主義一樣 10/09 08:12
推 seer2525: 幹 推文怎麼有暴雷= = 10/09 08:13
推 akway: 歷史上多的是因為宗教發生戰爭 不認同就打起來 10/09 08:14
推 zxc6422000: 很多髒事是地方人員自行處理而且不會紀錄的 10/09 08:14
推 rockheart: 蘇格拉底？ 10/09 08:14
噓 exile9340: 多念點書，加油 10/09 08:15
推 killerj466v2: 不過挑戰這種事用現代國家來看的話 10/09 08:16
推 bigbeat: 以前的宗教基本上就是另一種獨裁者 10/09 08:16
→ Agent5566: 被推文雷到… 10/09 08:16
→ killerj466v2: 嚴重性跟說貨幣不信任差不多 10/09 08:16
→ es9114ian: 中世紀的異端審判是真的很恐怖，小時候歷史課應該上過 10/09 08:16
→ es9114ian: 吧？ 10/09 08:16
→ LABOYS: 你不是都舉出來了，還在說不會 10/09 08:16
推 ch333: 你是教會粉嗎 專門負責幫教會升級仇恨 10/09 08:18
→ hank81177: 不至於講出來馬上被火刑這種程度 10/09 08:18
→ Giornno: 被燒死的異端邪說可多了，少數沒死的不能算通例 10/09 08:18
推 alinwang: 即使現代宗教迫害仍存在，尤以穆斯林為最。 10/09 08:18
推 SinPerson: 要看到最後，這一項在後面會提出來 10/09 08:19
推 Bugquan: 是的，其實不是因為地動被燒 10/09 08:19
推 akway: 聖女貞德當初就被異端理由處死了 10/09 08:19
推 s9018124: 他們也沒有被立刻火刑啊 會給你機會"自行悔改" 10/09 08:19
→ akway: 前幾年IS都用異端殺人了 10/09 08:20
→ hank81177: 貞德政治因素絕對大於宗教吧，而且還是英國人判的 10/09 08:20
推 es9114ian: 我也想說第一集、第二集不是演給你看了 第一次抓到是 10/09 08:21
→ es9114ian: 會先給口頭警告或拷問 第二次再被抓到就是死路一條 10/09 08:21
→ s9018124: 異端真的不過是藉口 怕你影響教會威望跟權力才是真的 10/09 08:21
→ es9114ian: 並沒有馬上火刑啊 10/09 08:21
推 s881720: 他也沒立刻吧 是第二次被抓才火刑好嗎 10/09 08:21
→ ga839429: 教會權力比國王還大 多的是市井小民被栽贓而死吧 10/09 08:22
推 akway: 很多異端處死不就政治找理由 10/09 08:22
→ Pietro: 以結果論而言布魯諾後地心說才正式被列為異端。 10/09 08:22
推 Neo0215: 號稱神創造世界 可是你的神連誰在動都反而不清楚 隨著科 10/09 08:22
→ Neo0215: 技進步教義跟著改 有夠好笑 10/09 08:22
推 n20001006: 伏筆 10/09 08:23
推 owo0204: 不是挑戰神的權威 是挑戰教會的釋經權 這些人在當年也 10/09 08:23
→ owo0204: 是自認信奉上帝的 10/09 08:23
→ Pietro: 在宗教改革前，火刑是最後的最後才在使用的刑罰，在判火 10/09 08:24
→ Pietro: 刑前有幾次的公開宣告悔改的機會。 最後是宗教改革的局勢 10/09 08:24
→ Pietro: 激化的這類的刑罰被採取的機會。 10/09 08:24
→ owo0204: 發表地動這種論點等於是在說 上帝是好的，下面的人解經 10/09 08:24
→ owo0204: 解錯了 10/09 08:24
→ Pietro: 教會不會管市井小民啦。 太浪費了。 10/09 08:25
推 jaguarroco: 就算教會本身不可怕，別忘了還有一堆狂暴的盲信徒啊 10/09 08:25
推 lnceric008: 我也是這樣覺得，雖然很多科學解釋不了，但神學更多 10/09 08:26
→ lnceric008: 根本沒說 10/09 08:26
→ Pietro: 布魯諾被宣告異端的原因不只是因為支持地心說。而是他的 10/09 08:26
→ Pietro: 赫密斯主義在內等不被當時宗教社會接受的主張。 10/09 08:26
推 jidytri815: C教徒急了 看到最後就知道 10/09 08:26
→ Pietro: 最後導致地心說被確立為異端。 10/09 08:27
噓 kinuhata: 誰跟你說地動說不是政治因素的 上帝嗎 10/09 08:27
→ MK23: 科學的本義是要榮耀上帝 10/09 08:27
→ jaguarroco: 獵殺魔女事件不久告訴你了，有一堆都是村民想燒就燒 10/09 08:28
→ jaguarroco: ，根本沒給到教會官方審判；或是地方教會自己就判燒 10/09 08:28
→ jaguarroco: 了，沒經過高層正式處理 10/09 08:28
→ MK23: 正確來說是科學家原本就是教徒，要用研究的方式來證明上帝 10/09 08:28
→ MK23: 是對的 10/09 08:28
推 owo0204: 當時科學家很多也都還是信徒，發現跟教會講的不一樣也只 10/09 08:29
→ owo0204: 是覺得教會搞錯神的意思 自己發現的才符合神的創造 10/09 08:29
→ Pietro: 不論是哪種情況，的確不符合現在以人為本的時代觀。 不過 10/09 08:29
→ Pietro: 不是先因為地心說被確定是異端。 然後布魯諾被燒死。 而 10/09 08:29
→ Pietro: 是布魯諾被燒死，他支持的學說確定為異端。 後來迦利略因 10/09 08:29
→ Pietro: 此被牽連。 10/09 08:29
→ Pietro: 巫術審判最大宗是透過世俗法院，而非宗教法院。 10/09 08:30
→ owo0204: 這種想法以教會來看就是異端，信同一個神卻對核心教義有 10/09 08:30
→ owo0204: 不同的解釋 10/09 08:30
推 vibianus: 看到後面其實會覺得這群人有夠衰毛，一直被津叔針對 10/09 08:30
→ Pietro: 更正，地動說。 剛剛打錯了 10/09 08:30
→ vibianus: 其實津叔是時空警察拉，哥白尼前誰也別想發表地動說 10/09 08:31
→ Pietro: 最近流行的說法就是因為宗教改革，導致新舊教在爭奪支持 10/09 08:32
→ Pietro: 度時，就以自己能夠驅除多少魔女為賣點。 所以宗教改革激 10/09 08:32
→ Pietro: 化時期的巫術審判紀錄大幅增加。 10/09 08:32
→ Pietro: 另外，當年我最驚訝的是，其實在爭執地心說與日心說的雙 10/09 08:34
→ Pietro: 方，地圓論其實是共同的主張。 10/09 08:34
→ hank81177: 教會好像從來沒有覺得地球是平的 10/09 08:35
推 killerj466v2: 因為地平說有點快壓不下來了吧 10/09 08:36
→ Pietro: 因為地心說模型的出處托勒密學說就是建立在地圓論上的。 10/09 08:36
→ Pietro: 然而小時候學校教的卻是當時的地心說學說主張地平論。 10/09 08:36
推 NankanAvenge: 政教合一的時代 你動搖了教會中心思想等於動搖統治 10/09 08:37
→ NankanAvenge: 基礎其實也是百分百的政治因素.. 10/09 08:37
推 goddio: 輪不到宗教改革 女巫之錘這本指導手冊15世紀就出版了 10/09 08:37
→ hank81177: 查了一下時間序哥白尼體系好像還真的是被布魯諾牽連 10/09 08:38
推 yukn732: 怎麼記得這是國中的課本內容？在介紹地動說就有介紹宗教 10/09 08:38
→ yukn732: 問題了啊 10/09 08:38
→ NankanAvenge: 這就跟你質疑國王是偷生的 沒有正當統治權差不多 10/09 08:38
推 horse2819: 某個民主國家跟執政黨做對的都直接關了再查了.. 你那個 10/09 08:38
→ horse2819: 年代... 10/09 08:38
→ NankanAvenge: 正當繼位權 10/09 08:38
推 RWmeat: 上火刑之前的刑罰也是正常人都忍不了的吧 10/09 08:39
推 wl00669773: 哥白尼都文藝復興了還中世紀，不過文藝復興時期宗教 10/09 08:40
→ wl00669773: 確實比中世紀更加極端 10/09 08:40
推 Pietro: 女巫之錘會成為暢銷書是宗教改革後的大獵巫時期的事情。 10/09 08:41
→ Pietro: 不然一開始作者本人還被指控宣傳不實，比如列出的一堆推 10/09 08:41
→ Pietro: 薦人其實並不知情。 獵巫不是宗教改革後才出現的。 但是 10/09 08:41
→ Pietro: 獵巫熱在如今流行的說法是基於宗教改革引發的新舊教爭取 10/09 08:41
→ Pietro: 支持。 10/09 08:41
→ wl00669773: 新教徒很兇啊，傳統天主教都沒那麼狠，獵殺女巫啊有 10/09 08:42
→ wl00669773: 的沒的都新教徒在搞 10/09 08:42
推 educk512: 別說古代了現在你去穆斯林國家講跟可蘭經相左言論試試 10/09 08:43
→ wl00669773: bilibili星白看一下，中世紀科普 10/09 08:44
推 Pietro: 都要看b站了，當然要看盧格多魯姆的奧古斯丁啊。 10/09 08:44
→ wl00669773: yt也有頻道，但是好像沒人看 10/09 08:44
推 ken327639: 個人認為是因為那些科學家先驅者提出的想法在當時 10/09 08:46
→ ken327639: 難以實證吧，你要主張地動說那你要能提出證明，不 10/09 08:46
→ ken327639: 然的話不可以說那是一門「學說」，要說他是一個「 10/09 08:46
→ ken327639: 假說」，有點像是現在物理學裡的「定律」「定理」 10/09 08:46
→ ken327639: 「猜想」等概念，至於伽利略被教皇搞你也說了，那 10/09 08:46
→ ken327639: 個時間點剛好在打三十年戰爭 10/09 08:46
推 Ardve: 新教徒掛個新的名字，實際做法比傳統還傳統阿== 10/09 08:46
推 owo0204: 你說你是信佛教的他們可能還沒那麼氣 你敢對聖經有不同 10/09 08:52
→ owo0204: 解釋 氣氣氣 10/09 08:52
推 twgamerave: 別忘了你看的歷史還是那些宗教體系國家留下來的，不 10/09 08:53
→ twgamerave: 堪的東西早就被過濾了，你根本不知道那年代多少人死 10/09 08:53
→ twgamerave: 於質疑上帝 10/09 08:53
推 TPAsavelove: 上帝狂信者到現代都一直還有…… 10/09 08:53
推 goddio: 哥白尼幾十年的觀測數據難道不算實證? 10/09 08:53
→ MK23: 異端比異教徒更可惡 10/09 08:57
→ Pietro: 也許就是他觀測這麼多年，才會這麼晚發表？ 10/09 09:03
※ 編輯: hank81177 (223.137.73.55 臺灣), 10/09/2024 09:05:40
推 haseyo25: 異端審判臭到連教會都沒辦法改變事實就知道當年多扯 10/09 09:04
推 Pep5iC05893: 新教本來就是覺得舊教太過世俗化不夠虔誠才獨立出來 10/09 09:06
推 killerj466v2: 難以實證或需要大量證明那就會側面弄出一件事 10/09 09:07
→ killerj466v2: 懂的人少，懂的人少那我全幹掉or關就沒事了 10/09 09:07
推 wei115: 中世紀一堆呼呼嘿嘿大亂鬥 教會已經很盡力保存知識了 當 10/09 09:19
→ wei115: 時歐洲的學者幾乎都教會養的 10/09 09:19
推 chinhan1216: 地動說=日心說 這就是異端 10/09 09:21
→ spfy: 地心說的模型複雜就因為觀測越來越精確要用越來越多的東西 10/09 09:26
→ spfy: 去圓這個理論 圓到被翻掉 現在科學家一直在找萬有理論大概 10/09 09:26
→ spfy: 也是這種想法吧 一定有個更簡單根本性的理論 10/09 09:26
推 goddio: 基督徒自己把科學家幹掉了所以才變黑暗時代(指指西帕提亞 10/09 09:27
→ hank81177: 萬有理論是指力學統一嗎？ 10/09 09:30
推 AdomiZA: C教會：這撮人想騎到我頭頂來榮耀上帝？森氣氣 10/09 09:33
→ CjackC: 漫畫有點浪漫成分夸大教會迫害科學 其實教會要迫害的其他 10/09 09:33
→ CjackC: 東西更多 平常根本沒空搞這些 10/09 09:33
推 LaAc: 看你說哥白尼活得好好的還以為我記錯，他是被燒死的對吧 10/09 09:35
推 RbJ: 漫畫最後不就告訴你，教會根本沒多想理會，是那個人的執著要 10/09 09:36
→ RbJ: 去迫害他們的研究 10/09 09:36
※ 編輯: hank81177 (223.137.73.55 臺灣), 10/09/2024 09:43:03
→ CrossroadMEI: 你知道宋朝出法醫專書的時候 歐洲還在燒女巫嗎 10/09 09:55
推 lizato: 重點不是甚麼說 重點是你跟教會一不一致 10/09 09:59
推 Ujdhw3425: 跟你現在說黨的壞話一樣 10/09 10:08
→ papertim: 要看你跟教會的關係，伽利略就混的比較好 10/09 10:17
→ bnn: 教會都是直接抓人入獄和刑求思想改造的 不用證據不用查金流 10/09 10:21
→ bnn: 那時候也沒有審判 就是抓人的錄一下口供犯人就死了 10/09 10:22
→ bnn: 真的上審判的都是影響大 要公開表演宣示教會要把你弄死的內宣 10/09 10:23
推 Pietro: 哥白尼沒有被燒死啦！ 10/09 10:24
推 msucoo93: 哥白尼是哪個世界線被燒死的 10/09 10:24
推 xczv3567: 哥白尼沒有被燒死，善終。獵巫風潮時間在宋朝之後。 10/09 10:25
→ Pietro: 我懷疑真正被燒死的布魯諾之所以在主要討論日心地心時被 10/09 10:26
→ Pietro: 忽視，是因為他支持日心說的原因不純因科學，而是偏玄學 10/09 10:26
→ Pietro: 的立場。 10/09 10:26
推 xczv3567: 古希臘就算出地球是圓的。 10/09 10:28
→ Pietro: 要看是哪個時候，像是＜奶酪與蛆蟲＞紀錄的最終因異端罪 10/09 10:29
→ Pietro: 被判死刑的當事人，從他第一次被宗教審判到最後真的被判 10/09 10:29
→ Pietro: 死花上幾十年的時間。 中間大多數時間他也是自由身。 10/09 10:29
→ Pietro: 我不會說因為這樣，顯示因為異端判死合理。 不過不是所有 10/09 10:30
→ Pietro: 案例都是被指控異端，然後你就掛了。實際的機器運作不是 10/09 10:30
→ Pietro: 像40K那樣。 10/09 10:30
→ MyPetTankDie: 一般人第一次抓到就可能死了吧，看那地方有沒有缺殺 10/09 10:31
→ MyPetTankDie: 雞儆猴的對象，畢竟本質就是宣揚恐怖與權威 10/09 10:31
→ Pietro: 一般是多一般呢？ 10/09 10:33
→ Pietro: 當然，因為很糟糕的衛生環境導致受審者掛掉不是不可能啦 10/09 10:34
→ Pietro: 。 10/09 10:34
→ satheni: 提出學說不會馬上死啦，沒看到很多人都在那邊恥笑，那就 10/09 10:39
→ satheni: 是人活著甚至傳聞都能廣泛流傳的證據。雖然不會死但是迫 10/09 10:39
→ satheni: 害很嚴重就是 10/09 10:39
→ hank81177: 原來哥白尼被燒死的誤會這麼早就有了 10/09 10:40
推 galilei503: 其實你看到結尾，他會跟你講原因。 10/09 10:45
推 galilei503: 但講了就是暴雷了 10/09 10:47
推 younggola: 就跟現在跑去中東質疑伊斯蘭教義一樣安全 10/09 10:48
噓 fff417: 你列這些都是歷史名人 能當通例嗎 10/09 10:48
推 Pietro: 梅諾基奧的故事會讓人動容就是因為他的普通。 他懂點字能 10/09 11:01
→ Pietro: 讀點書，但不到高等教育。 他是磨坊主有點錢，但是不到富 10/09 11:01
→ Pietro: 豪。 他也沒什麼極高的信念，就只是有自己的世界觀，然後 10/09 11:01
→ Pietro: 積極的向人敘述。 就很普通？ 10/09 11:01
推 jojotrash: 媽的 推文劇透 10/09 11:41
噓 tanger101: 推文有人暴雷 10/09 11:41
推 ihero: 就政治 10/09 11:42
※ 編輯: hank81177 (223.137.73.55 臺灣), 10/09/2024 11:46:21
推 YL9212: 那年代肯定有政治因素阿，更何況有的人是死後才敢請人發行 10/09 13:31
→ YL9212: 自己的學說 10/09 13:31
推 leon1309: 倖存者偏差，沒記錄到被異端審判而死的不知道有多少 10/09 15:48
推 GOGOKA: 教會在那時代甚至還是知識的傳播者，養出一堆科學家要證明 10/10 06:19
→ GOGOKA: /研究神所創造的世界 10/10 06:19
