推 jeff235711: 因為劉備還沒死（？ 11/13 09:40
推 chordate: 嘗試不同風格吧，不是人的孔明很無力 11/13 09:40
→ chordate: 火鳳的孔明則是意氣風發的黑龍 11/13 09:41
推 a22880897: 魏延大鳴大放是在北伐時期吧 反而當漢中太守沒什麼事 11/13 09:41
→ a22880897: 蹟 11/13 09:41
→ chordate: 要轉變成不是人的孔明，大概要到北伐一直不成功時 11/13 09:41
推 melzard: 不同作品風格不同正常吧 11/13 09:43
→ kopune: 看過張飛，我真的很期待火鳳的魏延，結果好失望 11/13 09:43
推 shinobunodok: 其實能把漢中守好就是最好的事蹟了 魏延和王平之後 11/13 09:44
→ shinobunodok: 漢中太守可是一直補不到人 11/13 09:44
推 naideath: 文長這樣應該會被那群文臣算死 11/13 09:44
推 chy19890517: 魏延爭議多但有人壓得住就沒問題，這人其實挺有趣的 11/13 09:47
→ chy19890517: ，你能力讓他心服就忠心耿耿；反之則搞事== 11/13 09:47
推 k798976869: 夠強就沒事 11/13 09:47
→ YLTYY: 魏延是劉備在新野時收的部曲，忠心於劉備 11/13 09:48
→ npc776: 漢中城防到他死後都還在作用 講的他在漢中什麼都沒做似的 11/13 09:48
→ YLTYY: 諸葛亮代表荊州人的利益 11/13 09:49
推 vandervaal: 這種搞事仔在蜀書十多的是 11/13 09:50
推 a22880897: 沒事蹟是他當太守 魏沒進攻過 連防守都沒有 11/13 09:52
→ a22880897: 魏延一步一步往武官之首往上衝都是北伐打出來的 11/13 09:53
推 Dirgo: 棟樑到造反,有人逼他嗎QQ 11/13 09:53
推 shinobunodok: 魏延最後會那樣很大程度真的可以算是被衝康出來的 11/13 09:53
推 AngelNo13: 他在亮子底下其實也是有不少表現，又不是被亮子冰起來 11/13 09:54
推 jeff235711: 有嗄 楊儀（？ 11/13 09:54
推 Y1999: 能當漢中太守已經是高規格了，拜託那邊是漢中耶 11/13 09:54
推 deepelves: 不是人的孔明就只是個諸葛村夫 11/13 09:54
→ npc776: 去問那個丞相長史阿 怎麼看都是內鬥鬥掉的 11/13 09:55
→ deepelves: 火鳳裡的黑龍智謀排行不是第一就是第二又兇殘暴力 11/13 09:55
→ deepelves: 這種人設鎮得住武將也無法反駁吧 11/13 09:56
→ c610457: 漢中太守以他當時的地位是破格提拔，當時大家都以為是張 11/13 09:57
→ c610457: 飛當漢中太守 11/13 09:57
推 none049: 拜託那邊是漢中耶+1，再重複一次，那 邊 是 漢 中 耶 ！ 11/13 09:57
推 AngelNo13: 不是人就太刻意想幫魏延翻案，其實魏延並沒有被亮子虧 11/13 09:58
→ AngelNo13: 待 11/13 09:58
→ npc776: 雖然我是個劉備黑 但在知人善任這點上他真的比阿亮強 11/13 09:58
推 Dirgo: 整個接班流程就沒他這純武將,怎麼會覺得自己能接孔明的位置 11/13 09:59
→ kisaku: 火鳳他跟黃忠一起出,相較黃忠還是很狂吧?劉備給他機會他就 11/13 10:00
→ kisaku: 很爽的說這就是我要的主子..反而黃忠有點軟,半推半就 11/13 10:00
推 ARCHER2234: 他根本不是荊州士族，接班個屁啦 11/13 10:00
推 probsk: 搞死魏延的是楊儀吧 孔明只能說是沒安排好身後事 11/13 10:01
→ ARCHER2234: 就算給東州甚至蜀地士族都輪不到他 11/13 10:01
推 GTES: 陳某老了 寫不出當年那種有魅力的角色了 11/13 10:01
→ jeff235711: 陳某老矣 尚能筆否 11/13 10:02
推 tw15: 你是說魏延不能看這篇嗎 11/13 10:02
→ ARCHER2234: 腸胃炎 11/13 10:04
推 Sessyoin: 有狂傲阿 劉備要摸頭的時候把劉備的手拍掉 11/13 10:05
推 Sessyoin: ((但是後面乖乖蹲下去給阿斗摸頭就是了 11/13 10:05
推 Sessyoin: ((((不給劉備摸頭要說是有軍人的骨氣而不到狂傲也可以 11/13 10:05
推 a22880897: 魏延後面都授假節了 說不受孔明重用真的翻案翻過頭 11/13 10:08
推 qaz556644: 不是阿 正史裡面魏延就是蜀漢後期棟樑阿 孔明就很重用 11/13 10:14
→ qaz556644: 他 是孔明死掉之後楊儀政治鬥爭把他宰了 11/13 10:14
推 marx93521: 單純陳某創作需要 魏延是孔明頭號大將怎麼可能沒被重用 11/13 10:16
推 ThreeNG: 《最後的棟樑》超適合改編成電影的！ 11/13 10:17
推 akitolin: 文長慎入是哪個文長，是誰敢殺我的文長還是文章很長 11/13 10:18
推 Y1999: 孔明那時候不用魏延，大概要學穢土轉生了 11/13 10:19
→ Y1999: 魏延的實際作用比那個只能當神主牌的五虎將馬超好用多了 11/13 10:20
推 marx93521: 馬超好像打漢中帶過一次兵就沒帶兵記錄了？ 11/13 10:21
推 XXV0: 孔明時期也是重用 可能是基層出身 跟荊州派那群沒太多關係 11/13 10:21
→ XXV0: 孤身1人被楊儀政治鬥爭死去 11/13 10:22
推 klaynaruto: 孔明很罩魏延的 不然他那個個性大概早就被鬥倒了 11/13 10:23
推 Ayukawayen: 諸葛亮死的那個時間點整個蜀漢應該只剩魏延一個人有節 11/13 10:23
推 ARCHER2234: 馬超超強好嗎，有他西涼就能反正 11/13 10:27
→ ARCHER2234: 比打仗好用多了 11/13 10:27
推 XXV0: 馬超名聲很臭 開殺的行為跟劉備集團其實很不合 就是掛名而已 11/13 10:28
推 ayubabbit: 馬超打的曹操割鬚棄袍。除非自己屁股大誰敢用 11/13 10:29
推 Y1999: 花錢請一個名聲不好的人掛名當顧問，靠它鎮壓跟他同一掛的 11/13 10:31
→ Y1999: 讓他們不要有意見，原來是DEI阿（X 11/13 10:31
推 kw003266: 怎麼變成這麼奇怪的古早論點，現在史學考證後大都認為魏 11/13 10:32
→ kw003266: 延是死在蜀漢的權力鬥爭吧！因為他有兵權 11/13 10:32
推 ARCHER2234: 但是西涼舊部很多啊，所以利於招降和反正 11/13 10:33
→ ARCHER2234: 還能勾引西羌 11/13 10:33
→ kopune: 當年確實有點翻案翻過頭，但呂布張飛都可以有智力了，魏 11/13 10:34
→ kopune: 延也優遇一下啦 11/13 10:34
→ npc776: 胃炎不是每一代都60~70的嗎 已經很優遇了吧(x 11/13 10:36
推 direct: 在蜀國當漢中太守，不就等於明朝守山海關 11/13 10:57
推 mushrimp5466: 而且劉備時期的漢中才剛被曹老闆遷走大量人物力其實 11/13 11:00
→ mushrimp5466: 也不能幹啥 11/13 11:00
推 ashs92223: 火鳳劉備也有說魏延是最後棟樑 QQ 11/13 11:12
→ Landius: 不是人其實本質是"反演義" 11/13 11:14
→ Landius: 魏延就不該跨的那條線跨了(以軍事將領的身分想要扣住國軍 11/13 11:15
→ Landius: ),後來姜維就用偷天換日的手法扣住軍隊陪他北伐了 11/13 11:15
→ Landius: 因為諸葛亮示範的蜀漢官場倫理就是遠征不管成功與否,都要 11/13 11:16
→ Landius: 帶回國內向皇帝交差. 11/13 11:16
推 youdar: 現在描述就是著重在魏的大局觀和企圖 以及他是王子人馬 11/13 11:18
→ rogerlarger: 魏延代表作 重門之計，就是樸實無華容錯性高的防守 11/13 11:23
→ rogerlarger: 對策。後來被姜維改成肅壁之計想殲滅敵軍，然後就滅 11/13 11:23
→ rogerlarger: 國了 11/13 11:23
推 bellea70068: 魏延就是被羅貫中黑的很慘的人物之一 11/13 11:24
推 a22880897: 被滅國不是鄧艾偷襲成功 11/13 11:32
→ a22880897: 還是說你改重門之策 鄧艾登山就會失敗嗎 11/13 11:33
推 leo91240: 沒鄧艾偷渡 劍閣的魏軍也打不進去 11/13 11:43
推 omegazero: 沒野外生存大師鄧艾走陰平，那次大概也是僵持局面 11/13 11:58
推 sweetantt: 要論史實的話孔明很重用魏延吧 11/13 12:24
→ linzero: 創作主題、需求 11/13 12:26
推 Y1999: 被滅國是輸給登山家+成都裡面的白癡，這鍋姜維不背 11/13 12:27
推 ashrum: 怪成都也過份了，精兵就都被姜維帶走 11/13 12:48
→ ashrum: 情報不足判斷錯誤，諸葛瞻又倒霉送命 11/13 12:49
→ Landius: 你繼續重門的話,司馬昭根本就不想打啊 XD 11/13 12:57
→ Landius: 姜維不搞這招他要怎麼保證他的北伐軍源? 11/13 12:57
→ Landius: 重門還繼續的話,鄧艾大概照原本路線在武都就會覺得超難啃 11/13 12:58
推 asefcian: 搞重門之計的話鄧艾應該連武都都過不去，更不用說陰平了 11/13 13:01
→ rogerlarger: 肅壁＞胡烈兵臨陽安關＞蔣舒投降＞諸葛緒佔橋頭＞姜 11/13 13:02
→ rogerlarger: 維退守劍閣。如果鐘會主力被重門之計阻隔在漢中平原 11/13 13:02
→ rogerlarger: 外的棧道上進不來。姜維可能從沓中退後先處理掉諸葛 11/13 13:02
→ rogerlarger: 緒再回頭跟鄧艾對峙 11/13 13:02
→ rogerlarger: 更簡單說我覺得鐘會兵臨劍閣，才能觸發鄧艾爬山事件 11/13 13:06
推 Treeflaw: 諸葛瞻就沒打好，有人建言了也猶豫，被你講成什麼倒楣送 11/13 13:27
→ Treeflaw: 命硬是要搞二元對立是吧 11/13 13:27
→ rogerlarger: 諸葛瞻就爛，不過就算他打贏，蜀漢防線也只剩下棉竹 11/13 14:08
→ rogerlarger: 關，大概也稱不了幾年 11/13 14:08
→ reaturn: 就陳某不喜歡亮子吧… 11/13 14:46
→ rofellosx: 繼續重門是沒機會登山吧 11/13 15:59
推 Houei: 比起肅壁 重門反倒更需派兵增援前線 但被宦官搞事 慢了1步 11/13 16:11
→ rogerlarger: 成都的援軍一向都不快，但重門的時候敵軍進軍慢，比 11/13 16:50
→ rogerlarger: 較能容錯 11/13 16:50
→ Houei: 願意跟姜維的都跑去沓中 剩下的不知多少同蔣舒or馬邈反戰派 11/13 21:58
→ Houei: 姜當然能派信的過的去陰平 但黃皓或益州派徹換姜派 應不難? 11/13 22:23
→ Houei: 諸葛緒追姜 知不棄陰平變成兵分劍閣陰平 各個擊破不如集中? 11/13 22:46
