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在繼續下去之前,先把預防針打好 1. 我沒有看過任何劇透 2. 這篇猜測性質極重,你可以把一切都當成是我的幻想,就算下週播出後整篇都是錯的 我也不會說啥 3. 這一段你可以認為我在自說自話,然而我在8 9 10 11四集播出前跟朋友描述的 個人觀點準到相當於我被自己劇透了 4. 所有一切的推導內容都基於Ave Mujica和MyGO兩部動畫,以及工作人員的訪談 5. 我不是心理學的專家,因此用字遣詞可能會有許多錯誤,還請不吝賜教 6. 一切心理學相關內容都是個人推測,並非專業診斷 7. 沒帶腦袋的先左轉 在#11開播之前,我曾經跟朋友提及我認為Mujica的5人都有各自不一的認知障礙 當然這邊的認知障礙是我用字不精確,以下只稱障礙 其中我提到小睦有非常明顯的社交障礙(不是睦,也不是Mortis) 後來查文獻才知道應該是心因性失音症表達型失語症 我也不只一次跟朋友提過在我看來小睦(亞斯伯格)是相當類似的人 燈是「無法理解眼前的狀況」所以無法做出回應 小睦是能理解眼前的狀況,「但無法組織回應」 https://i.imgur.com/M2cBXok.gif https://i.imgur.com/zpliXH3.png 這症狀在MyGO #2就已經有表現了 小睦不是什麼都不說,而是沒辦法說 Mortis則無法評論,因為她是一個心智尚未發展成熟的小孩卻帶著演技的天分 這在我#8播出前對睦Mo的文章中有提到過 在我看來,小睦Mortis現在以及之後的關係應該是合作 喵夢是「自戀型人格障礙NPD」,但有意思的部分是 在遇到睦的前後她分別從自戀型人格障礙的一個極端走向了另一個極端 海鈴是「迴避型人格障礙AvPD」,這點從MyGO跟Mujica前半可以很明顯看出來 她在盡量避免建立親密關係(對所有人包含立希都使用敬語)的同時 又渴望與她人建立親密關係(同時跑30團) https://i.imgur.com/TMYrgcO.png 有非常明顯的社交抑制社交焦慮 害怕被拒絕所以不會主動建立關係(跟團員僅限於工作交流) 害怕被討厭所以會主動結束關係(退出MyGO代打) https://i.imgur.com/ggQ5Axy.png 並且被同儕拒絕的經驗會提高罹患此症狀的機率 祥子我就真的分辨不了了,因為祥子的心理狀態太複雜 但對於說祥子是躁鬱症的部分我並不認同, 硬是要說的話可能介於「理解障礙hyperlexia」跟亞斯伯格之間 另外我無法分辨的原因也可能是我認為祥子的人格依然還在成長的緣故 Ave Mujica是一部人偶成為人的故事,也可以說是面具脫落(社交面具)的故事, 但我認為祥子目前為止依然還是人偶 因著初華的契機,#12則會有祥子成為人的故事 但祥子目前整個有夠像SCP,接觸越久理智值越低 而初華我當初描述則是「依賴障礙」,但正確的名稱應該是「依賴型人格障礙DPD」 依賴型這個太明顯就不多提 以及「邊緣型人格障礙BPD」 在 #1dqn0kqk(C_Chat) 這篇文章裏面有專業醫生解釋邊緣型的症狀 這個症狀其中有兩點非常重要 1.精神和行為的極端對立 https://i.imgur.com/KgoZw2r.png 2.扭曲的自我概念 https://i.imgur.com/mNOpQRM.png 這兩點要跟孟喬森症候群一起看 首先#11初華的獨角戲可以肯定有部分是非真實的 但這並不意味著初華在說謊 相反的,初華所描述的全部都是事實 你覺得很矛盾嗎? 那就對了 初音的出身是陰暗的事實,而這導致她整個人的存在必須被某些人否定 在長期自我否定的壓力下,她開始渴望正常的「家庭關係」以及「人際關係」 她開始會思考「如果我是一個平凡人家的小孩的話如果我是父母的親生小孩的話」 於是初華誕生了,初音理想中、平凡的、開朗的自己誕生了 是的,初音活在自己的夢境中 在夢境中,她有一個名為初華的妹妹,開朗、樂觀、擅長交際、帥氣 是父母的完美女兒 與解離性人格不同,解離性人格之間是可以共享記憶的 而初音初華之間的記憶並不共享 所以初音必須要藉由初華的描述才能知道初華所經歷的事情 在初音初華對談的過程中,初音開始對初華所接觸的世界產生憧憬 開始對祥子產生憧憬 於是初音接觸了祥子 黑暗的世界中第一次有了色彩 昏暗的內心第一次星月交輝 https://i.imgur.com/7x2ba8L.png 而初華最終我認為會拋棄初音的身分 真正作為三角初華活下去 而這也是OP最後一幕是初華面具脫落的原因 https://i.imgur.com/tVEM8NT.png https://i.imgur.com/HbrsdEQ.png 我也提過KillKiss 這首OP是我目前為止看過藏最多東西的OP 在最後一幕放初華面具脫落顯然是其有來自 #11也播完幾天了,這話的表現手法實在太過震撼 以致於雖然這話目前為止我只看了首播一次 但幾乎所有的細節彷彿直接烙印在我腦中一樣歷歷在目 而震撼之餘我也不停在推敲隱藏在畫面背後的景象 哪部分是真實的,又有哪部分是虛假的 等我梳理完整之後再重看#11應該會更有感觸 : 初音:孟喬森症候群 孟喬森症候群好發於人格障礙人群,尤其是邊緣型人格障礙 另外之前看過一個訪談,其中監督有提到製作劇本最困難的部分是反覆查看文獻並修改 但我想不起來是哪篇了,可以確定不是提到孟喬森那篇日文訪談 有人記得嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.194.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742204967.A.CA7.html
cor1os: 可是睦寶跟燈1對1見面的時候,溝通協定建立很快還約砲 03/17 17:50
cor1os: Mo寶一直要睦只彈吉他就好,但我覺得融合後的結果,反而是Mo 03/17 17:51
cor1os: 在彈吉他,睦繼續日常生活就是 03/17 17:51
從#10來看,彈吉他的是小睦而演出的是Mortis Mo一直希望睦只彈吉他是因為她不會彈吉他,但她又必須協助小睦應對她不擅長的事情 所以Mortis的結論是「小睦只彈吉他,其他部分我來」這樣就能避免小睦受傷
killerj466v2: 我覺得睦不是不太會說話 而是她說話就那樣子 03/17 17:52
killerj466v2: 就Mo寶說的她只會想看她想看的 03/17 17:52
killerj466v2: 她說話就是這麼炸裂( 03/17 17:52
killerj466v2: 唯一能跟睦比較好好說話的就爽世了( 03/17 17:54
killerj466v2: 但那也是建立在雙方都在心機互試底線的狀態 03/17 17:54
killerj466v2: 雖然睦多少還是感謝爽世有跟她哈啦幾下 03/17 17:55
小睦的部分我是確信,同樣她不太會說話跟說話一針見血是可以共存的 都是「因為不知道如何組織回應」導致的 ※ 編輯: karta1897830 (1.168.194.219 臺灣), 03/17/2025 17:58:11
chuckni: 海鈴我回頭看才發現其實都演過,她覺得有被拒絕風險就自 03/17 17:57
chuckni: 己退出,立希在母雞卡質疑她的時候她那時才第一次正面被 03/17 17:57
chuckni: 責備,差別真的就在她自主沒問題但別人叫她退出她會真破 03/17 17:57
chuckni: 防,仙台那邊看起來喵夢就是不爽她在吵起來之後才幫腔 03/17 17:57
真的早有跡象可循
dog377436: 先推個 03/17 17:58
cor1os: 長時間跟爛祥相處,其實養出來的不是吉他睦,而是暴擊睦 03/17 17:59
cor1os: 因為爛祥也聽不進人話,所以要說話就是一擊斃命 03/17 17:59
幹讓我想到我一直覺得祥子超像SCP XD 補在文內
NorAku: 孟橋森病的維基百科,病因:人格障礙也和該病有著很大的 03/17 18:01
NorAku: 關聯,甚至有人認為這種症狀與壓抑性衝動有關。 03/17 18:01
NorAku: 跟初華有87%像了XDD 03/17 18:01
MyGO跟Mujica在精神類症狀的描寫都是非常貼切的 從燈非常明顯的亞斯伯格症狀就可見一斑 所以對於「監督沒想那麼多」的這類言論我一直都是不值一哂
sora0115: 看這種分析都覺得Mujica非常有趣 只能說演出如果能出色 03/17 18:04
sora0115: 一些就好了 03/17 18:04
演出部分就看人,我是覺得很好的那邊
mkcg5825: 刺激 03/17 18:07
happyseal: 講到op 海鈴倒酒那幕有什麼含義嗎? 03/17 18:15
happyseal: 很早好像有看過說是基督教意涵 對應重新組建母雞卡 03/17 18:15
happyseal: 後來有沒有其他新的推測? 03/17 18:15
這部分要連同OP前面的初華/海鈴剪影切換的部分去解釋 這部分剪影切換的背景是酒杯 https://i.imgur.com/hPp8PVC.png 更準確來說,是「聖餐杯」,有興趣可以了解一下聖餐的含意跟故事 而聖餐中的葡萄酒代表的是耶穌的血, 「這杯是用我血所立的新約,是為你們流出來的」路加 22:20 代表的是救贖、赦免 而海玲倒酒這幕 https://i.imgur.com/bsTat9A.png 我認為應該是指無人能被救贖、或者是捨棄救贖 委身於囚籠或夢境的意思 而剛好在聖餐杯的下一幕就是鳥籠 https://i.imgur.com/0PW5uUP.png
FatNerdXin: 推分析 03/17 18:18
NorAku: 話說SCP是什麼? 03/17 18:20
SCP基金會,一些概念性的異常物 特點是與人接觸時會逐漸影響人的認知或造成實質傷害 例如動物園怪談的「兔子」就類似一種SCP
chipnndale: 哇靠孟喬森欸,我還以為這裡是西洽啊,原來是medstud 03/17 18:22
chipnndale: ent板 03/17 18:22
chuckni: SCP是類似克蘇魯的集體創作,主旨是一個秘密基金會在收容 03/17 18:22
chuckni: 並管理世界上出沒的超自然神祕事件或物品 03/17 18:22
NorAku: 那祥子是SCP代表是某種會讓人精神病發的魅魔嗎XD 03/17 18:23
接觸時間越長理智值會越低
xiahself: 贊同初華是一個人最後會接受自己而活的部分 03/17 18:38
Vivian1913: 個人會建議把失語症那段移除……失語症已經涉及腦損 03/17 18:39
Vivian1913: 傷導致的機能障礙,不是單純的社交障礙。實際上睦的 03/17 18:39
Vivian1913: 表現跟你指的表達型失語症典型症狀也有關鍵差異。 03/17 18:39
Vivian1913: 另外專有名詞後面可以都加個「傾向」比較委婉,畢竟 03/17 18:39
Vivian1913: 就連睦Mo的解離型人格疾患症狀在內,這些在劇情內全 03/17 18:39
Vivian1913: 部都沒有診斷。 03/17 18:39
我直接加在文章最前面好了 我個人也是認為較接近心因性失音症,我把表達型失語症的部分直接關燈
RecluseYL: 劇情與人物的線索都是有的邏輯也是通順的 03/17 19:31
RecluseYL: 可惜就是敘事上負面意義地讓人不好懂 03/17 19:32
RecluseYL: 解讀起來明明挺有意思...... 03/17 19:33
RecluseYL: 祥子個人覺得其性格會因外界壓力存在與否呈現兩極反應 03/17 19:37
RecluseYL: 加上訊息差跟環境、事件變化太快,所以變得複雜 03/17 19:38
我一直都覺得祥子的內心變化非常細膩,不應用兩極化推論 就跟燈寫的一樣,祥子也不知道怎麼做才是正確的 #10重組Mujica對祥子來說也是在試錯 由來啟發祥子這點,正好呼應了MyGO的「在迷途中前進」的主題 https://i.imgur.com/JJFg1tQ.png
pomelolawod: 就是這種推論 我才更期待最後怎麼演 03/17 19:43
RecluseYL: 想很多愛自責亂迴避搞割捨,其實想法行動都很單純 03/17 19:44
RecluseYL: 這基本上是性格問題,她可能其實才是沒病的那個 03/17 19:46
在OP的開頭中,五人的卡牌只有祥子是「逆位」 https://i.imgur.com/RsXnLkn.png https://i.imgur.com/09vQ20U.png 我不熟塔羅牌,所以沒辦法用塔羅牌的方式來分析 但5人組團的原因裡,只有祥子一人是掩埋欲望 當然這也可能跟我內文所說的,祥子尚是人偶而未成為人類有連結
DARUGU: 感覺得到想做出這些演出,只可惜呈現方式不好,看完這篇 03/17 20:00
DARUGU: 讓我想要再重看一次了,不知道原po會不會在完結時再做一 03/17 20:00
DARUGU: 次分析 03/17 20:00
如果有機會的話再寫,但可能會是大長篇
DARUGU: 祥子要是SCP的話應該是認知危害型的,有些人的抵抗能力比 03/17 20:00
DARUGU: 較差,一接觸就中招了 03/17 20:00
劇裡劇外台上台下都在放魅惑,好可怕
QZKLC: 推 03/17 20:11
q559az: 好文推 03/17 20:39
RecluseYL: 我同意她內心變化豐富細膩,所以才寫了她想很多 03/17 20:44
RecluseYL: 兩極化是指她的行動結果 03/17 20:45
同意
RecluseYL: 而這行動背後有足夠的內心想法支撐、符合她的性格邏輯 03/17 20:46
RecluseYL: 所以我個人是反對不少人常說的人設割裂 03/17 20:48
對,我也反對人設割裂的說法 祥子的行為都是內心導向,而且相當細膩 ※ 編輯: karta1897830 (1.168.194.219 臺灣), 03/17/2025 20:51:22
RecluseYL: 除了組團,祥子壓抑自己的慾望出現在劇情各處 03/17 20:56
RecluseYL: 為了父親吃苦、為了不給C團成員麻煩而訣別、 03/17 20:58
RecluseYL: 為了睦去組團、為了A團組回A團 03/17 21:00
RecluseYL: 當然這當中有自尊傲氣、也有擅自多想的自我中心思考 03/17 21:01
RecluseYL: 但她為別人著想付出反而讓行動常常與她自己想要的矛盾 03/17 21:01
RecluseYL: 因為她覺得這樣做對大家好就做得徹底 03/17 21:03
littleqs: 推!海鈴很明顯是迴避型人格,之前在Mygo的時候很多人 03/17 21:03
littleqs: 覺得她是高情商,所以認為母雞卡裡面是角色崩了,但其 03/17 21:04
littleqs: 實只是她洞察出Mygo有問題,不想參與其中而已。 03/17 21:04
RecluseYL: 逆位有多種解釋,其中一種我覺得屬於她這樣的心理狀態 03/17 21:05
RecluseYL: 另外一種就是她做的決斷都受阻,不斷遭遇逆境 03/17 21:06
RecluseYL: 接連的逆境打持續擊她的心理,使得她失去自我沉淪 03/17 21:09
dog377436: mygo海鈴只展現很表層的那面 就被不少人認為那就是她的 03/17 21:11
dog377436: 全部 滿讓人遺憾的 明明母雞卡中的她才展現全部 03/17 21:11
RecluseYL: 當然這樣解釋,其他四人多少也是 03/17 21:11
RecluseYL: 所以我覺得相較四人,重點在於體現她作為A團的中心, 03/17 21:13
RecluseYL: 等待她翻轉重新掌握的時刻 03/17 21:13
RecluseYL: 我發現推文都在提海鈴,補一下好了 03/17 21:14
RecluseYL: mygo劇情裡海鈴自己就說過「我其實有點羨慕」 03/17 21:15
dog377436: 推文都在講海鈴是因為她被常被攻擊人設崩壞 03/17 21:15
RecluseYL: 「能為自己樂團的事情沮喪」 03/17 21:16
dog377436: 祥子是我看邦邦以來看過塑造最立體的角色,明顯能看到 03/17 21:17
dog377436: 製作組注入的心血,這讓我更好奇企劃初期的祥子是多討 03/17 21:17
dog377436: 人厭(監督證實的初期企劃她很討人厭) 03/17 21:17
RecluseYL: 從那時就表示了她缺乏與渴望團隊的歸屬感 03/17 21:18
RecluseYL: 當然只有一句話不算明顯,但鋪陳的確一直都在 03/17 21:19
RecluseYL: 講回塔羅牌,圖案本身表示了兩面性 03/17 21:23
RecluseYL: 相較尚未展現另一面的四人,祥子開頭就呈現另一面 03/17 21:24
RecluseYL: 而劇情隨著其他人暴露另一面(翻轉)導致散團 03/17 21:25
RecluseYL: 也許劇情接下來是讓祥子也暴露回另一面(翻轉)而成團 03/17 21:27
RecluseYL: 個人以上想法沒啥考據,感謝樓主優文讓我打了很多 03/17 21:28
XALANX: 推 03/17 21:35
a765432112: 這篇文太優了,看完我腦中開始極速高頻運轉中 03/17 21:39

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