→ dklash: 我的想法大致上跟你的2一樣 03/22 18:23
→ dklash: 但這種東西最後還是看板主主觀認定 總有一天還是會因為某 03/22 18:23
→ dklash: 篇文章又吵起來 03/22 18:24
推 tomalex: (′・ω・‵) 基本上也是這樣吵的 2比較好 03/22 18:25
推 miarika123: 簡單說就行為認定 然後準備看BM開趴踢 03/22 18:26
→ furret: 今天齣就是板務標準不一 03/22 18:26
推 AkikaCat: 但這樣得解釋「有圖就有點」這個一直以來的判定法怎辦？ 03/22 18:26
→ AkikaCat: 畢竟你很難說Vtuber那張皮不是圖。 03/22 18:26
→ furret: 這齣* 03/22 18:26
→ miarika123: 要解釋啥 大可板規大改啊 又不是什麼不能改變的東西 03/22 18:27
→ AkikaCat: 也是，要大家一起加嚴我也沒啥意見 03/22 18:27
推 ShiinaKizuki: 以前玩得好好的 就因為一個VT就要沒點 乾脆聲優自 03/22 18:28
→ ShiinaKizuki: 帶點不就好了 03/22 18:28
→ AkikaCat: 但我個人認為這樣會再起更多爭議，為啥這張圖有、這張圖 03/22 18:28
→ AkikaCat: 沒有、這討論可以、這討論不行，會有的吵。 03/22 18:28
→ kalen123: 2的走向就是廢除「有圖就有點」，而是以行為來認定。 03/22 18:28
→ arrenwu: 所以要以什麼行為認定？ 03/22 18:29
→ arrenwu: 我發一張三島黑音新畫的圖有沒有點？ 03/22 18:29
→ kalen123: 1的走向就是以「有圖就有點」進行延展 03/22 18:30
→ ShiinaKizuki: 與其加嚴不如加寬 所有相關人士都帶點 中之人不等 03/22 18:30
→ ShiinaKizuki: 於皮 所以單獨討論中之人不算點 03/22 18:30
推 miarika123: 原PO不就有舉例行為認定標準了嗎== 03/22 18:30
→ kalen123: 貼新圖在本版一直都算有點，還是你能舉個例外? 03/22 18:31
→ kimmj: 行為認定絕對會很多爭議 因為有太多主觀因素 03/22 18:31
→ ShiinaKizuki: VT最煩的是有時討論中之人會生氣氣 有時又把中之人 03/22 18:31
→ ShiinaKizuki: 當作皮在聊 中之人自助餐 03/22 18:31
→ kimmj: 還不如都放寬 03/22 18:32
推 miyazakisun2: Vt無條件 聲優有條件 然後一直說Vt多特別 03/22 18:32
→ miyazakisun2: 所以才會一直爆 03/22 18:32
→ miyazakisun2: 聲優大奶違規 Vt小奶ok 為何不都可以或是等不行 03/22 18:32
推 AkikaCat: 主要是因為廢除有圖就有點這點吧，如果你要廢除這點，那 03/22 18:32
→ AkikaCat: 這舉例就變成一個人在畫畫而已，圖不算點。但畫畫這行為 03/22 18:32
→ AkikaCat: 跟業界也沒有直接關聯，最後會變成灰色地帶繼續吵。 03/22 18:32
→ miarika123: 原PO意思不就 把點的認定從人/角色轉移到內文上面 03/22 18:32
推 EternalK: "有皮都能算洽點，沒理由聲優(略)不自帶洽點" 03/22 18:32
→ EternalK: 那麼佐倉綾音的皮是什麼? 03/22 18:32
→ arrenwu: 你如果小奶VT在說星街 那個跟在說寧瑠小奶是一樣意思 03/22 18:33
→ kimmj: 原PO的行為認定標準無法服眾 且板主主觀認定空間很大 03/22 18:33
→ miarika123: 你可別說她還真有皮 03/22 18:33
推 runedcross: 贊同 本來就不該有圖有點 單純圖就不是ACG 03/22 18:33
→ AkikaCat: 但是今天討論是中之人的佐倉綾音，不是皮的佐倉綾音，而 03/22 18:33
→ AkikaCat: 且也沒有附奶子的圖 03/22 18:33
→ twistfist: 一起加嚴，實際上會紅到被貼上來的vt 有幾個是只有圖 03/22 18:33
→ twistfist: 的？只看vt 是真的沒差啊 03/22 18:33
→ mapulcatt: 反正統一加鹽或統一加寬都行 不要某些人比較平等就好 03/22 18:33
→ arrenwu: 小奶星街就是在講那張皮 03/22 18:33
→ arrenwu: 我不覺得這裡有誰真的知道星街中之人奶子大不大 03/22 18:34
推 AkikaCat: 中之人一直以來如果沒貼其他東西就都沒點。那同等判定， 03/22 18:36
→ AkikaCat: 中之人的佐倉綾音沒有任何其他資訊的話，是否也算沒點？ 03/22 18:36
→ AkikaCat: 有些人認為佐倉是聲優自帶有，但有些人認為討論的是奶子 03/22 18:36
→ AkikaCat: 而不是聲優所以沒有。今天的爭議就在這。 03/22 18:36
→ miyazakisun2: 問題是她只是一個心情貼文 還沒補acg點 聲優卻需要 03/22 18:37
→ miyazakisun2: 貼圖證明acg點 03/22 18:37
推 ToukaiTeio: 佐倉什麼皮還要討論我不知道你來這個版幹嘛 03/22 18:38
→ ToukaiTeio: 而且佐倉還真的有V皮 03/22 18:38
推 Srwx: 所以是判佐倉沒點有問題啊... 03/22 18:38
→ ToukaiTeio: 版主可以根據最有權威的判例把我好homie放出水桶嗎 03/22 18:38
推 Y1999: 我贊成全開阿，大家一起開趴替 03/22 18:39
推 miarika123: 判例的多數決還是桶啊 03/22 18:39
推 ToukaiTeio: 哪個判例 03/22 18:41
推 guogu: 我個人希望的方向也是希望內文要有點才算 03/22 18:41
→ guogu: 但實質上很難去否定vt是acg相關創作 03/22 18:41
推 Y1999: VT這角色出了一堆二次元周邊，你要怎麼說他不是創作 03/22 18:41
→ Puye: 所以到底要看實際的內容 還是有套皮就自帶 03/22 18:42
推 ShiinaKizuki: 放寬又沒什麼不好 都自帶點 大家都開心 03/22 18:42
推 miarika123: 喔沒事 說到判例第一個想到翼龍那篇的 你是說那個嗎== 03/22 18:42
→ twistfist: 統一加嚴，所以聲優被踢啦，加多嚴能嚴到把有實際活動 03/22 18:42
→ twistfist: 的vt 踢掉？幾乎任何vt 有在活動的至少都有個初配信在 03/22 18:42
→ twistfist: 演那個角色吧 03/22 18:42
推 AkikaCat: 所以這案最大重點是從業人員怎處理，跟VT其實沒啥關係 03/22 18:42
推 miyazakisun2: 但Vt 一個沒上下文截圖卻認定是指Vt 形象的胸部 對 03/22 18:42
→ miyazakisun2: 啊 所以才會才會討論是不是統一都算ACG點 或是都 03/22 18:42
→ miyazakisun2: 不算 03/22 18:42
→ AkikaCat: 放寬怕太寬，收緊又太麻煩，要設點又很難有共識 03/22 18:42
→ ShiinaKizuki: 中之人單獨拿出來討論就好 03/22 18:43
→ miarika123: 其實行為判定不難吧 現在怎麼處理中之人文的 照樣就好 03/22 18:43
推 Y1999: 純中之人=聲優，你沒看到違規八成是沒檢舉 03/22 18:43
推 AkikaCat: 就，形象跟中之人不要混在一起啊。講VT第一反應通常都是 03/22 18:44
→ AkikaCat: 那個形象吧。講聲優你第一反應通常也是那個人，而不是他 03/22 18:44
→ AkikaCat: 有皮就想到那個皮。 03/22 18:44
→ ShiinaKizuki: 但太寬沒什麼不好 太寬唯一的問題就是會有一堆偷渡 03/22 18:44
→ ShiinaKizuki: 但偷渡其實也不是大問題 因為本來就有規範偷渡的 03/22 18:44
→ ShiinaKizuki: 規則 03/22 18:44
→ miarika123: 通通少一關主體點判定 03/22 18:44
→ Y1999: 專版或小版做法是加嚴或是白名單，但你綜合討論(廢文)版， 03/22 18:44
→ Y1999: 全開才符合民情 03/22 18:44
→ AkikaCat: 至少我個人提到佐倉不會想到他的虛擬形象就是XD 03/22 18:44
→ ShiinaKizuki: 我講聲優第一個想到的是她配音的角色 03/22 18:45
→ AkikaCat: 其實現行板規要偷渡也很容易了就是 03/22 18:45
推 shinobunodok: 就你不要雙標 就沒事 vt文其實現在也沒那麼多 一堆 03/22 18:45
→ shinobunodok: 套皮也畢業 現在冒出個聲優沒點才變成笑話 03/22 18:45
→ Y1999: 這笑話其實很久了 03/22 18:46
→ ShiinaKizuki: 除非承認中之人等於講她套的皮 不然中之人不等於聲 03/22 18:46
→ ShiinaKizuki: 優 03/22 18:46
→ AkikaCat: 因為實際上沒雙標，板規就那樣寫，真要說的話應該要問為 03/22 18:46
→ AkikaCat: 何當年討論完決議是這樣。依規行事沒啥問題。 03/22 18:46
→ Y1999: 中之人如果不承認皮是他，那比聲優更慘就只是個路人 03/22 18:47
→ AkikaCat: 對，中之人就一般認知只是個路人而已。 03/22 18:47
→ ShiinaKizuki: 我完全同意認為講中之人就是在講他的皮 03/22 18:47
→ AkikaCat: 是外人擅自認為中之人就是那個人，實際上根本沒有任何直 03/22 18:47
→ AkikaCat: 接的證據或承認可以證明。但聲優是有的，這方面聲優的連 03/22 18:47
→ AkikaCat: 結性遠高於中之人。 03/22 18:47
→ teresa4785: 中之人本來就路人，因為VT本人在檯面上沒跟中之人連 03/22 18:48
→ teresa4785: 結 03/22 18:48
→ ShiinaKizuki: 根本沒必要配合某些粉絲的堅持認為中之人要跟皮切 03/22 18:48
→ ShiinaKizuki: 割 中之人就是與他的皮相關的某個人 03/22 18:48
→ Y1999: 中之人一直都不行，這比聲優還沒爭議 03/22 18:49
→ arrenwu: 中之人就一直都沒點 不是嗎？ 03/22 18:49
推 AkikaCat: 也不是某些粉絲堅持，是一直都這樣吧。檯面上有直接正面 03/22 18:49
→ AkikaCat: 承認自己是誰的應該是極少數？ 03/22 18:49
→ AkikaCat: 扣除那幾位本人跟形象共用頻道的，我沒啥印象還有誰了XD 03/22 18:50
→ AkikaCat: 不過這樣說好像也不太對，因為那幾位也從沒承認過…縱使 03/22 18:51
→ AkikaCat: 大家都知道就是本人.jpg也一樣。 03/22 18:51
→ ShiinaKizuki: Ok 我沒意見 反正我本來就覺得中子人要單獨拿出來 03/22 18:51
→ ShiinaKizuki: 討論 我自己的立場是中子人也算 你們覺得不算也合 03/22 18:51
→ ShiinaKizuki: 理 03/22 18:51
推 ymib: VT是切不掉的，就好像長在心臟上的腫瘤 03/22 18:51
→ Y1999: 連三毛貓都沒說過他是露西亞了...吧? 03/22 18:51
→ ymib: 想戰VT請趁早死了這顆心 03/22 18:51
→ ShiinaKizuki: 因為我是覺得中之人就是幫皮配音的人 某方面是種聲 03/22 18:51
→ ShiinaKizuki: 優 03/22 18:51
推 guogu: 有一點要注意一下 只是出過週邊 動畫 遊戲 etc 03/22 18:52
→ guogu: 目前規定是沒點的 所以不能用出過週邊說vt自帶點 03/22 18:52
→ Y1999: 除非中之人承認，不然他不算聲優，即使算聲優現階段也沒點 03/22 18:52
→ guogu: 也不能用佐倉也有v皮所以佐倉也要自帶點 03/22 18:52
→ AkikaCat: 其實中之人的部分可以分成兩種就是：第一種是從沒承認過 03/22 18:52
→ AkikaCat: 的人，這種你沒有任何證據證明是他，所以他就是路人。第 03/22 18:52
→ AkikaCat: 二種是他自己有形象的人，他對於該角色沒直接關聯，但他 03/22 18:52
→ AkikaCat: 有自己的形象，他自己就是另一個人。 03/22 18:52
→ arrenwu: 我覺得論述完全不用放在"中之人也沒有點" 那就當前狀況 03/22 18:52
→ AkikaCat: 是啊，當前共同認知就是中之人＝路人，本身不帶點。 03/22 18:52
推 CCNK: 我是覺得就還會再開趴的一天 03/22 18:53
推 AmeNe43189: 總有一天還會再因為這件事吵起來，不如先統一標準= = 03/22 18:54
→ AmeNe43189: 而且加點人人統一起跑線是有什麼問題？啊不就跟平常 03/22 18:54
→ AmeNe43189: 發文一樣 03/22 18:54
→ Y1999: 佐倉也有v皮沒點，佐倉用v皮就帶點這樣，或你自己補圖 03/22 18:54
推 ShiinaKizuki: 但判斷標準不能是中之人承認 誰知道他有沒有承認過 03/22 18:54
→ ShiinaKizuki: 有可能有人覺得承認有人覺得沒有 這遲早會再吵起 03/22 18:54
→ ShiinaKizuki: 來 03/22 18:54
→ Y1999: 有沒有承認你要補證據阿www 03/22 18:55
→ AkikaCat: 承不承認無關吧？縱使他承認了，他依然不帶點。除非你說 03/22 18:55
→ AkikaCat: 「扮演某某某的那個誰」把它連結起來。 03/22 18:55
→ Y1999: 而且承認了 他也頂多是聲優 03/22 18:55
→ ShiinaKizuki: 那談論中之人要補中之人承認自己配那張皮的證據 這 03/22 18:56
→ ShiinaKizuki: 樣的判斷我覺得可以 我同意 03/22 18:56
推 csking811116: 有什麼好吵的 今天VT去吃甜點發文 這種文根本不算 03/22 18:56
→ csking811116: 有洽點 跟版主說的一樣 以行為界定 03/22 18:56
→ guogu: 不好說 20年 21年也說vt有acg點會每年開趴啊 03/22 18:57
→ guogu: 結果還不是到了25年才開第三次 03/22 18:57
→ guogu: 未來只會更少吧 除非元宇宙夠紅 但目前看來沒氣了 03/22 18:57
→ csking811116: 還是你V豚想要繼續夾帶 VT去吃個飯也當作有ACG點？ 03/22 18:57
→ ShiinaKizuki: 對 我就是覺得那種VT中之人去玩的文會有爭議 但如 03/22 18:57
→ ShiinaKizuki: 果有說明裡面的人承認他就是那張皮的配音者就可以 03/22 18:57
→ Y1999: VT文一開始也有人說VT永遠會在所以一堆廢文，結果畢業好幾 03/22 18:58
→ Y1999: 個不說，廢文量都輸人了 03/22 18:58
→ mapulcatt: 有人掰了 03/22 18:58
→ arrenwu: 不是啊 談論中之人就沒點啊@@" 三毛貓也不會因為是露西亞 03/22 18:58
→ arrenwu: 就直接有點 03/22 18:58
→ arrenwu: 即便假定三毛貓就是露西亞* 03/22 18:58
推 AkikaCat: 其實現在大多談中之人的文，要不是有貼她是遊戲實況主、 03/22 18:59
→ AkikaCat: 或者她是聲優或翻唱歌手，不然就是有貼中之人的二次元形 03/22 18:59
→ Y1999: 中之人要先承認他是誰+他做的事情跟ACG有關才會有點 03/22 18:59
→ AkikaCat: 象圖就是了。因此那些文章其實都是有「補點」的行為才過 03/22 18:59
→ AkikaCat: 關的。 03/22 18:59
→ ShiinaKizuki: 解決完這個也拜託解決特定字眼就掰掰這條好不好 明 03/22 18:59
→ ShiinaKizuki: 明就有一堆全體的自稱是什麼什麼O 03/22 18:59
推 Sinreigensou: 不是有皮有點原因就是皮本身就是動漫圖 03/22 19:00
推 lion01123: 三毛貓並沒有說他是露西亞的阿 怎麼可能當點？ 03/22 19:00
→ Sinreigensou: 聲優直播主又不自帶動漫圖 03/22 19:00
推 AkikaCat: 自稱沒被桶過吧？但你不能說服板主你是在自稱就另談了XD 03/22 19:00
→ ShiinaKizuki: 那目前的討論就是 所有東西都有點 聲優有 皮有 相 03/22 19:00
→ ShiinaKizuki: 關人士有 VT中子人要補點 然後是否用承認當標準還 03/22 19:00
→ ShiinaKizuki: 有爭議 對吧 03/22 19:01
→ csking811116: 那今天一群VT開台去唱K有洽點嗎？唱的都不是動畫歌 03/22 19:01
→ csking811116: 這樣可以發文嗎？ 一堆人只是把洽版當他追星臉書在 03/22 19:01
→ csking811116: 發 03/22 19:01
→ ShiinaKizuki: 那個字眼先別談 我的意識不只是自稱 03/22 19:01
→ AkikaCat: 可以喔，除非他們今天沒有開皮而是直接真人露臉，不然那 03/22 19:01
→ AkikaCat: 個皮你如何解釋不是二次元？ 03/22 19:01
→ csking811116: 那黃國昌掛皮之後直播質詢這樣算有洽點嗎？ 03/22 19:02
推 Y1999: 有點但你會吃4-11 掰 03/22 19:02
→ csking811116: 我覺得有點無限上綱了 03/22 19:02
→ AkikaCat: 有洽點不會4-1，但你會4-11，包含現在 03/22 19:02
→ AkikaCat: 政治人物套皮一直都可以規避4-1，但4-11擺在那 03/22 19:02
→ ShiinaKizuki: 我雖然討厭VT 但我覺得有補點就可以 03/22 19:02
→ csking811116: 反正我平常也沒在發言 不用威脅我 只是剛好看到這 03/22 19:03
→ csking811116: 些不合理的事情在討論 嘻嘻 03/22 19:03
→ AkikaCat: 然後字眼問題就，不只是自稱的話就高機率下去吧，畢竟你 03/22 19:03
→ AkikaCat: 不可以罵人。 03/22 19:03
→ ShiinaKizuki: 然後我個人是不認為能把承認當標準 拿東西很容易吵 03/22 19:03
→ ShiinaKizuki: 起來 03/22 19:03
→ ShiinaKizuki: 字眼先不談 但我的意思不是這個 03/22 19:03
→ csking811116: 可以估狗一下就會找到了 不是罵人是泛稱 03/22 19:03
推 Y1999: 黑人可以自稱什麼哥的，但別人講會出事，大概是這樣 03/22 19:03
→ AkikaCat: 沒，因為承認不會是標準，承認了也不會改變他與ACG無關 03/22 19:04
→ AkikaCat: 的事實。只要他沒有套皮，那他就等同聲優判定而已。 03/22 19:04
→ ShiinaKizuki: 先別談這個吧 03/22 19:04
→ ShiinaKizuki: 等等 同等聲優判定是什麼意思？聲優不是自帶點？ 03/22 19:04
→ Y1999: 中之人承認=聲優，照現在標準還是要從事相關行為 03/22 19:04
→ Y1999: 聲優不自帶阿，不然這串在吵啥www 03/22 19:05
→ ShiinaKizuki: 我以為這問題已經解決了才在聊中之人 03/22 19:05
→ AkikaCat: 聲優不是自帶點，因為依前次板務討論結果，聲優是三次元 03/22 19:05
→ AkikaCat: 角色，本身不帶點，必須補足相關關聯性。 03/22 19:05
→ Y1999: 所有相關從業人員都不自帶，你是要補點的 03/22 19:05
→ AkikaCat: 簡單來說就是：配過某某角色的聲優，你這樣寫就過了 03/22 19:05
推 stinger5009: 聲優不自帶 所以你不能直接討論她的奶子 03/22 19:05
→ ShiinaKizuki: 蛤？現在不是在談所有相關人士皆有點 中子人單獨拿 03/22 19:06
→ ShiinaKizuki: 出來討論嗎？ 03/22 19:06
→ Y1999: 你有補連結吳宗憲都能過，不補相關水樹照規定可能下去 03/22 19:06
→ Y1999: 現階段相關都沒點，中之人後面排隊 03/22 19:06
→ AkikaCat: 不是，現在是在討論相關人士預設不帶點，要不要放寬或把 03/22 19:07
→ AkikaCat: VT拉下去，但卡在VT本身那個造型就是點，所以起爭議 03/22 19:07
→ AkikaCat: 但其實事件起因跟應處理事項都跟VT沒關係XD 03/22 19:07
→ ShiinaKizuki: 就一律放寬 放寬後就有個可能又能不承認是聲優的中 03/22 19:07
→ ShiinaKizuki: 子人會是個問題 03/22 19:07
→ AkikaCat: 那不會是問題，沒承認就只是路人，另外補點即可 03/22 19:08
→ Y1999: 現在是吵相關人員不算點(1)，那為什麼VT有點(2) 03/22 19:08
→ AkikaCat: 這年頭應該很多中之人都有自己的虛擬形象，其實你直接把 03/22 19:09
→ AkikaCat: 圖貼上來就過了，問題應該不大吧。 03/22 19:09
→ ShiinaKizuki: 對 這就是我以為我們目前在討論的東西 03/22 19:09
→ Y1999: 因為VT有皮自帶二次元創作 03/22 19:09
推 Sinreigensou: 聲優搞個v皮出道就能直接討論喔^.< 03/22 19:09
→ ShiinaKizuki: VT有皮就有點 中之人要補點 03/22 19:09
→ AkikaCat: 是的，現行條款是這樣。 03/22 19:09
→ ShiinaKizuki: 聲優自帶點 03/22 19:09
→ Y1999: 當然可以啊，浩哥帶皮都貼過了 03/22 19:10
→ AkikaCat: 聲優自帶點就目前要爭取的，但大概是歪串了XD 03/22 19:10
→ Y1999: 聲優不自帶，至少目前不自帶，你要補充作品 03/22 19:10
→ ShiinaKizuki: 爭取玩後 我認為會吵中之人算不算 但我們已經討論 03/22 19:11
→ ShiinaKizuki: 完了 承認先姑且不論 需要補點才有點 03/22 19:11
→ ShiinaKizuki: 我還以為聲優的問題已經聊完了 就有點 所以目前規 03/22 19:11
→ ShiinaKizuki: 定要改 03/22 19:12
推 Sinreigensou: 其實標準一直相同就是要有動漫圖 03/22 19:12
推 mikeneko: 有皮有點合理啊，那也好歹把皮貼上來吧，不貼皮只講VT名 03/22 19:12
→ mikeneko: 字，跟聲優不介紹作品有什麼兩樣，但後者會被桶前者不會 03/22 19:12
→ Sinreigensou: 聲優實況主等就是需要補才有動漫圖 03/22 19:12
推 frank123ya: 聲優自帶點就會有人問說到底怎樣算聲優 那很麻煩啊 03/22 19:12
→ Y1999: 原始規定：附圖帶點=>VT有圖自帶點=>為什麼其他人沒有 03/22 19:12
→ Sinreigensou: vtuber自帶動漫圖 除非像kson現場幾乎不開皮 03/22 19:13
→ Sinreigensou: 現在 03/22 19:13
→ ShiinaKizuki: 有爭議的聲優 如套皮實況主 akaVT 需要補點 03/22 19:13
→ lovesleep68: 最早是ACG從業人員自帶點，結果2021本來是要打擊VT 03/22 19:14
→ ShiinaKizuki: 聲優本來就是動畫創作者的一部分 沒必要配合例外被 03/22 19:14
→ ShiinaKizuki: 剃掉點 03/22 19:14
→ Sinreigensou: 欸看了一下kson還是有在開皮 我印象錯了 03/22 19:14
→ lovesleep68: 打擊到變成從業人員不帶點，VT繼續自帶點... 03/22 19:14
→ mikeneko: 大家都認同貼張圖就給過，但VT就是可以不必貼圖直接發廢 03/22 19:14
→ mikeneko: 文 03/22 19:14
推 Y1999: 真的要加嚴，VT光那張皮就是死最後的，所以我是全開派 03/22 19:15
→ ShiinaKizuki: 蛤？打擊VT怎麼變這樣？結果聲優遭殃也太好笑了吧 03/22 19:15
推 AkikaCat: 實務上你去看現在的廢文，帶圖的其實是大部分XD 03/22 19:15
→ Sinreigensou: 應該是我yt會被推上河道的都是組模型或是開箱零食 03/22 19:16
→ Sinreigensou: ，那個就是真人，畢竟比較好直播 03/22 19:16
→ lovesleep68: 而且那時候大部分討論都是圍繞在VT上，結果從業人員 03/22 19:16
→ AkikaCat: 因為VT有那張皮在，你不論怎樣他都一定有「創作、角色」 03/22 19:16
→ AkikaCat: 的成分，但聲優跟從業人員只要沒有作品就沒有，所以在點 03/22 19:16
→ AkikaCat: 的判定上，你要收嚴一定是其他人先中槍 03/22 19:16
→ lovesleep68: 反而被影響到，也是超奇怪... 03/22 19:16
→ ShiinaKizuki: 就全開 有爭議的人物需補點 像中之人 03/22 19:16
→ Y1999: 那時候就說要有相關，結果人家二次元圖超相關 03/22 19:16
→ Y1999: 其他沒圖的通通下去，笑死 03/22 19:16
→ AkikaCat: 除非哪天西洽的點判定要排除「圖片、創作、角色」才有可 03/22 19:17
→ AkikaCat: 能卡到VT，但不可能啊，卡成這樣要討論啥玩意XD 03/22 19:17
→ AkikaCat: 要漫畫：還真有；要動畫：也有；要歌曲：仍有，你要從哪 03/22 19:17
→ AkikaCat: 邊去卡都是先卡到一般人。 03/22 19:17
→ ShiinaKizuki: 總之我相信大家的常識是認為 在C洽單獨討論聲優這 03/22 19:18
→ ShiinaKizuki: 個人是合規定的 03/22 19:18
→ tsukirit: 你以為每個VT都是 HOLO 彩虹喔 03/22 19:18
→ lovesleep68: 當時的板務討論，"重新認定Vtuber是否具有ACG點" 03/22 19:18
→ AkikaCat: 不然你提提哪個VT沒有「造型」？ 03/22 19:18
推 stinger5009: 以西洽來說就是越加嚴限制VT就越來越無敵 03/22 19:18
→ tsukirit: 漫畫 動畫 歌都有 那是大企業 03/22 19:19
→ AkikaCat: 在圖像被排除洽點之前，有造型就有點啊，人家貼張圖就能 03/22 19:19
→ AkikaCat: 討論了，你排除掉圖點，那是真的先卡死其他東西而已。 03/22 19:19
→ AkikaCat: 那個是指你要從其他地方收嚴的情況啦，實務上不可能。 03/22 19:19
→ ShiinaKizuki: 我雖然覺得VT就該去專版 但它確實有圖 C洽本身就是 03/22 19:19
→ ShiinaKizuki: 綜合討論的地方 有圖就是可以 03/22 19:19
→ AkikaCat: 漫畫、動畫、歌曲、遊戲都要限制的話，西洽就沒得討論了 03/22 19:19
→ tsukirit: 可以啊，皮是點就貼皮 03/22 19:20
推 Sinreigensou: 要圖片vtuber直播封面也是圖啊 還能跟你講畫師 03/22 19:20
→ tsukirit: 漫畫就說哪部漫畫 03/22 19:20
→ AkikaCat: 就，目前你板上看到的相關文章，幾乎都有圖。 03/22 19:20
推 Y1999: 廢文版就是擦邊就能過，該討論的是從業人員為什麼不算，而 03/22 19:20
→ Y1999: 不是VT為什麼算 03/22 19:20
→ Y1999: 你想限制VT只會死到其他方面 03/22 19:20
→ ShiinaKizuki: 綜合討論 所以有圖就可以 03/22 19:20
→ AkikaCat: 如果有人沒附圖，你可以檢舉，但你必須解釋為何討論二次 03/22 19:20
→ AkikaCat: 元角色你認為不行？如果他是二次元角色，那為何你認為沒 03/22 19:20
→ AkikaCat: 點？ 03/22 19:20
→ Sinreigensou: 你要用故事創作擋 那貼圖串都會死 03/22 19:21
→ Y1999: @S75 親友貼圖串第一個死 03/22 19:21
→ Sinreigensou: 貼一兩張單圖就跑的都不行一定要貼漫畫 03/22 19:22
推 ShiinaKizuki: 當初的版務是誰啦 好扯 怎麼變成聲優出局 03/22 19:22
→ Y1999: 就說以VT形式，你要限縮他只會搞死其他人啊 03/22 19:23
→ ShiinaKizuki: 真的要VT滾去專版就該說把VT抓出來當特例就好 VT就 03/22 19:25
→ ShiinaKizuki: 是實況主 不管有沒有圖或皮就是實況主 除非玩遊戲 03/22 19:25
→ ShiinaKizuki: 不然就是沒點 這樣不就好了 還扯什麼有沒有圖帶不 03/22 19:25
→ ShiinaKizuki: 帶點 03/22 19:25
推 AkikaCat: 因為有圖就有點這個是洽本，你要一視同仁不能針對性處理 03/22 19:29
→ AkikaCat: ，要拔掉的話以後西洽有圖就不算點，那其他人會死傷慘重 03/22 19:29
推 miarika123: 有圖就有點也不精確 只提V名字也沒圖 但能自動連結 03/22 19:31
→ ShiinaKizuki: 為什麼不能針對性處理？ 03/22 19:32
推 AkikaCat: 確實。應該說角色？但這樣的話更慘，變成以後純粹討論角 03/22 19:32
→ AkikaCat: 色的文章全都要下去。 03/22 19:32
→ ShiinaKizuki: 我就是針對有產生爭議的對象 原則不變 03/22 19:33
→ AkikaCat: 因為實質上並沒有爭議，是有些人想起爭議？ 03/22 19:33
→ ShiinaKizuki: 有圖可以 但有爭議的東西不受此保護 就像4-11 03/22 19:33
→ wcp59478: 放心 想讓VT下去 絕對會害死更多東西w 03/22 19:34
→ ShiinaKizuki: 為什麼實質上沒有爭議？能起爭議的東西就是有爭議 03/22 19:34
→ AkikaCat: 不能針對性處理的原因在於，除非他明確會造成板務混亂， 03/22 19:34
→ AkikaCat: 如政治性話題特別畫了個4-11，否則都應該一視同仁。今天 03/22 19:34
→ AkikaCat: 會有這串討論也是因為板友認為板務判斷不夠一致性。可以 03/22 19:34
→ AkikaCat: 針對性處理的話，板主只要一句「對聲優就是這樣判」就能 03/22 19:34
→ AkikaCat: 打發掉了。 03/22 19:34
→ ShiinaKizuki: 所以不就吵起來了？那把VT ban掉 吵起來再說 現在 03/22 19:35
→ ShiinaKizuki: 把政治人物ban掉也沒怎樣 03/22 19:35
推 stinger5009: 提醒一句現在日本ACG都往VT靠攏中 針對處理最後就是 03/22 19:36
→ stinger5009: 全都不能發 03/22 19:36
推 AkikaCat: 有吵起來就要BAN掉的話，那動畫跟漫畫要先BAN掉喔。 03/22 19:36
→ ShiinaKizuki: 覺得不合理自然會吵起來 如果VT也吵起來 在把他當 03/22 19:36
→ ShiinaKizuki: 作合理的東西就好 03/22 19:36
→ arrenwu: 我其實看不太懂你在說啥XDDD 03/22 19:37
→ AkikaCat: 那他應該要合理了，因為吵過三次還鬧到板務上，夠吵了吧 03/22 19:37
→ AkikaCat: XD 03/22 19:37
→ arrenwu: "VT回專板" 這已經是很久以前的事情了 03/22 19:37
→ ShiinaKizuki: 想要某個東西滾但本來就是先滾全部 再慢慢看哪些部 03/22 19:37
→ ShiinaKizuki: 分大家能接受 03/22 19:37
→ arrenwu: 結果就是現在這個樣子 我不太清楚你怎麼會覺得沒吵過XD 03/22 19:37
→ AkikaCat: 那不可能的，你這說法就是說西洽先關板。 03/22 19:38
→ ShiinaKizuki: 而不是像當初那樣把其他東西拖進來殺 03/22 19:38
→ AkikaCat: 實務上板友的互相嘴砲只要還在討論範圍內，那就是合理的 03/22 19:38
→ AkikaCat: ；政治相關會鎖住是因為經常離題，最後會變成大範圍人身 03/22 19:38
→ AkikaCat: 攻擊，完全脫離本板相關範圍，這情況不可一概而論。 03/22 19:38
→ ShiinaKizuki: 當初會因爲VT而禁掉其他的部分根本就是不該出現的 03/22 19:39
→ ShiinaKizuki: 結果 03/22 19:39
→ AkikaCat: 所以這結果沒出現啊XD 03/22 19:39
推 frank123ya: 又不是因為VT禁掉其他部分 是VT出現之後自帶點 03/22 19:39
→ frank123ya: 反了吧 是大家一開始都沒有自帶點 只有VT自帶 03/22 19:40
→ ShiinaKizuki: 出現了 就今天的聲優 03/22 19:40
→ frank123ya: 聲優是本來就不帶點 不是VT出來才被BAN掉的 03/22 19:41
推 AkikaCat: 沒有啊，這也跟VT本身無關。當時是討論「相關從業人員」 03/22 19:41
→ AkikaCat: 不是VT，VT是今天才被拖下水的。這是兩回事。 03/22 19:41
推 stinger5009: 因為你的認知反了 是一直都沒有自帶點 03/22 19:41
→ frank123ya: 有人覺得CV不帶點 有人覺得CV帶點 不是VT所以CV沒點 03/22 19:41
推 c24253994: 上圖就有點，那V本人甚至不出現也行啊 03/22 19:42
→ AkikaCat: 所以我上面才說，今天這爭議從頭開始就跟VT完全無關 03/22 19:42
→ ShiinaKizuki: 相關從業人士本就是不用討論的東西 就是有點 因此 03/22 19:42
→ ShiinaKizuki: 而有爭議的部分拿出來討論就好 03/22 19:42
→ arrenwu: "從業人士就是有點"這個跟之前的板規決議並不一致 03/22 19:43
推 AkikaCat: 有爭議的地方在於，板規之前決議認為他們沒有點。 03/22 19:43
→ arrenwu: 所以我才會發文提這件事情 03/22 19:43
→ ShiinaKizuki: 有爭議的部分不來就可以像4-11一樣不看有沒有點 而 03/22 19:44
→ ShiinaKizuki: 不是變成其他部分要一視同仁 至於會不會變成4-11 03/22 19:44
→ ShiinaKizuki: 那大概是不會 但至少會受到某方面的限制 03/22 19:44
推 frank123ya: 現在就是判決 相關從業人士並沒有都決議自帶點 03/22 19:44
→ AkikaCat: 決議是這樣，所以就從頭到尾都不關VT的事情。 03/22 19:44
推 miarika123: 哪沒關 大家對V的認知都不一定相同了 我是站V=廣義實 03/22 19:44
→ miarika123: 況主那派的所以對保送點不爽 03/22 19:44
→ ShiinaKizuki: 所有當初為什麼會認為從業人士沒點 我就是覺得這個 03/22 19:44
→ ShiinaKizuki: 地方很奇怪 03/22 19:44
→ AkikaCat: 無關的點在於，因為上面那決議沒有提到Vtuber。 03/22 19:44
→ AkikaCat: 你討論點當然會討論到VT，但純論此件決議，他僅有提到中 03/22 19:45
→ AkikaCat: 之人，並沒有提到VT，因此無關於VT。 03/22 19:45
→ miarika123: 但現行板規和解釋就是能這樣連結 也沒辦法 03/22 19:45
→ ShiinaKizuki: 第一點就有問題 為什麼能把VT中之人放進去？ 03/22 19:45
→ AkikaCat: 因為他屬於從業人員？ 03/22 19:45
→ tv1239: 從業人士自帶點 那講真的這範圍會是很大的大 03/22 19:45
→ ShiinaKizuki: VT中之人沒點 但其他不一定沒點 03/22 19:46
→ ShiinaKizuki: 把VT中之人丟進去 然後要大家一起死 根本就不合理 03/22 19:46
→ miarika123: 再說今天是聲優耶 ACG那麼重要的一部分 如果是隨便個 03/22 19:46
→ miarika123: 小staff就算了 03/22 19:46
→ AkikaCat: 先扣除板主裁量權的部分，依現行決議就是全都沒點。 03/22 19:47
→ miarika123: 所以點判定從人名開始算改成內文開始算很好啊 03/22 19:47
→ AkikaCat: 所以現在才在討論這個，看如何讓聲優或相關人士自帶點， 03/22 19:47
→ AkikaCat: 但放太寬也會有其他問題，就看之後怎決定吧。然後這跟中 03/22 19:47
→ AkikaCat: 之人本身也無關，他就是從業人士。 03/22 19:47
→ AkikaCat: 帶不帶進去其實不影響當時的決議。 03/22 19:48
推 arrenwu: VT中之人 是ACG從業人員，這個有什麼值得爭議的地方嗎？ 03/22 19:48
→ ShiinaKizuki: 當初的作法就是想排除某個東西結果加嚴 最後變得很 03/22 19:48
→ ShiinaKizuki: 畸形 明明單獨拿出來討論就好 沒必要把VT中之人加 03/22 19:48
→ ShiinaKizuki: 進去 03/22 19:48
→ AkikaCat: 那你就要問當時提案的幹嘛包進去了… 03/22 19:48
推 cknas: 滿贊同這篇的，概念和執行也很明確。一直都不懂有張日系二 03/22 19:49
→ cknas: 次元畫風的圖=ACG是個什麼概念，就只是多了張圖，本質根本 03/22 19:49
→ cknas: 就還是真人實況主啊 03/22 19:49
推 c24253994: 現在最大的問題不就： 03/22 19:49
→ c24253994: 1.V皮是ACG創作產物為啥能不認？ 03/22 19:49
→ c24253994: 2.現在西洽機制不能完整反應西洽民意 03/22 19:49
→ AkikaCat: 但就如上所述，包不包進去沒影響，只要他的討論內容一樣 03/22 19:49
→ AkikaCat: 是如此，決議上應該是不會有啥改變。 03/22 19:49
→ tv1239: 好的 怎樣算重要 小staff就沒人權笑死wwwwwwwwwww 03/22 19:50
推 stinger5009: 有圖就算ACG是所有人都通所以VT通 不是反過來... 03/22 19:50
→ ShiinaKizuki: VT中之人是不是從業人士就是會起爭議的部分 把起爭 03/22 19:50
→ ShiinaKizuki: 議的部分放進原本大家覺得沒問題的部分 再說這堆都 03/22 19:50
→ ShiinaKizuki: 有爭議 所以全都不行 結果就是變成聲優不行 不覺得 03/22 19:50
→ ShiinaKizuki: 很奇葩嗎？ 03/22 19:50
→ AkikaCat: 不會啊，當時討論主體根本沒啥人Care中之人吧XD 03/22 19:50
→ AkikaCat: 你上面那張圖把這段拔掉，我不覺得會有啥差別。 03/22 19:50
→ cknas: ACG亦即動畫漫畫遊戲，就一張V皮到底是算在這三種創作裡哪 03/22 19:51
→ cknas: 種 03/22 19:51
→ tv1239: ACG=二次元圖要推翻掉是很嚴重的問題耶 真正動搖洽本= = 03/22 19:51
→ AkikaCat: 你這說法其實過時了，現在的ACG=二次元相關所有事物 03/22 19:51
推 arrenwu: 所以在板上有討論過類似不應該認定VT中之人是從業人士? 03/22 19:51
→ zseineo: 光板規的ACG就不只動畫漫畫遊戲了 03/22 19:51
→ ShiinaKizuki: 要想讓VT滾的作法不是加嚴 而是另設例外條款 4-11 03/22 19:51
→ ShiinaKizuki: 就算有圖也是死 03/22 19:51
→ AkikaCat: 如果你要推翻這點，那得先重新定義ACG才行了。 03/22 19:51
→ stinger5009: 請問圖片不算ACG那漫畫算不算圖片 03/22 19:51
→ tv1239: 而且如果真的要推翻的話 那版上大概2/3的文章都得out 03/22 19:51
→ ShiinaKizuki: 但VT大概率滾不太掉就是了 03/22 19:52
推 frank123ya: @arrenwu 看你覺得討論怎樣算討論 現在也有人信地平說 03/22 19:52
→ AkikaCat: 另外如果把A當成Anime的話，單純的色圖也是Anime啊 03/22 19:52
→ frank123ya: 總不可能因為這樣就說地平說是很熱門討論要加入討論 03/22 19:52
→ AkikaCat: 如果色圖算Anime範圍，那當然一張圖也是Anime 03/22 19:52
→ arrenwu: 我是真的沒印象有多少人在質疑VT中之人作為從業人士 03/22 19:53
→ ShiinaKizuki: 那張圖最有問題的是把有的VT都會切割的中之人加進 03/22 19:53
→ ShiinaKizuki: 相關人士 03/22 19:53
→ arrenwu: 我有這一問是因為有人在上面說這就是會起爭議的部分 03/22 19:53
推 miarika123: 我看乾脆改成討論ACG點的最新定義算了 03/22 19:53
推 c24253994: 要分割為啥要討論定義？每個人對從業人員、創作物的定 03/22 19:53
→ c24253994: 義都不一樣，剛剛隨便看至少都有5個版本，為啥不從專板 03/22 19:53
→ c24253994: 業務分割和管理方面下去談？ 03/22 19:53
→ arrenwu: 但我沒啥印象這能起爭議 03/22 19:53
→ AkikaCat: 其實沒啥問題，因為當事人切割、跟外界怎看是兩回事。 03/22 19:53
→ tv1239: VT就是卡在二次元創作這個完美的點上啊 要滾大概也會是最 03/22 19:54
→ AkikaCat: 當事人不承認自己扮演某個角色，但對於整體業界來說，他 03/22 19:54
→ AkikaCat: 確實是相關人員，那便是從業人員 03/22 19:54
→ tv1239: 後才輪到XDDDD 03/22 19:54
推 stinger5009: 因為有專版並不會排除你在這版的權力 甚至是反過來 03/22 19:54
→ arrenwu: 我沒有想過問題竟然會出在「VT中之人是否是從業人士」上 03/22 19:54
→ frank123ya: 你專版業務分割 那ACG全都要割出去 確定要討論? 03/22 19:54
→ ShiinaKizuki: 外界如果認為VT是從業人士 那他應該就比照從業人士 03/22 19:55
→ ShiinaKizuki: 原本就沒爭議的方式 而不是把這堆都當作有爭議的部 03/22 19:55
→ ShiinaKizuki: 分 03/22 19:55
→ arrenwu: 不要再專板了 這個版本已經 03/22 19:55
→ arrenwu: @ShiinaKizuki 但之前那決議從業人士並不自帶點 對吧？ 03/22 19:55
→ frank123ya: 之前就是從業人不帶點 所以中之人沒有點 03/22 19:56
→ ShiinaKizuki: 所以我今天就是在抱怨那決議超奇怪 03/22 19:56
→ arrenwu: 或者說，這些從業人士的點 會跟板主群的主觀認定有關 03/22 19:56
→ frank123ya: 但以前VT視同ACG創作 這是兩個東西 03/22 19:56
→ frank123ya: 你可以說他們是強相關或者超級正相關 但還是不同 03/22 19:56
→ frank123ya: 那現在就有人討論是不是乾脆都要強制加上敘述 03/22 19:57
→ ShiinaKizuki: 為什麼不能討論監督和原作者？明明直到今天都一直 03/22 19:57
→ ShiinaKizuki: 討論 03/22 19:57
→ frank123ya: 或者乾脆全部交由版主知道就好 03/22 19:57
推 stinger5009: 沒有不能討論啊 請補張圖而已 03/22 19:58
→ ShiinaKizuki: 不可能交給某個人來判斷 要就是都開放 中之人要不 03/22 19:58
→ ShiinaKizuki: 要開放拿出來討論 不能就加一個特別條例 03/22 19:58
→ arrenwu: 板上也沒有禁止討論監督和原作者吧 03/22 19:58
推 c24253994: 那所以討論富堅義博工作背痛這個主題而已也會4-1？ 03/22 19:58
→ ShiinaKizuki: 監督 原作者 聲優就是自帶點 03/22 19:59
→ c24253994: 有人在吵聲優不帶點啊 03/22 19:59
→ ShiinaKizuki: 那今天的聲優為什麼不行？ 03/22 19:59
推 frank123ya: 聲優現在的判決結果就是沒有自帶點才有這串 03/22 19:59
→ frank123ya: 那是你現在覺得聲優可以自帶點 03/22 19:59
→ ShiinaKizuki: 超怪的吧 聲優不算 為何？ 03/22 19:59
→ frank123ya: 版主說過往判例就這樣啊 不要問我啊 不是我判的 03/22 20:00
→ arrenwu: 我在想是不是以前有太多聲優喝汽水吃炸雞之類的文章 03/22 20:00
→ arrenwu: 才搞得後面會有一些限制 03/22 20:00
→ ShiinaKizuki: 我看一下 等 03/22 20:01
→ ShiinaKizuki: 對 除了我討厭VT外 跟你一樣 03/22 20:02
→ arrenwu: 與其要踢出去VT 你想要的應該是可以自在地討論聲優對吧 03/22 20:03
→ arrenwu: 畢竟我覺得要踢出去VT實在是太難了 03/22 20:03
→ ShiinaKizuki: 然後如果我的立場跟你一樣 就是面對一個問題 就是 03/22 20:04
→ ShiinaKizuki: VT中之人 那我們的作法應該是要專門給他限制 而不 03/22 20:04
→ ShiinaKizuki: 是把中之人跟其他從業人士送作堆 再說他們沒點 03/22 20:04
推 arrenwu: 但是VT中之人就...沒有問題啊？ 03/22 20:04
→ arrenwu: 至少我沒有看過VT中之人作為從業人員造成什麼疑問 03/22 20:05
→ ShiinaKizuki: 所以你認為VT中之人自帶點 對吧 03/22 20:05
→ ShiinaKizuki: 至少是認為中之人應該帶點 03/22 20:05
→ arrenwu: 我其實是...都可以 中之人是否自帶點我疑慮不大 03/22 20:05
→ ShiinaKizuki: 但如果要把中之人當成點 就是會有我這種人 說中之 03/22 20:06
→ ShiinaKizuki: 人自己都不承認 或只是實況主的人 03/22 20:06
→ tv1239: 我好像比較沒看到接受中之人自帶點的人 03/22 20:06
→ arrenwu: 不是啊 因為我也不會講 XXX 中之人 我在看的VT都沒有專 03/22 20:07
→ arrenwu: 門中之人的帳號 03/22 20:07
→ ShiinaKizuki: 那這部分就是我們前半部分的討論 我們的結果是 需 03/22 20:07
→ ShiinaKizuki: 要補點 或證明他們承認自己是從業人士（後者還有爭 03/22 20:07
→ ShiinaKizuki: 議 03/22 20:07
→ arrenwu: 什麼中之人嗎？ 03/22 20:08
→ ShiinaKizuki: 那這部分大家覺得有爭議就令設規定 說他要補點之類 03/22 20:08
→ ShiinaKizuki: 的 03/22 20:08
→ ShiinaKizuki: 你這個沒問題 雖然我不喜歡 但就是有人會只談中之 03/22 20:08
→ ShiinaKizuki: 人 03/22 20:08
→ ShiinaKizuki: 像誰誰去玩 誰誰在現實跟誰玩 03/22 20:08
推 c24253994: 你說的這個很少發生吧？大部分都嘛發文聊節目話題 03/22 20:09
推 clarkyoona: 為什麼得要用非本名？用本名難道虛擬形象就沒有點了？ 03/22 20:09
→ arrenwu: 喔喔喔 你看起來想說的是有一些行為並不算在VT身上？ 03/22 20:09
→ clarkyoona: 就像你說的，本來就沒規定濃度要多高不是？ 03/22 20:09
→ lovesleep68: 有阿，中岡大人，之前超多人發... 03/22 20:09
→ ShiinaKizuki: 但會發生就要被拿來討論 那這部分是否要當成從業者 03/22 20:10
→ ShiinaKizuki: 自帶點 或是規定中之人不帶點 需要補點 03/22 20:10
推 AkikaCat: 但是中岡有虛擬形象啊，他的點來自他的虛擬形象 03/22 20:10
→ AkikaCat: 最常發的大概就凱文吧，他每篇文都會附一兩張圖 03/22 20:10
→ arrenwu: 你好像想要說，這些"行為"的"二次元純度"不夠？ 03/22 20:11
→ ShiinaKizuki: 我其實不知道中岡是什麼 所以不能跟你討論這個 03/22 20:11
→ lovesleep68: 有些文是直接貼中岡中之人圖 03/22 20:11
→ AkikaCat: 就我稍早提到的，中之人有兩種：一種是純粹的中之人、一 03/22 20:12
→ AkikaCat: 種是有自我形象的中之人。前者就只是個路人，但後者他自 03/22 20:12
→ AkikaCat: 己的形象就是他的點。不過就…一般會發這種文的都會貼圖 03/22 20:12
→ AkikaCat: ，所以有圖就過了。 03/22 20:12
→ AkikaCat: 直接貼本人照片的話，我猜他應該會在內文敘述：某某遊戲 03/22 20:13
→ AkikaCat: 實況主、出過哪幾首翻唱的翻唱歌手…之類的？凱文躲這個 03/22 20:13
→ AkikaCat: 還滿熟練的應該不會失誤吧。 03/22 20:13
→ ShiinaKizuki: 而我認為這些就是補點 因為中之人本身沒有點 而這 03/22 20:13
→ ShiinaKizuki: 個需來自另外的規定 而不是說 所有從業者都不自帶 03/22 20:13
→ ShiinaKizuki: 點 03/22 20:13
→ AkikaCat: 對的，這是另外補點的部分。純粹的中之人一直都沒點。 03/22 20:14
→ AkikaCat: 從業者這個我是覺得你不需要糾結太多，因為就如上所述， 03/22 20:15
→ AkikaCat: 當年的決議你把中之人拿掉依然不會影響結果。他只是被畫 03/22 20:15
→ AkikaCat: 進去而已，拔掉他一點都不影響，反而會造成一個漏洞。 03/22 20:15
→ arrenwu: 你如果希望某些從業人員因有特別多連結自帶點，我可理解 03/22 20:15
→ arrenwu: 你說VT中之人不是從業人員，這個超過我的理解範疇了 03/22 20:15
推 nalthax: 排外條款排到後來可能也都排不掉吧 03/22 20:15
推 c24253994: 沒辦法投票統計民意、板務永遠都那幾個人在聊，其實就 03/22 20:15
→ c24253994: 看版主要不要硬幹當板皇而已=_= 03/22 20:15
→ ShiinaKizuki: 那之前那張圖的第一點 把中之人放進從業者 就會變 03/22 20:15
→ ShiinaKizuki: 成從業者也沒點 所以中之人沒點 因此要說明中之人 03/22 20:15
→ ShiinaKizuki: 沒點的作法是增加額外的條例 03/22 20:15
→ AkikaCat: 因為中之人確實是從業者，這點你無法否認的。 03/22 20:16
→ ShiinaKizuki: 對 但如果說中之人有點 那會起爭議 03/22 20:16
→ AkikaCat: 所以他沒點。 03/22 20:16
→ ShiinaKizuki: 但從業者有點 03/22 20:17
→ AkikaCat: 沒有，從業者就決議來看也是沒點。 03/22 20:17
→ ShiinaKizuki: 所以那決議在今天吵起來了 03/22 20:17
→ AkikaCat: 那次決議的重點在於「從業者」，底下細項只是跟你說從業 03/22 20:17
→ AkikaCat: 者包含但不限於這些常見項目，換言之你不需要把某項特別 03/22 20:17
→ AkikaCat: 拿出來，因為這決議就是個地圖砲。 03/22 20:17
→ ShiinaKizuki: 對 那地圖炮把所有從業者都打死了 03/22 20:18
→ AkikaCat: 今天若是要改，就是要推翻從「從業者」這個層級的決議， 03/22 20:18
→ AkikaCat: 改成依細項決議，但這樣沒寫到的直接開無敵，所以只能一 03/22 20:18
→ AkikaCat: 視同仁去處理。 03/22 20:18
→ ShiinaKizuki: 但至少我認為其他從者者該自帶點 VT中之人該補點 03/22 20:18
→ AkikaCat: 那就看討論完怎樣吧，至少我認為同樣是從業者，不該針對 03/22 20:19
→ AkikaCat: 特定部分給予限制，公平性原則還是得顧的。 03/22 20:19
→ ShiinaKizuki: 因為我認為該單獨把中之人抓出來限制 從業者從寬 03/22 20:19
推 c24253994: 我是支持專板分割的，但你覺得聲優Ok卻不能支持用心演 03/22 20:20
→ c24253994: 繹V皮的VT（撇除掉套皮遮長相而已的那種），這不算雙標 03/22 20:20
推 ja1295: 有種通通禁一禁 03/22 20:20
→ c24253994: 嗎？ 03/22 20:20
→ ShiinaKizuki: 如果大部分都人覺得中之人不該有點 那公平性的原 03/22 20:20
→ ShiinaKizuki: 則可以推翻 03/22 20:20
→ ShiinaKizuki: 但如果你們比較多人支持 那就是自帶點 03/22 20:21
推 AkikaCat: 公平性原則就是現在在討論的一部份，如果你認為可推翻， 03/22 20:21
→ AkikaCat: 那這串文章便沒有討論價值，因為板主只要一句「聲優就是 03/22 20:21
→ AkikaCat: 這樣」即可。 03/22 20:21
→ AkikaCat: 現在的爭議點就是因為有人認為不公平，要公平。 03/22 20:21
