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最近柿本訪談+獨角獸暴言讓大家議論紛紛 但我覺得我們終究就是觀眾,如果要議論作品就從作者的創作傾向去分析就好 柿本的原創:2024年的亦葉亦花 獨角獸的原創:2016年的輕拍翻轉小魔女 (接下來會有點亦葉亦花跟輕拍翻轉小魔女的劇透) https://i.imgur.com/9Hdroub.jpeg 柿本這個人,簡單來說就是不懂裝懂,愛加料,看過亦葉亦花的大概能懂,就是什麼都瞎機 巴塞進去,甚至最後一集還給一個主要女角空降要當偶像的設定,沒錯,前11集完全沒提過 ,然後她還就是因為這設定離隊了!其實就是給每個人一個散團理由啦,但太硬要了吧,諸 如這類强行推進的劇情發展,也十分遺憾的繼承到了母雞卡。 https://i.imgur.com/doo8Qlo.jpeg 至於獨角獸呢,雖然她說小姨設定噁心,我差點都要信了,但可惜的是我看過輕拍翻轉小魔 女,這部是毛雙女主,裡面一樣充斥雙子、雙重人格、天降青梅以及超展開天降青梅, 或者該說是阿姨呢,簡單來說粉毛女主跟藍毛女主她媽同輩,是她媽的青梅竹馬,之後冷凍 +失憶,到現代醒來跟藍毛女主貼貼冒險解密......說到底除了血緣關係外表現出來跟小姨 沒啥差別,甚至輕拍表現的還更像小姨,母雞卡只是紙面設定而已,總之,獨角獸說這小姨 設定噁心我個人覺得挺好笑的。 另外說句題外話,獨角獸從以前就很會裝受害者,從黃金拼圖、輕拍翻轉小魔女到現在的母 雞卡都鬧出不合,雖然我不覺得監督沒錯啦,但都三次了,怎麼不想想自己的問題? MyGO的功勞,哎呀~獨角獸得了MVP,柿本就是躺贏狗!能這樣算嗎? 回到正題,我一直覺得獨角獸的才能其實是做人設跟設計台詞 她創作出來的人設都很有吸引力,即使祥子跟睦在母雞卡塑造的一坨,我依然覺得很有魅力 母雞卡12集獨角獸的腳本,雖然劇情破爛,但台詞設計明顯比前面更加簡練 但她不是擅長講故事的人,尤其是收尾,這點倒是跟大河內很像呢(她說過崇拜的對象) 當然柿本也不是,但柿本有個厲害的地方,就是他的分鏡 MyGO就不用說了,母雞卡雖然整體下滑了,但還是有分鏡高光回,那就是第五集前半,祥子 歸於凡塵的日常回 對此我也曾寫過一篇文讚揚,對我來說,比起熱血激情的戰鬥分鏡,靜謐卻引人入勝的日常 分鏡更難做好 但柿本做到了,這是屬於他的才能,說白了只要他能閉嘴就是個好導演,真矛盾XD 那麼MyGO為什麼會好看呢?因為它簡單 愛音的愛慕虛榮簡單,爽世的念舊簡單,燈的猶疑不決也簡單,是每個人都能共情的簡單情 感 迷茫成為MyGO的底色,但解法卻並不難,這才令人醍醐灌頂 就像許多迪士尼電影一樣,故事概括下來並不複雜,但想要表達的主題只要能直擊觀眾的內 心,就會好看 一個簡單的故事+獨角獸的人設台詞+柿本的分鏡 才造就出了MyGO這樣一個奇蹟 我想,這也會是一輩子只有一次的化學反應吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.60.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743113971.A.1F0.html ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 06:22:02
fannyChen: 推03/28 06:23
kerorok66: 原來輕拍魔女的設定是那樣 以故事劇情有需要特別設定03/28 06:23
kerorok66: 成那樣嗎?03/28 06:23
有必要,因為這個就是謎底,輕拍是帶一點懸疑風格的,這點其實跟MyGO很像,粉毛從一開 始就是謎一樣的引路人,最後揭密是女主媽媽的閨蜜,看著女主出生,甚至是帶大的(嬰 兒時期),女主爸爸一開始並不知道有這個女兒,原因不是不負責任,是女主媽媽不說加上 一些變故,老實說那邊轉折挺瞎的,應該是很多人看不下去的主因之一,說白了這部也是家 庭 倫理劇,只是加了超能力這個變因而已 ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 06:24:38
yankeefat: 故事劇情放一邊 但以獨角獸的性癖來說 需要03/28 06:28
※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 06:28:51
SinPerson: 各自的缺點都完整出現在Mujica03/28 06:29
jonh0805: 獨角獸不管在哪邊好像都是被排泄掉的那個03/28 06:31
jonh0805: 這個人的人和肯定有問題03/28 06:32
※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 06:32:55
kerorok66: 是女主媽媽的閨蜜 才這麼照顧藍毛?03/28 06:33
女主媽媽是超能力者,能夠空想具現化,被關在研究所,粉毛則被安排照顧她,變成知己, 女主爸爸是所長兒子,後來跟女主媽媽接觸日久生情這樣 ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 06:34:08 ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 06:36:55
AliceRnn: 輕拍會爛不也是因為中途踢掉獨角獸的原因嗎 先除去團隊03/28 06:37
AliceRnn: 磨合性不講 03/28 06:37
我覺得因為不合所以爛掉是被轉移焦點了,輕拍前半部都是單元劇,幾乎第十集才開始揭密 ,作為謎底的倫理劇部分肯定是獨角獸設定的,可能因為中途退出導致劇本磨合不夠好吧, 但不至於稱作爛,所謂的爛掉我覺得其實只是經費不足罷了,最後兩集作畫明顯下滑,導致 觀眾沒辦法感受前幾集那樣的不明覺厲
AliceRnn: https://reurl.cc/qG1Alq 03/28 06:38
donkilu: 推分析 我也覺得這兩個人不是沒有各自的優點 03/28 06:38
AliceRnn: 上面B站不喜勿入03/28 06:38
sezna: 輕拍是阿姨,還有輕拍劇情比母雞卡好多了。03/28 06:39
donkilu: MyGO作為上半季 資訊量不大時他們還能好好駕馭03/28 06:40
zxc88585: 所以說Ave mujica奇跡を日常に是不是指製作組的期待, 03/28 06:40
zxc88585: 他們也知道買夠只能是曇花一現03/28 06:40
donkilu: 母雞卡作為解謎篇 本來資訊量就大 中間又追加一堆設定03/28 06:41
sezna: 輕拍是轉家庭劇時交代伏筆方式很粗糙。03/28 06:41
donkilu: 敘事人設都直接稀爛化了 03/28 06:41
diablohinet: 放寬心期待續作 佛係等待 qq03/28 06:42
v86861062: 推推03/28 06:43
sezna: 但是也遠超母雞卡是丟設定糊你臉,前面沒鋪陳03/28 06:43
pdshingo: 推,mygo真的是偶然的奇蹟。現在反而害怕續篇柿本又有03/28 06:44
pdshingo: 什麼很酷的點子03/28 06:44
反正給柿本當系構的作品有福了,什麼?你說是7月的神椿市?慟!
sezna: 輕拍兩個女主角百合也比初祥這種工業糖精演變正常03/28 06:45
沒錯,母雞卡是流於表面,為了給初音一個執著祥子的理由強加小姨設定,宛如空絮一般, 輕拍則是用全劇描寫粉毛對藍毛的情感,所以我覺得輕拍絕對不到爛,最多只到“可惜”而 已 ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 06:45:55
banbanzon: 母雞是姨姪亂倫耶 更超過03/28 06:46
qwert438: 獨角獸如果是那種寫的東西被魔改就會爆氣的人 那不管哪 03/28 06:47
qwert438: 個團隊都被踢走也挺合理的 03/28 06:47
我反而覺得獨角獸是會不斷修改劇情走向的類型,就是那種不斷提出意見,最後甚至影響到 整體工作進度的吹毛求疵,只為了她心目中理想的劇本,這是我從她MyGO訪談時期的印象, 這樣或許對觀眾來說是個好創作者吧,但對團隊來說不一定是好夥伴 ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 06:48:31 ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 06:55:26
gm3252: 所以他們不要全力發揮反而更好看,其實蠻合理的 03/28 07:03
創作者的世紀難題:怎麼作減法? 目前我覺得這點做的最好的人是one ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 07:03:04
donkilu: 初祥的問題是用最後兩集趕火車 前後人設割裂感 明顯03/28 07:03
gm3252: 有時候作者不要有太多包袱反而更好看03/28 07:03
donkilu: 獨角獸要好好寫大概能寫四集以上 結果就給一集虎頭蛇尾 03/28 07:04
※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 07:06:35
donkilu: Mo寶大概是柿本硬要加的 歹戲拖棚 到十一集發現來不及趕03/28 07:06
DARUGU: 衝突層級不要搞太高都好收拾,搞到私生女、財團什麼的,03/28 07:08
DARUGU: 到最後就只能用很機械降神的方式強行收尾03/28 07:08
說到底這集也根本沒收尾阿XD母雞卡連怎麼復活的都不知道,祥子上一集說要成為神就沒了 ,也沒具體做法,笑死
donkilu: 快開大招 把設定謎底一股腦全丟出來 難怪獨角獸想吐槽03/28 07:08
daidaidai02: 獨角獸不是說小姨設定噁心 是說噁心的設定跟他無關吧03/28 07:08
她在說噁心設定的最後有加一句祖父大人,所以觀眾猜是在說小姨,不然我也不知道還有哪 裡噁心了
gy24cfj5: 奇蹟的一發 再也沒有了03/28 07:08
※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 07:10:32
SinPerson: 從訪談來看什麼是複雜的設定,應該沒啥問題了吧,到現03/28 07:12
SinPerson: 在連睦是誰都還是很難交代清楚,真的有夠複雜的03/28 07:12
※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 07:12:44
donkilu: 個人覺得她是故意講祖父放煙霧彈 噁心的點應該是別的地方 03/28 07:13
donkilu: 以她對人物設定的執念 應該是覺得人設整季跳來跳去很噁心03/28 07:14
donkilu: 但12集不這樣寫不行 不然是要怎麼接13集live 所以噁心03/28 07:15
其實我對她的暴言已經懶得細究了,怎麼講都會變成通靈,而且她真的很會裝可憐,該不會 柿本講的孟喬森症候群是從她身上學到的吧XD ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 07:18:01
papertim: 「反正噁心的東西都不是我寫的」,至於什麼噁心觀眾自己03/28 07:22
papertim: 覺得。這不就單純喜歡推卸責任03/28 07:22
BrahmaBull36: 保持每集劇本的統一性就是系構的工作 對啊03/28 07:26
是的,所以我覺得她在公開場合說這種話真的很不負責任
jonh0805: 母之咪的精神狀態看一下獨角獸阿姨的推特就略知一二了 03/28 07:43
十五年未有之迴旋標:系構轉生成為劇中主角
llabswollag: 我也覺得祥無台詞日常那段很不錯03/28 07:45
llabswollag: 那些畫面表現出來都很不錯 但前後就很不容推敲03/28 07:47
CYL009: 母雞卡八點檔很好看啊 03/28 07:47
※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 07:47:31
tsubasa0922: 提到不斷修改,體外話是我會想到大東京玩具箱的主角03/28 07:49
tsubasa0922: ,對觀眾來說或許是好但對團隊來說超痛苦w 03/28 07:49
ElfFail: 柿本在這部的分鏡是真的不錯,有很多劇情都是從分鏡去判03/28 07:50
ElfFail: 斷的 03/28 07:50
PunkGrass: 本來就是 這ip也十年了 03/28 07:51
bigstreet: 問題出在要素加太多,又沒有足夠的功力跟篇幅來收尾,03/28 08:07
bigstreet: 跟Mygo的精練差太多了,搞不好兩人互相制約,互相刪減 03/28 08:07
bigstreet: 對方的奇思妙想才是正解 03/28 08:07
littleqs: 最新的訪談柿本說阿姨是他想出來的,我個人想法跟前面 03/28 08:11
littleqs: 版友一樣,獨角獸的個性是自己的東西被亂加之後會爆氣。 03/28 08:11
littleqs: 現在已知雙重人格和姨甥都是被亂加的,獨角獸該被聲討03/28 08:11
littleqs: 的是做為系列構成完全擺爛了。03/28 08:11
Strasburg: 看的噁心的東西都不是我寫的 第一時間的反應不是切割 03/28 08:15
Strasburg: 而是原來她覺得這部很噁心03/28 08:15
MotoDawn: 柿本有這麼多可以噴的點 硬要把訪談也沒說的加在他頭上 03/28 08:22
MotoDawn: 跟對岸狂粉一樣入腦 有這麼氣喔www03/28 08:22
mikata: 訪談明明也沒特別提阿姨是誰想的吧 03/28 08:29
ElfFail: 想出來≠亂加吧 ,他們自然是會討論出一個結果的03/28 08:34
Leaflock: 但這些點子在團隊裡出現 他採用還在採訪大談 鍋只能給他03/28 08:34
Leaflock: 背 03/28 08:34
Owada: 可是柿本這次一集的分鏡都沒畫啊 03/28 08:38
littleqs: 我說的是最新的訪談喔….出了一個最新的03/28 08:40
littleqs: https://i.imgur.com/6IzXwqB.jpeg03/28 08:41
littleqs: 以下是NGA的翻譯 不喜勿看 03/28 08:42
littleqs: https://i.imgur.com/Ci0xgWT.jpeg03/28 08:43
xrayxrayxray: 輕拍前面真的巨好看 03/28 08:43
littleqs: 自己沒看最新訪談還扣別人帽子是對岸狂粉 03/28 08:45
mkcg5825: 訪談沒有主語 主語是翻譯自己補的03/28 08:49
Shichimiya: 原文根本看不出誰想的== 03/28 08:50
kerorok66: 所以是團隊內提出這個方式增加初華執著祥子的原因? 03/28 08:50
kerorok66: 看NGA FB都把這點子說成是柿本提出 03/28 08:51
mkcg5825: 訪談是在探討親戚關係是基於從初華渴望什麼、這份執著 03/28 08:53
mkcg5825: 的理由 得出的最佳解03/28 08:53
Pixis: 推解說,柿本就赤坂2.0,不會駕馭的爆點硬要放03/28 08:53
littleqs: 樓上有清楚的原文嗎,因為原文太糊了看不清字,我只看了 03/28 08:54
littleqs: NGA翻譯,如果有誤的話先倒個歉。03/28 08:54
mkcg5825: 跟定治 必須是壞人,但在邦邦的世界觀中又不該出現壞人 03/28 08:55
mkcg5825: ,最後得出果然要這樣的結論(管不住小頭) 而這在討論03/28 08:55
mkcg5825: 中也是爭議最多的 03/28 08:55
mkcg5825: https://imgur.com/itcfhQD03/28 08:57
tsubasa0922: 記得母雞卡訪談有次NGA自己先加料,沒詳細原文前先觀03/28 08:58
tsubasa0922: 望XD 03/28 08:58
littleqs: https://i.imgur.com/DWOaf3s.jpeg 03/28 08:59
SinPerson: 雙子、其中比較靜的初音對偶遇的祥子一見鍾情,盜用初03/28 09:01
SinPerson: 華的身分去島外發展,然後被定治察覺她那異常的感情-這03/28 09:01
SinPerson: 樣故事還是可以進行下去吧 03/28 09:01
littleqs: 貼了有問題的這段,柿本確實沒說「我」,所以也可以譯03/28 09:03
littleqs: 成「我們」。以下是個人主觀的看法,結合獨角獸之前說 03/28 09:03
littleqs: 的噁心推文,我認為雙子是她的構想,因為賣狗裡有明確 03/28 09:03
littleqs: 伏筆,至於姨甥應該是柿本和武士道的想法。03/28 09:03
aos005432: 推對於買夠的解讀,簡單所以精彩 03/28 09:29
lyt5566: 看來狗團就是給他們兩個賽到的 03/28 09:30
frank860328: 大概Mygo兩邊還相忍為國才奇蹟般做出好作品,到了母 03/28 09:32
frank860328: 雞卡某個階段獨角獸受不了了出走,才讓母雞卡前後完 03/28 09:32
frank860328: 全不協調03/28 09:32
SinPerson: Mujica感覺就是為了加進豐川家的黑暗才變調的03/28 09:34
yellowhow: 沒吧,輕拍本來就是隨便玩玩的原創劇,算是同樂會性質 03/28 09:42
yellowhow: 想幹嘛都可以,就算最後不那樣收也沒差03/28 09:43
那個作畫投入應該沒到隨便玩玩...吧?前半一堆可以放進作畫錦集的片段,我是覺得玩梗 玩的飛起,但製作組應該還是做的很認真的,不然獨角獸應該也不至於鬧掰
yellowhow: 母雞卡的問題,我覺得比較像是太刻意去蹭MYGO 03/28 09:43
yellowhow: 兩邊的劇情應該徹底分開會比較好點03/28 09:43
yellowhow: 母雞卡13的MYGO LIVE根本就是該放在MYGO13 03/28 09:44
yellowhow: 母雞卡這五人要有互動才有更進一步的可能03/28 09:45
yellowhow: 而不是都得靠別人堆動劇情,然後最後又把劇情捨棄03/28 09:45
yellowhow: 搞得整季像白演似的 03/28 09:45
我覺得很難割掉MyGO,哭團的問題還是得有個交代,但劇情發展全靠GO團的人推動這點確實 很嚴重,祥子作為女主卻直到第12集才有主觀能動性我是第一次看到
Digense: 確實 03/28 09:47
rreii: 說到工業糖精 祥子對初還算符合03/28 09:48
rreii: 但初一點也不工業吧 沒得過愛的人 在那晚嘗到甜頭就回不去03/28 09:48
rreii: 了 03/28 09:48
rreii: 但發現自己連一點點的幸福都不配擁有後越發偏執 不要在嗆03/28 09:48
rreii: 哥布林了 嗚嗚 03/28 09:48
畢竟初對祥的感情發酵過程全部被用念設定的方式帶過去...聲優表現力很強,但這種演出 方式注定小眾
tsubasa0922: 要不去蹭買夠那就哭團得在買夠時解決,不然當初開播 03/28 09:49
tsubasa0922: 前都知道母雞卡會有相關事件,但沒想到處理的粗糙w03/28 09:49
tsubasa0922: 燈祥這邊總要解決 甚至睦爽,不過沒想到睦爽就這樣 03/28 09:50
tsubasa0922: 處理完了w 03/28 09:50
雞團所有人都要靠狗團來帶動我是沒想到的,名副其實的人偶團
tsubasa0922: 買夠跟母雞卡 應該算是本來就是綁一起的03/28 09:51
Irenicus: 小聯盟球員偶爾打支全壘打就變成全村的希望03/28 09:53
coronach: 推,這樣就合理了 03/28 10:07
※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 10:07:48
yellowhow: 隨便玩玩是指劇本想怎玩就怎玩,作畫更是集聚一場玩到 03/28 10:11
yellowhow: HIGH的那種狀況,所以最後劇情才會有點收不回來 03/28 10:11
yellowhow: 哭團的劇情,早收晚收又沒影響 03/28 10:11
yellowhow: 還不如兩團都穩定點後再處理03/28 10:11
yellowhow: 母雞卡的爆炸跟復活跟哭團一點關係都沒有03/28 10:12
我也覺得C團可以拖後處理,第十集拉到第七集,給祥子主動反省去解決睦問題的機會就行 ,燈爽拉祥子這段甚至可以放在初華回島後祥子失意時再去拉
littleqs: 母雞卡最大的問題就是母雞卡自己內部的問題要買狗的人 03/28 10:12
littleqs: 員才能推動,還有中間CCC和解的部分顯得很多餘。 03/28 10:12
yellowhow: MYGO的成立是因為哭團爆炸,你太早放哭團只會讓人覺得 03/28 10:12
yellowhow: 很怪 03/28 10:12
※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 10:17:12
LeeGOAT: 看到母雞的柿本和獨角獸搞成這樣,買夠真的是意外蹦出來03/28 10:21
LeeGOAT: 的神作03/28 10:21
LeeGOAT: 柿本這次訪談一直補充一些令人反感的設定... 03/28 10:22
LeeGOAT: 最讓人反感的是要把買狗打造成他理想中的樂團(感情不好) 03/28 10:23
tsubasa0922: 是覺得根本不需要第8集那個吉他睦發病03/28 10:55
tsubasa0922: 7集跟過去和解就差不多能處理其他,甚至睦的狀態也能 03/28 10:56
tsubasa0922: 告一個段落 mo睦同時存在也沒差 然後開始處理其他人 03/28 10:56
tsubasa0922: 結果搞一個睦,導致前面寫睦彷彿白寫一樣 03/28 10:57
tsubasa0922: 從動畫來看大半也是睦自己想通這樣花8~9鬼打牆幹嘛w 03/28 10:58
tsubasa0922: 當初是猜中間靠買夠解心結後,後半母雞團自己處理03/28 10:59
tsubasa0922: 要祥子主動反省去解決睦問題大概演個50集都不可能 03/28 11:01
tsubasa0922: 他就認為他是主因,要不是有爽世堵門可能現在還在躲03/28 11:02
SinPerson: 你要說柿本的mygo感情不好也蠻怪的,13集那邊就看得出 03/28 11:34
SinPerson: 她們感情還可以 03/28 11:34
他的腦迴路異於常人,訪談彷彿跟現在播的是完全不同部片
gincod: 神椿市被這人搞爛什麼的不要啊......QQ 03/28 12:25
節哀,不過他是怎麼搭上這IP的== ※ 編輯: nothink0 (49.217.60.21 臺灣), 03/28/2025 12:29:15
chipnndale: 推 03/28 13:11
manuscript: 好奇輕拍時獨角獸講了什麼 03/28 14:23
manuscript: 我是記得papika一句我從你出生就喜歡你了超怪 03/28 14:23
manuscript: 看到了 唉 03/28 14:31
machikado: 其實這兩人是真的有他們的優點沒錯啦,但問題是柿 03/28 18:53
machikado: 本這次就是做了他不擅長的事才導致整個爆掉,如果 03/28 18:53
machikado: 柿本能這樣閉嘴就算了但他訪談講那些根本是火上加 03/28 18:53
machikado: 油,然後獨角獸那邊也沒多好,要切不切的在那邊一 03/28 18:53
machikado: 直搞事,我現在覺得如果依搞事程度來說的話兩位都 03/28 18:53
machikado: 不輸啦 03/28 18:53
r2tw: 但或許MyGO也埋了不少伏筆/包袱讓續集怎麼做都不對吧 03/28 20:14

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