※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉
: 時間: Wed Apr 2 09:21:21 2025
:
: 項羽的政治能力被低估了:
: 從殺宋義奪軍權 逼楚王只能接受既定事實
: 煽動聯軍將領叛亂 和項羽一起造反
: 把楚王地位抬高為皇帝 和各將領稱王
: 一起往西掠奪關中 往東消滅義帝
: 把六國分割給數個諸侯王 眾建諸侯少其力
: 這都不是所謂的「有勇無謀」
非常同意
項羽他只是最後輸給了當代的謀略第一
但是從一個沒落貴族起家開局
到能成為當代能爭天下的前兩名後補人選
他絕不是一個有勇無謀、腦袋空空之人
: 劉邦就是學項羽去暗中煽動楚軍將領:
: 叛亂集團裡再次叛亂 也是意料之中
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: 推 zx7860601: 逼走范增 漏掉陳平跟韓信 放棄關中之地 穩贏的搞到輸 04/02 09:24
: 推 tcancer: 坑過秦卒後也沒法穩佔關中了,不如三光一把火 04/02 09:26
說的沒錯
要是劉邦先入秦後 亂殺亂搶
搞得秦人怨聲載道
那後入關的項羽才有點可能以拯救者的姿態
趕走討秦人厭的劉邦 然後由自己來治理關中
但劉邦就已經先攏絡關中人心了
加上項羽坑過秦卒的黑點
叫項羽留在關中其實才是將它放在火爐上面烤
讓參與坑過秦卒的章邯等秦將 來當三秦之王
結果都鎮不住 最後一一被劉邦所擊敗了
如果項羽選擇留在關中 那只會是另一個章邯的相同下場
: 推 livingbear: 前面那些可能是范增的功勞啊 04/02 09:26
史書上記載那些是范增的功勞?
很多人都吹范增很神 只是項羽不聽他
但到底神在那裡?
我沒有去刻意查過
所以我還真的不知道鴻門宴之外的那條計策是范增出的?
但鴻門宴沒殺成目標對象
且范增自做主張違反項羽的指示 更是因此在項羽心中的信任度扣分
(我都說不殺他了 結果你還繼續搞鬼 范增你是老大還是我是老大?)
: → shifa: 陳平韓信算是倖存者偏差 總不是放掉的人都先抓來砍頭 04/02 09:27
: → npc776: 你把乾爹的功勞都算在他頭上了 04/02 09:27
能用謀士的話做出正確判斷也是統率者的功勞
不然張良踩腳讓劉邦封韓信齊王
聽勸的劉邦都沒功勞?
那乾爹那麼有能,咱不去阻止項羽去攻打齊國?
還是他有勸阻了但項羽不聽 只是史書沒記載下來?
: → shifa: 一般是說項羽不夠有大局觀 才會在關鍵時刻總往錯的方向選 04/02 09:27
項羽具有一定程度的大局觀
所以他才能夠一路混到當上霸王
只是他的程度還不夠
所以才無法在楚漢戰爭中取得最後勝利
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ロラン.セアック:「安心して人々が眠る為に!」
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