→ TsukimiyaAyu: 「不會讓年輕學子上戰場」怎麼可以說出這種話 10/16 12:35
→ TsukimiyaAyu: 前一篇都說了 戰時你有得選？教育部長真是失格 10/16 12:35
→ jobli : 洪孟楷續指，2023年國防部修《全民防衛動員準備法 10/16 12:36
→ jobli : 》，結果全國譁然，執政的民進黨在2023年3月3日說 10/16 12:36
→ jobli : 高中以上停止辦理，現在風頭過了又重新開始，但202 10/16 12:36
→ jobli : 3年3月3日命令停止，今年是誰又開啟了建立資料的命 10/16 12:36
→ jobli : 令？ 10/16 12:36
→ jobli : 鄭英耀沒有正面回覆問題，但一旁學特司司長吳林輝 10/16 12:36
→ jobli : 回應，教育部是停止系統上傳這件事，學校只有呈報 10/16 12:36
→ jobli : 人數給主管機關。 10/16 12:36
→ jobli : 鄭英耀回應，教育部的行政疏失會深切檢討，造成恐 10/16 12:36
→ jobli : 慌也向大家致歉。 10/16 12:36
推 panzerbug : 未成年學生不在徵招範圍內 10/16 12:36
→ jobli : 去年違法被喊停,教育部還在偷偷作 10/16 12:37
→ jobli : 被爆料就匿名否認,現在否認不了,各地教育局出來說 10/16 12:37
→ jobli : 都是中央下令 10/16 12:37
→ jobli : 才說要道歉... 10/16 12:37
→ jobli : 前面才有人說公務員沒有命令不會作 10/16 12:38
→ jobli : 但這案法源都沒有,中央也可以下令 10/16 12:38
→ panzerbug : 一堆人在凹假新聞，全動法就沒有動員學生兵，但動 10/16 12:38
→ panzerbug : 員學生救難就很難了 10/16 12:38
推 andyken : 未成年無法律條文可徵召 10/16 12:39
→ ja23072008 : 不調查不發問卷而缺乏數據。發問卷調查意願與同意 10/16 12:39
→ ja23072008 : 書引起家長與民眾恐慌。dochi? 10/16 12:39
→ panzerbug : 和學校糾察隊一樣的東西 10/16 12:40
→ jobli : 教育部16開始,只是要家長同意 10/16 12:40
→ jobli : 才被人爆料 10/16 12:40
推 daniel1309 : 法源就是行政命令吧，所以被電也很正常。 10/16 12:41
→ panzerbug : 我才說用校園災防教育就好，動員2個字出來嚇死人 10/16 12:41
→ panzerbug : 校園發生災難如何自救減災 10/16 12:41
→ jobli : 一開始大方承認沒有法源但教育部違法也要作 10/16 12:42
→ jobli : 也比否認結果被教育局,學校補刀好 10/16 12:42
推 Pegasus170 : 其實我在建中時也當過糾察隊這種教官的「眼線」^_^ 10/16 12:43
→ Pegasus170 : ，當時還比全班同學早摸到30式步槍，還跟學校老兵 10/16 12:43
→ Pegasus170 : 出身軍械室技工學槍操。 10/16 12:43
→ jobli : 去年就停,是教育部今年違法又在搞 10/16 12:43
→ jobli : 被質詢才說要道歉 10/16 12:43
→ jobli : 洪孟楷質疑「是嗎？要不要再確認一下」，因為《全 10/16 12:44
→ jobli : 民防衛動員準備法》寫得很清楚，教育部是負責「精 10/16 12:44
→ jobli : 神動員準備方案」，人力是內政部、物資是經濟部， 10/16 12:44
→ jobli : 去年修法是要把「精神動員」改成「教育動員」，但 10/16 12:44
→ jobli : 最後《全民防衛動員準備法》沒有修過，此時此刻還 10/16 12:44
→ jobli : 是「精神動員」。 10/16 12:44
→ saccharomyce: 所以"校安室"又是什麼 10/16 12:44
→ jobli : 教育部沒有任何權力動員學生... 10/16 12:44
→ jobli : 教官室民間版 10/16 12:45
→ jobli : 相信教育部否認,然後在講假新聞的人 10/16 12:45
→ jobli : 臉痛嗎？ 10/16 12:45
→ saccharomyce: 不如恢復教官室 戰時直接改編為學生兵大隊 10/16 12:46
→ TsukimiyaAyu: #教官退出校園 10/16 12:46
→ daniel1309 : 如果教育部沒有權力動員學生，那我們小時候被成建制 10/16 12:47
→ daniel1309 : 抓去總統府前排方陣「慶生」算什麼，違法行政？ 10/16 12:47
→ jobli : 自由也出來了 10/16 12:49
→ jobli : 高市府發青年服勤調查表 教育局回應了 10/16 12:49
→ jobli : 〔記者王榮祥／高雄報導〕高市議員李雅靜今質詢市 10/16 12:49
→ jobli : 府是否發出青年服勤問卷?哪種狀況下動員?戰爭也是 10/16 12:49
→ jobli : 狀況之一嗎?青年意願有多少?教育局長吳立森答詢指 10/16 12:49
→ jobli : 出，配合教育部函令發出，但沒有強制，會再進一步 10/16 12:49
→ jobli : 宣導。 10/16 12:49
→ jobli : 自由+高雄市 10/16 12:49
→ jobli : 應該不會造中央的謠 10/16 12:49
→ jobli : 所以教育部說謊完後從部長到地方教育局全部出來拆 10/16 12:49
→ jobli : 穿 10/16 12:49
推 panzerbug : 老師就一群賤人，喜歡濫用權力欺負學生 10/16 12:49
推 Pegasus170 : 以前真的是亂搞… 10/16 12:49
→ daniel1309 : 或者動員學生「慶生」合法，動員學生「防災」違法？ 10/16 12:49
→ jobli : 原來現在是蔣介石執政 10/16 12:49
推 psynanako : 蛤？！不是說認知作戰 為何要道歉 10/16 12:50
→ saccharomyce: 以前可以用"特別權力關係"管制學生 現在當然不行 10/16 12:50
→ panzerbug : 用全動法就準備被k到爆 10/16 12:50
→ daniel1309 : @jobli 我高中時已經是21世紀了。 10/16 12:51
噓 kenbbc12321 : 連親共的立委都選不贏了。政府有能力帶領國民打贏 10/16 12:52
→ kenbbc12321 : 對岸？ 10/16 12:52
→ daniel1309 : 我猜，純粹是教育部/教育局官員在拍馬屁？ 10/16 12:52
推 panzerbug : 但坦白說要訓練學生減災自救，結果就是一群老師手 10/16 12:52
→ panzerbug : 叉腰指揮學生 10/16 12:52
→ jobli : 是中央直接下令,但沒有法源,可能部長金口就是法 10/16 12:53
→ daniel1309 : 行政命令算不算是一種法源？ 10/16 12:54
推 saccharomyce: 行政機關要依據法律下達行政命令 10/16 12:55
→ jobli : 鄭英耀答詢時則補充，去年教育部與國防部研擬修改 10/16 12:55
→ jobli : 全民防衛動員法時提到，要對高中學生進行調查服勤 10/16 12:55
→ jobli : 意願，此調查是根據去年公文進行。 10/16 12:55
→ jobli : 現在推給國防部了... 10/16 12:55
→ jobli : 但這個草案去年就沒了,拿根本不存在的東西當依據 10/16 12:55
→ jobli : 教育部沒有動員學生權力啊,部長可以跳過立法院自創 10/16 12:56
→ jobli : ？ 10/16 12:56
推 a5065605 : 呵呵 再說違法 大法官就出來釋憲囉 10/16 12:57
推 daniel1309 : 既然教育部無權動員學生，看來二十年前我們高中 10/16 13:00
→ daniel1309 : 就是被違法動員了。 10/16 13:00
→ ja23072008 : 所以之前就講過各種動員備戰作為，“跨部門協調”非 10/16 13:00
→ ja23072008 : 常重要，協調不力趕進度，很容易造成事倍功半，徒惹 10/16 13:00
→ ja23072008 : 爭議的結果。像國防找國防部跟全動署，災防找內政 10/16 13:00
→ ja23072008 : 部。要嘛分兩次調查，問你戰時跟平時支援。要一次 10/16 13:00
→ ja23072008 : 調查通用，自然會被抓小辮子做文章。 10/16 13:00
→ jobli : 義務役,孩子都不上戰場 10/16 13:01
推 mnb1234 : 阿不是假新聞？現在又道歉？ 10/16 13:02
→ jobli : 下面教育局都出來補刀了 10/16 13:05
推 peterlee97 : 現在教育部長道歉了 上次在噴人？ 10/16 13:05
→ peterlee97 : 上次噴人的不知道作何感想 10/16 13:05
推 bhdbhd : 承平時期就忙著鞏固政權了，戰時可不敢想 10/16 13:06
推 mnb1234 : 政府又帶頭放假消息還一堆人跟上 .. 10/16 13:07
推 afv : 學生服勤是在第15條的人力動員準備裡 10/16 13:07
推 totenkopf001: 真的就是一邊怕掉選票 一邊只想投降XD 10/16 13:08
→ afv : 詳細規劃放在民防法，主管機關內政部會同教育部辦理 10/16 13:08
→ afv : 學生服勤事務 10/16 13:08
推 zwy : 說句不中聽的,真發生戰爭,台灣人真的不會願意上戰場 10/16 13:09
推 bloodelf1003: 大家都不投降為什麼會掉票？.. 瑞典改兵役的社民黨 10/16 13:10
→ bloodelf1003: 改了照選上A_A 10/16 13:10
→ zwy : 想抵抗對岸軍事攻擊,唯一方法就是把美國抱好舔滿 10/16 13:10
噓 totenkopf001: 說句不中聽的 你沒得選 承平時期跟戰時是兩回事 10/16 13:10
推 psynanako : 16歲以下要家長同意 到底調查到幾歲啊？ 10/16 13:10
→ daniel1309 : 在zwy定義裡，我似乎不算是台灣人？ 10/16 13:10
→ totenkopf001: 台灣現在就是一邊把美國舔滿 一邊把中國舔滿 XD 10/16 13:11
→ jobli : 人力動員主管機關是內政部 10/16 13:11
推 bloodelf1003: 如果投降派不是受眾，改了根本不會掉票吧，這邏輯太 10/16 13:12
→ bloodelf1003: 奇怪了。 10/16 13:12
推 zwy : 我講的當然是整體調查數據啊,拿個人來講有意思嗎XD 10/16 13:12
→ ja23072008 : 這篇錯誤的地方在於不是沒有法源依據，但執行辦法和 10/16 13:15
→ ja23072008 : 機關有瑕疵。 10/16 13:15
推 psynanako : 喔 是16-18之間 10/16 13:18
→ daniel1309 : 那麼請zwy提出一下該調查數據來源吧。 10/16 13:18
推 zwy : 教育部調查青年服勤意願,北市有意願者不到一成 10/16 13:20
推 zwy : 54786,同樣J大的發文,看看吧 10/16 13:24
→ daniel1309 : zwy兩點謬誤，1.服勤≠服役，2.不到一成≠沒人。 10/16 13:26
→ zwy : 現在家長,連學校叫孩子打掃環境都有意見,你要他們的 10/16 13:26
→ zwy : 的孩子去服勤,甚至參戰? 10/16 13:26
→ zwy : 當然,你硬要說只要有一人就不是沒人,那我也沒啥好說 10/16 13:27
推 SilverRH : 平時就搞不清楚狀況了戰時要動員馬上到位 10/16 13:36
→ SilverRH : 這就是全民國防的現況 10/16 13:37
→ daniel1309 : 前面許多版友提出過，調查的實施本身即存在問題， 10/16 13:38
→ daniel1309 : 何況在缺乏強制力或急迫性的情況下，志願者不多一點 10/16 13:38
→ daniel1309 : 也不奇怪吧。 10/16 13:38
→ daniel1309 : 哪怕不是跟國防相關、哪怕對象不是學生，沒有收益的 10/16 13:40
→ daniel1309 : 事情有多少人願意去做？一成比例很多了。 10/16 13:40
推 daniel1309 : 所以說打從一開始就不要用政府管道調查就好。 10/16 13:59
推 CoachKuester: 某陣營一邊整天洗要打仗要戰爭了，然後再來說這種 10/16 14:21
→ CoachKuester: 意願調查是要把學生送上戰場，好棒喔，怎麼樣都贏 10/16 14:21
→ CoachKuester: 耶！ 10/16 14:21
推 chenry : 配合敵人口徑 早就被滲透到跟篩子一樣了 10/16 14:26
→ chenry : 表面還沒開戰 實際各方面都在對抗 10/16 14:26
推 daniel1309 : 接受後方勤務反而是讓學生們遠離戰場的好方法，但想 10/16 14:26
→ daniel1309 : 打輿論烏賊戰的人不會這樣說。 10/16 14:26
推 CoachKuester: 從頭到尾重點就是強調澄清排除軍警工作，偏偏有心 10/16 14:29
→ CoachKuester: 人士要抓著有沒有這張表、表名一不一樣、部長道不 10/16 14:29
→ CoachKuester: 道歉，然後再上綱到政府說謊，一樣的手法看到膩了 10/16 14:29
→ CoachKuester: 。退萬步言，站在國防角度就算有這張表又怎樣？不 10/16 14:29
→ CoachKuester: 該掌握不該了解哪裡需要強化？ 10/16 14:29
→ CoachKuester: 一個出來帶頭再一堆人跟上，從國會議員到論壇上都 10/16 14:30
→ CoachKuester: 一樣，噁心至極。 10/16 14:30
推 OldYellowDog: 希望可以看到有人願意跟原PO道歉 10/16 14:37
→ daniel1309 : 所以才有人感慨，「一個怕掉票、一個想投降」啊… 10/16 14:39
推 daniel1309 : 對Jobli嗎？沒問題，Jobli兄抱歉。 10/16 14:41
→ kuma103t : 政府大方承認大方說明很難嗎XD 10/16 14:42
→ kuma103t : 就是動員機制裡面的內容，台灣都打仗了還想置身事外 10/16 14:44
→ kuma103t : 可能嗎 10/16 14:44
→ daniel1309 : 怕事乃人性使然，不論公民還是公務員。 10/16 14:45
噓 frostwater : Jobli被嗆剛好道個屁歉 10/16 14:51
推 Orianna : 哈哈 高雄 10/16 14:52
推 CoachKuester: 對啊，政府就是智障，就說這是正常國家面對國際現 10/16 15:06
→ CoachKuester: 實情況該做的準備就好，在那邊閃閃躲躲的 10/16 15:06
→ CoachKuester: 總不能因為國內垃圾內奸會帶風向就不好好做事 10/16 15:07
→ daniel1309 : 最扯的是教育部長的反應，直接講配合其他部會調查 10/16 15:21
→ daniel1309 : 就好的事情，卻像狀況外一樣，請辭也不是不可能了。 10/16 15:21
→ haha98 : 奇怪 怎麼印象之前有些文章狂說沒這回事 10/16 15:43
推 willywasd : 教育部長又被假新聞操作了 幹嘛道歉 10/16 15:57
推 ashrum : 說真的學生戰時幫幫公差幫助很大吧 10/16 16:03
→ PTTHappy : 其實整件事就是概念名詞有歧異然後各自聯想造成的鳥 10/16 16:04
→ PTTHappy : 事 在現代戰爭 台灣腹地那麼小 哪來什麼戰場非戰場 10/16 16:04
→ ashrum : 面對問題就要挨罵，覺得教育部長委曲了 10/16 16:04
→ PTTHappy : 蔡英文賴清德這兩個傢伙出張嘴說不讓XX上戰場說得好 10/16 16:05
→ PTTHappy : 聽 結果被紅媒抓住話柄 見縫插針 底下一堆官員也底 10/16 16:06
→ PTTHappy : 氣不足或是程度差 最後把一件原本有法源的正常的民 10/16 16:06
→ PTTHappy : 防上正常的規劃 搞到裡外不是人出來道歉 這種政府素 10/16 16:07
→ PTTHappy : 質 在自己可決定(不像軍售取決於美國)的部份國防 民 10/16 16:08
→ PTTHappy : 防領域 怎麼都任用(或是酬庸)一堆庸才--總統沒責任? 10/16 16:09
→ PTTHappy : 可憐(委屈)之人(那麼窩囊)必有可恨(他自己低能)之處 10/16 16:10
推 Tidus : 高雄可以拿8成同意書回來的居然沒發？！ 10/16 16:29
推 naly0617 : 前幾天還一堆人喊假新聞.如今...... 10/16 17:39
→ PTTHappy : 不算假新聞 算帶風向見縫插針的新聞(官員低能所致) 10/16 18:02
推 take3024 : 打臉說假新聞的那群被帶風向的鄉民 10/16 19:33
推 kyotw1978 : 造冊後人員編制才夠吧，目前就是志願役與不願意的 10/16 20:11
→ kyotw1978 : 人就是不夠 10/16 20:11
推 g0t24568 : 真的好笑 10/16 21:08
推 turndown4wat: 不是說假新聞? 10/16 21:20
→ jobli : 教育部自己發假新聞 10/16 22:02
推 vbotan : 為認知作戰內容道歉 好怪好怪 10/16 22:31
推 windpeter : 不是一堆人說假新聞嗎？那該不該水桶那些人啊 10/16 23:11
→ PTTHappy : 教育部長其實不必道歉(但姓鄭的程度差導致自願道歉) 10/17 02:08
→ PTTHappy : 法源就在afv解答的法源 jobli就不要再自說自話沒法 10/17 02:08
→ PTTHappy : 源 此外 jobli不要一直偷渡專門軍事術語動員 與口語 10/17 02:09
→ PTTHappy : 動詞動員(動員全班同學掃地之類)以便攪混水亂酸 OK? 10/17 02:10
→ PTTHappy : 在此科普行政法一下 教育部依據afv講的法源 發問卷 10/17 02:12
→ PTTHappy : 問一問(採自願 又不強迫)學生意願 屬於行政指導性質 10/17 02:12
→ PTTHappy : (什麼叫行政指導 自己google)跟發問卷問有無學生自 10/17 02:14
→ PTTHappy : 願花時間做志工一樣 發這種問卷 違了啥法 動了啥員? 10/17 02:15
→ PTTHappy : 但是姓鄭的專業程度差(官場常態 交際能力大於專業) 10/17 02:16
→ PTTHappy : 自己都搞不懂 自然被紅媒操弄的輿論風向拳打得暈頭 10/17 02:17
→ PTTHappy : 轉向 於是依官場經驗道歉以為可息事寧人 但反而繼續 10/17 02:18
→ PTTHappy : 被追打 科科 所以全貌就是一筆相關方瞎貓死鼠的爛帳 10/17 02:20
→ PTTHappy : 當官的自己低能 紅媒的加油添醋見縫插針 網民的亂酸 10/17 02:21
噓 PTTHappy : 其實始作俑者是紅媒的加油添醋(偷換概念服"勤"是指 10/17 02:30
→ PTTHappy : 讓學生戰時從軍去做後勤=參四工作)教育部新聞稿是針 10/17 02:30
→ PTTHappy : 對紅媒這方面的加油添醋所誤導的部分說是假的 10/17 02:31
→ PTTHappy : 但是紅媒才不管三七二十一 連同各方親共民代 名嘴等 10/17 02:31
→ PTTHappy : 等繼續混淆概念大鍋炒 分級合擊一頓亂拳 瞎貓碰死鼠 10/17 02:32
→ PTTHappy : 反而打得看樣子是被酬庸上台本身沒料的部長暈頭轉向 10/17 02:33
→ PTTHappy : 被唬到以為教育部違法了於是決定道歉以為能息事寧人 10/17 02:35
→ PTTHappy : 然後這些分進合擊者繼續亂拳大鍋炒不再提(參四)後勤 10/17 02:37
→ PTTHappy : 而改說難道沒有服("民防"層面的!)勤的意願調查表嗎? 10/17 02:38
→ PTTHappy : 既然有 紅媒就不算造謠 叭啦叭啦 攪起渾水規避釐清 10/17 02:40
噓 PTTHappy : 民防上的協助後勤不等於參四後勤本身 某些人懂了沒? 10/17 02:48
→ PTTHappy : 連英國二戰時也一樣 平民協助搬運軍事物品(假設幾台 10/17 02:49
→ PTTHappy : 77好了)-若改到台灣為例 戰時被民防編組的北1女學生 10/17 02:49
→ PTTHappy : 幫總統府憲兵從總統府大門搬到側門=這些女學生從軍 10/17 02:50
→ PTTHappy : ? 10/17 02:51
→ PTTHappy : 紅媒就是要混淆這種概念 10/17 02:51
→ PTTHappy : 所以戰時英國這類協勤(搬英軍版本77)的平民都是軍人 10/17 02:52
→ PTTHappy : 故意用的詭辯邏輯就是 原本總統府內出公差搬77的是 10/17 02:53
→ PTTHappy : 憲兵<-貨真價實的軍人 所以北1女學生搬77也等於從軍 10/17 02:53
→ PTTHappy : 然後等於讓北1女學生上戰場?(好笑的是笨部長就被唬) 10/17 02:54
噓 PTTHappy : 註：02:52末尾加個?號表達反問 10/17 03:05
→ PTTHappy : 77是通信士的業務範圍所以搬77的平民=從軍當通信士? 10/17 03:06
→ PTTHappy : 再補充一個行政法觀念(不懂的人多學著點 快抄筆記): 10/17 03:06
→ PTTHappy : 民防的主管機關是內政部沒錯 但仍有部際協調會同辦 10/17 03:07
→ PTTHappy : 理時 哪個機關執行哪個部份 的流程-所以戰前 調查學 10/17 03:08
→ PTTHappy : 生意願的公文 當然是內政部轉由教育部發出 而不是內 10/17 03:09
→ PTTHappy : 政部直接發文令建中北1女校方照辦去發問卷-建中北一 10/17 03:10
→ PTTHappy : 對於這種來自非直接上級機關還叫你照辦的文 鳥你內 10/17 03:10
→ PTTHappy : 政部個屁啊 懂了沒?某些人還要不唸書酸教育部違法嗎 10/17 03:11
噓 PTTHappy : 四者 10/17 03:18
→ PTTHappy : 高市教育局長吳立森(新聞上寫)"一問三不知"-一查 他 10/17 03:18
→ PTTHappy : 是師大生科系畢業 不是法律系 怪不得整個腦袋狀況外 10/17 03:20
→ PTTHappy : 只能當太平官 遇到複雜點的行政法議題 就跟門外漢沒 10/17 03:20
→ PTTHappy : 兩樣 然後左支右絀 然後又被某人拿來"舉例"亂酸教育 10/17 03:21
→ PTTHappy : 當局違法云云啦-所以整件事真是瞎貓死鼠一團亂帳! 10/17 03:22
推 CoachKuester: 一團亂帳就給有心人士見縫插針的機會，怪不了人 10/17 07:25
推 coca5108000 : 所以之前說假新聞的是造謠？ 10/17 08:53
噓 PTTHappy : 02:30~31已經回答紅媒在何處操縱混淆概念 紅媒算不 10/17 09:13
→ PTTHappy : 算造謠 有腦袋的自己能判斷造謠與否的事實 跟蠢官是 10/17 09:15
→ PTTHappy : 否承認無關 不然鄭英耀若承認他殺了甘迺迪 事實判斷 10/17 09:17
→ PTTHappy : 也要扛出鄭英耀的蠢回答來繼續在網上東拉西扯嗎? 10/17 09:19
噓 PTTHappy : 道歉 道歉是他 09:17 10/17 09:22
推 ccjj8 : 假新聞勒哈哈 自己不想聽的就說假新聞 10/17 10:53
