推 xdoix : 推10/13 18:43
推 webberya : 推教主10/13 18:44
→ qoqocat : 你的基準線要用哪個，標準應該一致，現金天然貶值3%10/13 18:44
→ qoqocat : ，資產的增值3%就不該算進去10/13 18:44
我算的是指他訂價前的本身增值，訂價中包含這個資產真的更值錢也包括通膨推升。
比方說一個農莊的收成量成長5%，假設其他條件不變，這個農莊的價格實際上會升值8.15
%。
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:46:06
推 Serenity7136: 推教主10/13 18:45
推 YJM1106 : 真的 經營良好的公司要有適當的負債比10/13 18:45
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:47:57
→ joe2 : 當債主然後拿債去借錢再當更多債主10/13 18:46
推 m180 : 信用那部分能想成：借的錢因為貶值愈還愈少10/13 18:47
Yes
→ joe2 : 怎麼好像在08年聽過這玩法10/13 18:47
→ Kobe5210 : 債券可以做到的事情，股票通通可以做到也做的更好10/13 18:47
各位債酸冷靜點。這篇不是在說債券….==
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:48:54
推 QQQwe : 請不能請大大多分享一點美債的定位和看法，謝謝10/13 18:48
→ m180 : 現在質押利率3.2以上也不適合了10/13 18:48
→ Kobe5210 : That's all10/13 18:48
推 spike1215 : 其實3%好像不敷使用了，現在體感是6.5%..10/13 18:49
推 y800122155 : 反正有錢就是一律借爆 丟去資產等著噴爆 睏霸數錢 10/13 18:49
→ qoqocat : 基準線是實際價格，那現金依然是100 10/13 18:49
噓 RHA1031 : 1999年的日本人也是這麼想的，結果呢？ 10/13 18:49
資產買在低基期 放長 避開通縮市場很重要
推 dickey2 : 那風險呢？別只說優點10/13 18:50
你不借債本身也承擔著風險
噓 RHA1031 : 一直鼓勵借錢，等華爾街開割，人口直接減半10/13 18:51
推 joe2 : 升息就是風險囉10/13 18:51
→ qoqocat : 108.15的價格依然只有前一年108.15*0.97的價值10/13 18:51
多謝指正
推 Kobe5210 : OK，補推。前提是優良。10/13 18:54
推 highmangogo : 教主能夠分享未來一年歸於高股息和投資債你看好哪 10/13 18:55
→ highmangogo : 個 目前高股息表現不是很好 想轉換標的到投資債 10/13 18:55
推 joe2 : 跟銀行借錢然後買別人的債務，有一種違和感10/13 18:56
推 au041l : 居然房版看到，蜈蚣長老？10/13 18:56
→ onekoni : 你可以看星爆質押那篇 10/13 18:56
推 brain9453 : One大鳩我！ 10/13 18:56
→ joe2 : 好像聞到08年的味道，我會繼續關注 10/13 18:56
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:58:24
推 Cedric0321 : 通貨膨漲 可視為錢的貶值 沒毛病 10/13 18:57
→ joe2 : 有一股泡沫味飄出來了 10/13 18:57
推 n555123 : 感覺這篇主要想討論的是個人債務不是購買債券吧？10/13 18:57
→ n555123 : 不要看到債一個字就PTSD發作，只是坦白說這些東西10/13 18:57
→ n555123 : 書上都有，比如生命週期投資法一定都會講到這個，10/13 18:57
→ n555123 : 現在重新講一次應該只是科普性質 10/13 18:57
噓 RHA1031 : 資產增加5%已包含通膨，而且完全沒考慮通縮 10/13 18:57
→ Minihil : 所以現金一堆就擺著定存的公司不是很想買 10/13 18:57
→ joe2 : 自己欠錢，然後別人欠你錢，這玩法…08年風味10/13 18:58
→ joe2 : 我得開始認真思考這個現象了….. 10/13 18:58
不要看到債就開槍我根本不是在說債券XD
推 js01078687 : 推10/13 19:00
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:01:23
推 junior020486: 美國自己都借一大堆錢了，現金流良好穩定的職業不 10/13 19:01
→ junior020486: 借錢才是傻 10/13 19:01
→ ze810125 : 前先問自己這「四個問題/直接看 10/13 19:01
→ joe2 : 我笨，我也不騙人，我就只能搶第一個了 10/13 19:01
推 yyyou : 確實 10/13 19:02
→ IBIZA : 自己欠錢 別人欠你錢<--- 銀行就是這樣運作的，怎麼10/13 19:02
→ IBIZA : 了嗎 10/13 19:02
推 joe2 : 感覺怪怪的說不上來，自己成為雙重角色 10/13 19:03
→ IBIZA : 看不出怪在哪 有資產負債概念嗎? 10/13 19:04
→ joe2 : 我沒有概念，只覺得怪怪的 10/13 19:05
→ IBIZA : 本來就不可能每個人都懂 10/13 19:06
→ joe2 : 好像前後都有人夾著你跑 10/13 19:07
推 n555123 : 乾脆直截了當地說「借錢投資」比較不容易引起誤會 10/13 19:07
→ n555123 : ，理財上這是對的，你現在用合理的利率貸款是在預 10/13 19:07
→ n555123 : 支未來的生產力，而你現在借的100萬由於通膨會比一 10/13 19:07
→ n555123 : 年後你自己存下來的100萬更有價值，所以正確的舉債 10/13 19:07
→ n555123 : 並正確的套利是逃不掉的話題，旨在將「大眾對借錢10/13 19:07
→ n555123 : 投資的普遍恐懼」解開，跟大仁哥講的「不要畏懼槓 10/13 19:07
→ n555123 : 桿」其實是完全一樣的東西，但為什麼一般大家還是 10/13 19:07
→ n555123 : 建議你不要亂開槓桿亂貸款是有理由的，不能鐵齒的10/13 19:07
→ n555123 : 說理財正確觀念是這樣那大家都要這樣做，理由很簡 10/13 19:07
→ vicklin : 現在無奈的是多數人只拿總量而不是償債能力去看債 10/13 19:07
→ n555123 : 單：「因為大多人根本做不到正確套利」 10/13 19:07
選購資產又是另門學問
比方說指數投資SP500無腦多
超級難 非諷刺 是很反人性
→ operatorm : 我朋友欠債4千萬,GG50張,未賣損益2千5百萬,這樣行 10/13 19:08
→ operatorm : 嗎 10/13 19:08
→ operatorm : ＋2500 10/13 19:08
→ joe2 : 但我知道，要快，做這些事，要搶第一個進 10/13 19:08
推 dickey2 : 不然怎麼那麼多蛙10/13 19:09
→ joe2 : 然後離開，也要搶第一個 10/13 19:09
→ operatorm : 但最大困難是銀行願借你4千萬 10/13 19:09
信用是一個人最大的資產
→ joe2 : 快。聰明。騙人。 三個活命準則 10/13 19:09
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:11:17
推 ups : 推n55 :) 10/13 19:10
推 dickey2 : 電話那端：大哥缺現金嗎 10/13 19:10
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:12:05
→ dickey2 : 網紅財經大師：送分題 10/13 19:11
→ bntimlin : 債務不是重點啊，重點是丟在什麼資產跑不跑的贏債務 10/13 19:12
→ bntimlin : ，報酬能贏當然借，如果賠錢就是擴大損失，投資就是 10/13 19:12
→ bntimlin : 結果論 10/13 19:12
推 prostar : 現金流很重要。關乎到可以借多少 10/13 19:12
推 iamhemry : 推 10/13 19:13
推 MrStone : 以台灣真實的CPI 我覺得買美債可能都虧10/13 19:14
→ onekoni : 美債就是避險用 不是好的投資目標10/13 19:16
→ cvbn7910 : 以銀行來說，一個普通人，為何要借你這些錢10/13 19:16
推 n555123 : 長老說標普五百就屬於公式解，大道至簡，但畢竟很 10/13 19:16
→ n555123 : 多人做不到大道至簡，都嫌慢嘛ㄏ，方法本身很簡單 10/13 19:16
→ n555123 : ，但你說的沒錯，對不少人來說就是把心靜下來很難 10/13 19:16
推 LegendaryOli: 雀食 10/13 19:18
推 mydear3310 : 前篇提到目前末升段 而且政府還在打房質押利率也上 10/13 19:19
→ mydear3310 : 調 爬完on大全部的文感覺現在進場有點怕怕的 10/13 19:19
→ onekoni : 目前低基期的資產蠻多的 10/13 19:20
→ jokem : 美債有錢人才考慮的東西...10/13 19:20
推 no2muta : 問就是正二 10/13 19:21
→ onekoni : 各位我不是在討論債券 冷靜點XD10/13 19:21
推 mydear3310 : 00948現在10塊3 這樣就算低基期嗎? 10/13 19:21
推 joe2 : 使用界王拳要先看使用說明書喔 10/13 19:22
推 sdbb : @mydear3310 推10/13 19:22
推 overpolo : 理財方式有效的話 適度的槓桿很有幫助 10/13 19:23
推 n3w96284 : 好的，借錢 all in , win now! 10/13 19:23
推 bbignose : 低基期不就鹿港 10/13 19:23
如果他們扭轉通縮問題可能是一個可參考的地方
→ mydear3310 : 我是看前幾篇 00948如果買在10.6以下還不錯 但下面 10/13 19:23
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:24:39
→ mydear3310 : 補了一句 如果利率沒上升的話XD 現在衝突了才猶豫 10/13 19:24
推 pc007ya : 謝謝您，讓小小韭菜我增強信心，借完後好好去工作 10/13 19:24
→ pc007ya : 還錢 10/13 19:24
推 sdbb : TQQQ 定期定額無限攤平更違反人性 10/13 19:26
→ sdbb : 然後那位鄉民成了美國包租公 10/13 19:26
→ joe2 : 借錢買美債，好像開界王拳打栽培人而不是打達爾 10/13 19:26
借錢買美債真的得不償失
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:28:32
→ joe2 : 為何不尻三倍界王拳打達爾（TQQQ) 10/13 19:28
實際行動上
如果能工作還錢
借一筆2.5%的錢
SP500無腦多
會比同額度的定期定額賺很多
因為通膨在幫你賺錢
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:30:41
→ wr : 原文從頭到尾都在講槓桿不是美債阿... 10/13 19:30
→ wr : 不要因為外面全部都在討論美債 就看到債就是美債10/13 19:31
推 sdbb : 一昧（X)一味（O) 10/13 19:31
改一下w
推 mydear3310 : 我還是抱著現金小沖好了 等美國大選完在進場10/13 19:31
→ mydear3310 : 川建國的不確定因素太大了 10/13 19:32
→ sdbb : 曖昧不明 拾金不昧 10/13 19:32
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:33:14
推 patrol : 我只能說債酸超北七，整天嫌債，但推薦的標的全都比 10/13 19:33
→ patrol : 債危險，航運如是，鹿港仔如是 10/13 19:33
推 bbignose : USD,SSO永不停損，大跌借錢攤平 10/13 19:33
→ patrol : 講老半天還是變五條10/13 19:33
→ sdbb : 味味A 味全 鰻魚的滋味10/13 19:33
→ patrol : 到底賺了什麼XD10/13 19:34
推 joe2 : 賭徒來這邊是賺價差不是來投資的10/13 19:36
推 harry8123 : 歷史上公司不斷增加資產負債表而翻車的例子不在其10/13 19:36
→ harry8123 : 數 金融危機的本質也是10/13 19:36
推 xxgogg : 我跟的老師就是說買指數基金然後質押渡日。但是這10/13 19:36
→ xxgogg : 種概念在股版說的話會被酸爆0.010/13 19:36
→ joe2 : 不要深陷其中，無法第一個離開就好10/13 19:37
→ harry8123 : 一有流動性危機就GG 本業金流才是真10/13 19:37
→ joe2 : 當你開界王拳之後，你要第一個脫身就很難了 10/13 19:37
→ harry8123 : 老實說我覺得你有點走火入魔了 資產配置才是本質 10/13 19:38
→ harry8123 : 而不是覺得自己最聰明可以預測市場 10/13 19:38
沒有講到預測市場啊==
你資產配置跟指數投資根本與借貸無關
不喜歡預測可以SP500
年化10%就是長期趨勢
以七年為尺度
任何時間的SP500都是低基期的優良資產
推 patrol : 阿當賭徒也有比鹿港和航運更好的選擇10/13 19:38
→ joe2 : 衝第一。更聰明。會騙人。保命三法則 10/13 19:38
推 mema : 他說的沒錯，你們快規跟上 10/13 19:38
→ patrol : 賭贏倍率更大 10/13 19:38
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:40:54
推 jfw616 : 前提是你有多少流動資金周轉 10/13 19:39
推 s973311 : 推我教教主 10/13 19:39
→ m180 : 所以台積1080要先賣一趟嗎？ 回檔10%再撿回？ 10/13 19:40
推 gest7240 : 好債不嫌多 懂這句話才真的懂投資 10/13 19:41
→ patrol : 雀食，界王拳要開必然得在確定會贏的位置 10/13 19:41
→ onekoni : 這..我對台積不熟 沒研究 10/13 19:41
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:42:17
推 energyy1104 : 笑死 債酸看到債就高潮 10/13 19:41
推 joe2 : 好啦，尻界王拳轟殺栽培人（美債）可能是對的 10/13 19:42
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:43:10
推 m180 : 客氣了 每個台灣人都內建日本導遊和台積股東身份 10/13 19:43
→ joe2 : 穩穩拿下栽培人（美債）的經驗值，也不錯啦！10/13 19:43
推 jiexianlan : 理論都沒有問題，但實卻不是那麼一回事。回歸會將10/13 19:43
→ jiexianlan : 此打回原形10/13 19:43
推 harry8123 : 資產負債表擴張 你如果無法cover流動性危機就會爆10/13 19:43
→ harry8123 : 炸 不然為何會計要看自由現金流 你看對方向 但過程10/13 19:43
→ harry8123 : 中你已經死了10/13 19:43
是的 所以借債端看還款能力
會弄到還不起就不是優良債務了
通膨就在獎勵承擔風險的能力
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:45:54
推 BABY19831016: 月薪39k，淨資產600萬，aka刀口舔血蜈蚣王的那個男10/13 19:44
→ BABY19831016: 人要來教大家理解資本了 10/13 19:44
推 patrol : 不是，有人開界王拳尻美債同樣會推高所有資產價格到 10/13 19:44
→ patrol : 底在不滿什麼 10/13 19:44
推 sdbb : 拳四郎亂入？ 10/13 19:45
→ patrol : 只是差別在尻在什麼位置，贏與不贏而已 10/13 19:45
→ patrol : 你可以想成是開界王拳的人的個人QE10/13 19:47
推 gest7240 : 把債當美債 這篇可以當智商濾網了 10/13 19:47
→ RedLover1009: 是的沒錯，然後當還不出錢的時候，只能坐等滅頂 10/13 19:48
→ patrol : 雀食www10/13 19:48
→ RedLover1009: 運氣一來，人人都是神 10/13 19:49
通膨並非運氣
或是說能從中獲利者不是靠運氣
而是最不看運氣的部分
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:56:17
推 bhdbhd : 信用也是會跟著通膨，不能單算貶值 10/13 19:56
推 kellindil : 投資哲學也許不盡相同，但是從長老那得到最多啟發10/13 19:56
→ kellindil : 的就是開啟財務槓桿的想法（+買借死）。10/13 19:56
推 ksjeff0928 : 這篇主旨在於思考負債,並不代表一定要投資股市/債10/13 19:57
→ ksjeff0928 : 市；如果你想考的證照,想讀的學位不夠資金時,也可10/13 19:57
→ ksjeff0928 : 以用這方式來思考.像科技業的研發缺,這產業大多需 10/13 19:57
→ ksjeff0928 : 要碩士.你可以選擇慢慢存錢,存夠再去讀大學/碩士, 10/13 19:57
→ ksjeff0928 : 也可以借錢去讀. 10/13 19:57
另一種形式的逢低抄底！
噓 Arnol : 別害人 通膨是穩賺的 但不是每個人都懂操作法 10/13 19:57
推 joy2105feh : 死忠粉絲寶貝叔又來幫推蜈蚣長老了 10/13 19:58
推 Sixigma : 信用通膨這件事很少人會講出來，推 10/13 19:58
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:00:31
推 joy2105feh : 有些人思考很怪 本篇主旨是不要否定借錢 10/13 20:00
→ joy2105feh : 硬要講說還不出來怎樣怎樣 借多少自己衡量好嗎== 10/13 20:00
→ IBIZA : TQQQ區間整理也會蒸發很快, 現在NQ回到歷史高點 10/13 20:01
→ onekoni : 通膨獎勵能且願承擔風險者 10/13 20:02
推 downn : 推一個10/13 20:02
→ IBIZA : 但也才三個月時間 TQQQ 84->7410/13 20:03
→ IBIZA : QQQ5差更多 2.2->1.6 不過QQQ5因為收盤時間早10/13 20:03
→ IBIZA : 大概可以再漲到1.710/13 20:03
→ karcher : 這年頭風險低穩定成長5%的資產好像不多~~很難長期套 10/13 20:03
→ karcher : 利。 10/13 20:04
長期的話SP500 10%死魚
→ IBIZA : 摩擦三個月 TQQQ蒸發了10% QQQ5蒸發了22% 10/13 20:04
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:05:11
→ IBIZA : SP500 10%也是因為這四年大漲的關係 10/13 20:05
→ IBIZA : 長期並沒有10% 10/13 20:05
推 joe2 : 沒打死TQQQ，下場就是被磨死 10/13 20:06
→ onekoni : 大漲裡面有25%QE推升的 這就是為何債務優勢大 10/13 20:06
→ joe2 : 只能等元氣彈（QE）10/13 20:07
→ onekoni : 1988以來36年平均就10%== 10/13 20:07
→ IBIZA : 我正打算要出脫QQQ5 感覺沒辦法長期持有 10/13 20:07
→ joe2 : IBIZA您老真猛啊 10/13 20:08
→ onekoni : 1988年起點256 10/13 20:09
→ joe2 : 五倍界王拳！豪屌 10/13 20:09
→ IBIZA : 那就是建立在SP500這四年多翻倍啊 10/13 20:10
推 starbucks16 : 推 10/13 20:10
→ IBIZA : QE的影響結束後 隨著未來成長變低 報酬率就會下降了 10/13 20:10
推 hotisaac : 謝謝分享新觀念y 10/13 20:11
推 joe2 : 上一次QE的錢現在在民間了，已經不是第一筆錢了 10/13 20:12
推 zerro7 : SP500拉長時間看 年化大概7.5%吧 10/13 20:12
→ IBIZA : 7.5%是比較合理的預期 10/13 20:12
→ onekoni : 4年前10/13 20:13
噓 Jefferay : 你可以去跟對岸借錢投資A股的00後說，他們一定會很10/13 20:14
→ Jefferay : 認同你 10/13 20:14
→ IBIZA : 1988也剛好是暴跌年 10/13 20:14
→ onekoni : 要排除所有有利 納入所有不利 10/13 20:17
→ onekoni : 可能很難客觀看待 10/13 20:17
→ IBIZA : 算年化就跟你挑選的起迄點有關係10/13 20:18
→ IBIZA : 如果2000->2020 年化就6.96% 10/13 20:18
→ IBIZA : 到現在也只有7.64% 10/13 20:18
→ Madridtop : 世界經濟就是不斷通膨，通膨才能讓世界更先進。 10/13 20:18
→ onekoni : 2000年取在高點的確就很低 建議可以2009 可以是負10/13 20:20
→ onekoni : 報酬 10/13 20:20
推 ksjeff0928 : 真的不需要聽到借錢/負債就反啊...像0利率的車貸.. 10/13 20:20
→ ksjeff0928 : 不貸嗎？0利率的綜所分期..不分嗎？....另外學貸/ 10/13 20:20
→ ksjeff0928 : 房貸也同樣是負債. 10/13 20:20
→ onekoni : 這樣就能得出sp500指數是長期負報酬的擷取 10/13 20:20
→ IBIZA : 0利率的車貸當然不貸啊 10/13 20:21
→ IBIZA : 綜所分期當然要 10/13 20:21
→ IBIZA : 0利率的車貸就是從車價賺回來 10/13 20:22
→ IBIZA : 你現金隨便都是10%折價 10/13 20:22
→ ksjeff0928 : 借錢並不全然只能投資,也能是省錢的工作. 10/13 20:22
→ onekoni : 車如果是資產（工作用）值得 消費就不值10/13 20:23
→ chaohsiung : 債的利息2%<通膨3%才能這樣算。但通常債的利息可能> 10/13 20:23
→ chaohsiung : 3%, 債就不會自動減少了10/13 20:23
台灣實質負利率很久了
→ ksjeff0928 : 小朋友才做選擇r~殺價和分期我都要QAQ 10/13 20:23
推 lazikat : 教主什麼時候開課賣書，想買書慢慢研究 10/13 20:24
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:24:30
推 dnkofe : 這個的前提是資產正成長，如果負成長則是持有現金更 10/13 20:27
→ dnkofe : 保值 10/13 20:27
引申一個實例。
買房子最大的優勢是讓你欠下一大筆優良債務。
隨社會進步房子的增值不說，這筆債務貶值，加上儲藏在房子裏面的市場報酬，也能透過
增貸來實現持續的優良借債能力。
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:32:30
→ sbshiu : 年輕就是本錢，從年輕的時候適度地開槓桿讓曝險放大 10/13 20:31
→ sbshiu : 是一個選擇。心臟不夠就乖乖去存就好。 10/13 20:31
推 kitune : 嘎得過來就好啦 問就是現金流 10/13 20:31
推 bryan2262 : 日本泡沫,韓國破產,當時借的千萬大概現在只值百萬 10/13 20:31
違反直覺的事實：經濟危機中受傷最深的是沒有優良資產與債務的人。
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:34:28
→ ksjeff0928 : 如果是借錢出來投資,那就需要思考到配置了,正如上 10/13 20:35
→ ksjeff0928 : 所說,資產可能會正成長,也可能是負成長,沒有人知道 10/13 20:35
→ ksjeff0928 : 未來如何.所以做好配置,找勝率高的佈局,找零相關或10/13 20:35
→ ksjeff0928 : 負相關的資產配資. 10/13 20:35
→ ksjeff0928 : 投資不是只看報酬率,否則大家都去炒幣就好了XD 10/13 20:35
→ onekoni : 是的 挑選優良資產 做好資產配置10/13 20:37
推 william85 : 推 10/13 20:39
推 ssarc : 買房子也導致了美國次貸風暴 10/13 20:46
→ ksjeff0928 : 是說...小弟現在碰到最大的問題..反而是信用轉換越10/13 20:47
→ ksjeff0928 : 來越難XD...二年前借了400萬利率i+0.2%...今年不到10/13 20:47
→ ksjeff0928 : 300,理論DBR貸滿大概能到6百,但沒銀行願意接受轉+10/13 20:47
→ ksjeff0928 : 增貸XD...純增貸月付款又太硬~直接GG...10/13 20:47
量力而為
在安全線中隨環境調整
並善用潛力
推 rahit : 科普級的東西哪來那麼多酸民...10/13 20:47
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:48:18
推 MOCCO987 : 生命週期投資傳教多年。多數人依然無法接受借貸投 10/13 20:48
→ MOCCO987 : 資。只能說上一代的教誨深植人心。而欠缺獨立思考 10/13 20:48
→ qoqocat : 我在想怎麼都沒人提就提一下好了 10/13 20:49
推 mydear3310 : 就打房害的 雖然不升息但升準 我月薪4萬 能貸出2.510/13 20:50
→ mydear3310 : 的也只有30萬= =10/13 20:50
推 hensel : 這個跟七月被搞成是鬼月一樣，所有賺錢的公司都有 10/13 20:50
→ hensel : 資產負債，但很多華人概念上覺得負債是種罪惡。 10/13 20:50
推 even2300471 : 我比較好奇現在有什麼東西是敢保證有5%年化報酬的 10/13 20:51
長期來看的SP500
推 joe2 : 因為儒教基因就是每天餓肚子 10/13 20:51
→ qoqocat : 你的利率假設本身就不對了，假設都錯了就沒有討論的 10/13 20:51
→ qoqocat : 意義，大多數的情況下，長期的中性利率不應該高於長 10/13 20:51
→ qoqocat : 期通膨 10/13 20:51
人類世界在錯誤中很久了
也許這個「應該」本身難以實現？
→ joe2 : 每天很怕沒飯吃=打死不借錢 10/13 20:52
→ hensel : 最好笑的是公司發行股票債券跟大眾借錢，買這些商 10/13 20:52
→ hensel : 品的投資人卻覺得借貸是不好的10/13 20:52
→ onekoni : 無法理解信用與債務 是很難正確理財的10/13 20:52
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:54:13
→ ksjeff0928 : 理論上如果是轉貸+增貸,把已繳的重新貸出來,負擔不 10/13 20:52
→ ksjeff0928 : 變.但當初的利率談太低..目前1.9%,最近接洽的七八10/13 20:52
→ ksjeff0928 : 間銀行都表示只能和房貸一樣,或略低0.1%.這樣下去 10/13 20:52
→ ksjeff0928 : 轉貸反而提高利率太智障了QAQ.....所以卡關 10/13 20:52
推 noseng : 推，某個盲點被解開 10/13 20:52
→ qoqocat : 第二點貸款投資有流動性問題，跟企業融資本質不同 10/13 20:54
→ joe2 : 台灣開始信用緊縮了嘛 10/13 20:54
→ qoqocat : 我已經給你關鍵字了，去搜尋一下中性利率對你應該會 10/13 20:55
→ qoqocat : 有幫助 10/13 20:55
https://i.imgur.com/gbaOhGo.jpeg
→ joe2 : 金髮姑娘（X）。溫水煮青蛙（O） 10/13 20:55
→ joe2 : 政府把水溫調高一點，希望你債蛙別再跳進來10/13 20:56
推 APC : 買房子導致的？那個宇宙大概用同花就可以打過 Full10/13 20:57
→ APC : House10/13 20:57
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:59:54
推 APC : 249 樓的宇宙不同凡響 10/13 20:59
→ tr000064 : 不懂得東西不要碰，雖然我很認同借債的好處。 10/13 20:59
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:02:19
推 herculus6502: 我覺得就是一種生存稅的概念 10/13 21:01
推 j1992624 : 是誰要留下來洗碗 10/13 21:01
推 ssarc : 我記得任天堂就是個不搞債務的公司 10/13 21:02
→ qoqocat : 呃，實質利率的定義看一下好不好 10/13 21:02
推 InfocusM510 : 推 優良債務是資產的推力 10/13 21:02
→ ssarc : 少了很多靈活性和彈性，但也少了很多風險和掣肘，例 10/13 21:03
→ qoqocat : 人家都畫實質中性利率了10/13 21:03
溫和通脹難以避免下
借債的雙向優勢就在那邊
→ ssarc : 如現在的萬惡DEI、SJW和EGS，債只是個經營投資選擇10/13 21:04
推 sora10032 : 我覺得是量力而為啦 畢竟普通人難以承擔風險 身上還10/13 21:04
→ sora10032 : 是要有固定的現金比較保險10/13 21:04
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:06:54
→ ssarc : 我拿成長性換降低風險，這是我的選擇10/13 21:06
→ qoqocat : 我沒有在跟你談借錢的優劣勢，推測建立於合理的假設 10/13 21:09
推 b425k1719 : 正常使用信用卡也算優良債務嗎 10/13 21:10
推 Obama19 : 滿手現金真的是傻子 例如巴菲特 10/13 21:13
→ qoqocat : 這件事情跟政府怠惰一點關係都沒有，控制利率的是央 10/13 21:14
→ qoqocat : 行不是政府，你自己給的圖就已經告訴你答案了，根本10/13 21:14
→ onekoni : 巴菲特沒有滿手現金 他是持有短債 10/13 21:14
→ qoqocat : 不用講這麼多 10/13 21:14
→ qoqocat : 短債又稱約當現金10/13 21:14
推 carterv : 推教主 10/13 21:15
→ tr000064 : 這版嘴砲仔不少，連all in都不敢了，何況是要借債 10/13 21:15
→ tr000064 : ，但只要賺錢都好，賺多賺少罷了。 10/13 21:15
推 zick8932511 : 看大仁哥的部落格都很清楚了.. 10/13 21:18
→ zick8932511 : 講再多沒用啦 人的觀念根深蒂固 10/13 21:19
推 bagaalo : N大說的很對 如何正確套利 才是最難的 10/13 21:21
推 stocktonty : 只要利率低於2% 不管什麼債務 能多少借多少就對了 10/13 21:21
推 joe2 : 聽到套利兩個字我整個人都牙起來10/13 21:23
→ stocktonty : 因為債務只要遇到大通膨都會被稀釋10/13 21:23
→ stocktonty : 30年前的100萬跟現在的100萬 購買力大概稀釋了一半 10/13 21:24
→ onekoni : 不喜歡套利也可以說讓通膨幫你還錢 10/13 21:25
推 supereva : 借錢本身是放空貨幣 沒什麼問題 問題在你借錢買 10/13 21:25
→ supereva : 的東西好不好10/13 21:25
→ alanjiang : 好 來借錢10/13 21:26
推 joe2 : 中國的房地產 10/13 21:26
→ onekoni : 通縮bad 10/13 21:27
→ stocktonty : 即使通縮 2%以下還是可以借 只是投放標的要慎選 10/13 21:28
→ kitune : 現在去哪找低於2%的 10/13 21:30
→ stocktonty : 所以我認為現在就不用借了w 疫情那時一堆1.5%的吧10/13 21:30
推 baseballman : 推爆 中產階級真的要懂得信貸 錢滾錢 10/13 21:31
→ stocktonty : 利率3%以上還大借特借的 只能說祝福了 10/13 21:32
推 tksg : 重點要能借到便宜的資金 勝率就很高了10/13 21:33
推 matsuzuki18 : 質押都有3%以下 拿去套現市值ETf 10/13 21:34
質押有一個有趣的點
維持率夠的前提下
他的利息實際上是你不質押那一刻才要付的
也就是實際上也會隨通膨貶值
→ matsuzuki18 : 1.5念只要付利息 自己撐好維持率（250%以上 10/13 21:34
→ matsuzuki18 : 不借的大概就是太有錢了 10/13 21:34
推 jimhall : 直到崩盤 自己可以不借 但是一定要鼓勵朋友借錢 10/13 21:36
推 v7q4 : 美債不是債 10/13 21:37
推 bensoncms : 推推，值得反覆看幾遍 10/13 21:38
推 v2266514 : 前提就是優良債務，畢竟大家常說本多忠勝 10/13 21:39
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:41:20
→ onekoni : 對 很多人忘了他的信用也是本金 10/13 21:42
推 lycer : 如果你有5仟萬。正常生活 還需要投資嗎 10/13 21:43
推 v2266514 : 話說一般人能用到這概念的應該就是房貸了吧 10/13 21:43
房貸 信貸 質押 大概這三種
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:44:54
→ aloness : 文中是一般人的想法，道理沒錯，但為此去借錢就是 10/13 21:47
→ aloness : 愚蠢的行為 10/13 21:47
→ aloness : 借貸同時開始揹負風險，多大的投報利益才值得人們 10/13 21:48
→ aloness : 去進行借貸？ 10/13 21:48
推 abs5252 : 會在那邊通篇大論說實質利率 我先猜租屋魯空 房地10/13 21:48
→ abs5252 : 產的借貸造就多少人財富提升數千萬 核心觀念就一10/13 21:48
→ abs5252 : 個 借錢買資產 剩下的就靠個人屬性分配10/13 21:48
推 newbrain : 大神10/13 21:49
→ aloness : 最低要求，應該是3~5倍以上，得先有了投入的目標與10/13 21:49
→ aloness : 方法，才是該想想怎麼湊錢10/13 21:49
SP500+長時間=必然5倍
不計較最大化報酬
就
1.借一筆合理利率的錢
2.歐印刪APP
3.工作還錢
4.20年後睡飽數錢
推 abs5252 : 借錢買資產 「房地產 股票 債券 黃金」 怎麼搭配不 10/13 21:50
→ abs5252 : 會爆掉 就需要自己理解10/13 21:50
→ aloness : 不要看著台面上十個人成功，背後代表有300個人失敗10/13 21:50
→ abs5252 : 所以你全款買房？ 10/13 21:51
→ aloness : 另外一點是，信用的天花板來自還款能力(現金流)， 10/13 21:52
→ aloness : 本業擴展的好，即便是領薪水，信用額度也會隨著固 10/13 21:52
→ aloness : 定收入一直成長10/13 21:52
本業跟管理債務並不衝突
每年6%的隱藏影響差異顯著
推 endoxans : 政府:我又為人民還了XXX億債務了 10/13 21:54
→ aloness : 這也是為什麼大多數房貸都是抓8成貸，真正做生意的 10/13 21:54
→ aloness : 是100%全貸10/13 21:54
→ stevelan : 元大質押每個月都要付利息Q.Q10/13 21:54
推 linweida : 講出事實會讓很多人感到不安10/13 21:55
→ aloness : 另外這幾年資金通膨造成的大寬鬆，並不是常態，過10/13 21:59
→ aloness : 往多少波漲幅都錯過了，還在這個時候才想著借錢投10/13 21:59
→ aloness : 資…可能還是先從投資方向謹慎選擇10/13 21:59
18世紀工業革命以來通膨是人類世界的常態
推 rrrr : 給你個讚，習慣與債務共存能賺更多 10/13 22:03
推 gest7240 : 利率3以上 代表條件不好 不會是優良債務 借來幹嘛X10/13 22:05
→ gest7240 : D10/13 22:05
噓 darkMood : 正確的思考風險................................10/13 22:07
推 gest7240 : 有五千萬 一樣要投資啊 還是在你心裡你賺來的錢都10/13 22:09
→ gest7240 : 是賭贏的10/13 22:09
推 m180 : 我不曾舉債過 傳統觀念是錯的10/13 22:09
推 vulpuff : 很合理推10/13 22:09
推 linkmusic : 台灣人就是太多都有這種理財概念結果就是像現在這樣10/13 22:12
→ linkmusic : 銀行存款變少能借出去的錢也會變少10/13 22:12
你人也太好關心別人借不到錢
推 teller526 : 我個人也在挑每年能有5%投報跟3%以下借貸利率的資金10/13 22:13
推 harry901 : 一般信貸利率6% 如果操作的報酬能超過這數 當然借 10/13 22:13
→ harry901 : 但前提是要能忍受相對的風險 10/13 22:13
→ teller526 : 另外好像有人在抱怨借不到好利率 建議去三大純網銀10/13 22:13
→ teller526 : 問問看 我這次有借到65萬 總費用率不到2.5%的10/13 22:14
→ harry901 : 借不到好利率我想未來可能更難吧 央行打防政策影響10/13 22:14
推 Brioni : 國泰1975塊需要被考慮，錯誤時間點買錯資產比持有現10/13 22:17
→ Brioni : 金更慘10/13 22:17
不會判斷SP500無腦解
→ linkmusic : 當銀行存款水位變少，借款能力變差利率就會實質上升10/13 22:17
→ linkmusic : ，只能說央行就算硬壓在低利率最終仍然會被市場突破 10/13 22:17
→ linkmusic : ，除非台灣國民都像日本人那樣傻傻存現金，否則要一 10/13 22:17
→ linkmusic : 直壓在低利率應該不容易 10/13 22:17
推 s910211 : 推 10/13 22:18
→ ll1117 : 先讓人正確的思考風險吧10/13 22:18
→ Brioni : 錯誤時間舉債買入錯誤資產叫自掘墳墓10/13 22:18
噓 cplalexandta: 你一定不住美國 融資利率是跟美債殖利率浮動的 現在10/13 22:18
→ cplalexandta: 遠大於通膨10/13 22:18
推 teller526 : 所以叫你要自己思考啊 不要傻傻亂借貸亂投資10/13 22:20
推 yvnn : 推，以受薪族來說，有未來固定成長的薪資3%，實際上10/13 22:22
→ yvnn : 錢越還越少。10/13 22:22
推 howow : 不要想渡化每一個人 10/13 22:22
→ linkmusic : 當信用沒有力道再擴張時資產就不一定會實質正成長了 10/13 22:23
→ linkmusic : ？ 10/13 22:23
推 joinbee : 腦筋壞掉才會借錢投資10/13 22:30
推 sss870192 : 人家在講的是債務理解 怎麼有美債酸硬要嘴人 ==10/13 22:31
推 teller526 : 那台灣超過9成的資本家都腦袋壞了....10/13 22:32
推 diiiib : 好債=借錢買資產 10/13 22:33
→ diiiib : 壞債=借錢享樂消費10/13 22:33
→ diiiib : 然後債酸看到債就會先噴你XD10/13 22:33
→ opmikoto : 我信奉無債一生輕10/13 22:33
推 joinbee : 這跟資本家沒關係 資本家是做生意 只要商品好 自然10/13 22:36
推 Ischolar : 債務利率會算進通膨率 10/13 22:37
→ joinbee : 就可以穩定賺錢 把公司做大 你看過哪個操作高手敢跟 10/13 22:37
→ joinbee : 你保證投資股票穩賺不賠的?你覺得做股票借錢投資沒 10/13 22:38
→ joinbee : 關係 那你就去借好了 祝你榮華富貴享用不盡 10/13 22:39
推 endlessmiss : 腦筋壞掉才不借錢投資，台積電借一堆錢投資機器10/13 22:40
→ teller526 : 只要商品好就自然可以穩定賺錢<-----看到你說這句話10/13 22:41
→ linkmusic : 我基本上是同意這篇的想法不過還是建議對總經要有一10/13 22:41
→ linkmusic : 點警覺，日本爆掉那時我記得銀行是說收傘就收傘，開10/13 22:41
→ linkmusic : 槓還是量力而為。10/13 22:41
推 gialon12 : 一路用信貸加房貸轉增貸壓滿指數，再質押，資產也10/13 22:41
→ gialon12 : 到九位數了，錢滾錢真的快很多…懂的就懂10/13 22:41
→ teller526 : 我就覺得沒有跟你討論的價值了.... 沒被倒過帳? 10/13 22:41
→ teller526 : 事實上經營企業要面對的風險比你上班族要大得非常多 10/13 22:42
→ endlessmiss : 那你不會借錢投資那間你口中舉債賺很多錢的公司？ 10/13 22:42
→ teller526 : ..... 沒人說投資穩賺不賠 但你可以在能力內適度10/13 22:43
→ teller526 : 借貸投資....10/13 22:44
推 secretmarker: 雖然沒有實行蜈蚣教義，但其實感謝教主讓我領悟槓10/13 22:44
→ secretmarker: 桿並不可怕（只要管控風險） 10/13 22:44
推 tsubasa1116 : 錢滾錢快很多+110/13 22:46
推 m180 : 借錢不用還(少還)的爽度>>無債一身輕10/13 22:47
是！免費的午餐不吃可惜
推 lcy317 : 所以最優良的債務就房貸啊10/13 22:47
→ lcy317 : 買房怎麼輸10/13 22:47
→ m180 : 老一輩的人不知為何投資特別保守？ 10/13 22:48
→ KFC007 : 模型建立在穩定通膨的環境可以這樣，但是現在戰爭四 10/13 22:50
→ KFC007 : 起不會再走以前的模型 10/13 22:50
戰爭四起=通膨加劇
要確欸
推 ssarc : 因為沒有標的，你看現在一堆被詐騙就是騙你有標的 10/13 22:50
→ ssarc : 人對於不懂的東西當然是風險趨避，沒事幹嘛借錢？10/13 22:51
→ leo6315 : 股版ceca現世 會複製房版來波大的嗎10/13 22:51
→ ssarc : 你說收益可以大於成本所以可以借錢開槓桿，風險呢10/13 22:51
推 stocktonty : 90年12600跌到2500 00年10000點跌到340010/13 22:52
→ sdbb : 稱一貓人為股板高雄王，是讚美還是虧=.=10/13 22:52
→ ssarc : 不懂的東西不要碰，老生常談也無法賺大錢，但可避免10/13 22:52
→ ssarc : 賠本 10/13 22:52
噓 cmy512 : 你有看過老虎的生殖器嗎？10/13 22:53
→ stocktonty : 08年9800跌到3955 三次開槓都扛下來沒死的就成仙了10/13 22:53
→ stocktonty : 房地產周期比較長 上次泡沫高點是94-95年高利率時期10/13 22:54
→ ssarc : 要像歐美那樣借貸，我無法習慣10/13 22:54
→ stocktonty : 一跌下來也是十年起跳在算的 跟黃金類似10/13 22:54
推 qw5980162 : 現代資訊流通跟歷史是不同的10/13 22:59
→ linkmusic : 老一輩就看過日本爆掉的樣子後來亞洲金融風暴也是慘 10/13 23:00
→ linkmusic : 所以比較保守吧，瘋狂印鈔風險全民攤再怎麼爛央行印 10/13 23:00
→ arcanite : 問題是信貸去哪邊找利率3%以下的?不都爆高? 10/13 23:00
→ linkmusic : 鈔機萬解這概念是2008美國親身示範才有的10/13 23:00
→ arcanite : 利率最低就有不動產抵押的房貸 草民一輩子一次槓桿10/13 23:00
→ howow : 說找不到3%以下的是你條件太差還是雲玩家10/13 23:03
推 ctx705f : 連債務跟債券都沒看清楚就推文 建議房子都現金買10/13 23:04
推 ColdM : 我看到一堆人是借一堆錢 去賠更多錢10/13 23:05
推 qw5980162 : 老人只喜歡借貸買實體物而已10/13 23:05
推 Firsss : 佛度有緣人 感謝長老優文滿滿10/13 23:08
推 stocktonty : 怎麼樣都不會有人沒付房貸的 MBS很穩的 沒問題的10/13 23:10
→ stocktonty : 一個國家的貨幣是能跌多少 何況還是原物料大國 穩啦10/13 23:11
→ IBIZA : 2008示範過所以咧? 2008之後是大家不借錢還是借更兇10/13 23:12
噓 lovemost : 5%再計入通膨3%，那就不是5%的資產，那是8.15%，不10/13 23:12
→ lovemost : 要偷換數字10/13 23:12
推 gest7240 : 借不到3%以下 除非你借滿了 不然就是條件差 有啥問 10/13 23:16
→ gest7240 : 題嗎XD 銀行會直接幫你把收支比算好 你借不到不就10/13 23:16
→ gest7240 : 是算不過XD 到底誰雲10/13 23:16
→ IBIZA : 我信貸剛過, 不到2.410/13 23:17
→ gest7240 : 會被推文程度打敗XD10/13 23:17
→ joe2 : 開界王拳啦！10/13 23:17
→ joe2 : 可是您老不是說大選有點危險？怎麼還開10/13 23:18
→ IBIZA : 備現金 等著買啊 10/13 23:18
→ IBIZA : 我持股也有賣一部份 10/13 23:18
→ joe2 : 狠角色！榮耀。屬於你 10/13 23:18
→ IBIZA : 甚麼有機會 有現金就能出手10/13 23:19
→ joe2 : 尻大，準備撿。我也跟著興奮了10/13 23:19
→ gest7240 : joe哥 界王拳打歪 氣會不夠用 要打的準的才能尻10/13 23:19
→ IBIZA : 反正不動用 不計息10/13 23:19
→ IBIZA : 收回去之前 半夜都能撥款的10/13 23:20
噓 allen0519 : 算錯了 基準不能變來變去 如果用錢的面值當基準 欠10/13 23:20
→ allen0519 : 的錢不會變少 如果用錢的價值當基準 資產就不能每年10/13 23:20
→ allen0519 : 乘1.0310/13 23:20
→ joe2 : 崩盤，我就三倍尻進沒人理的指數型，穩如老狗10/13 23:20
推 takaho : 推正確觀念優文10/13 23:39
→ takaho : 如果這篇發在金融風暴尾聲，10/13 23:39
→ takaho : 定可幫助好多人翻轉。10/13 23:39
→ takaho : 但現在的位階，請小白新手（特別是有妻小要養的） 10/13 23:39
→ takaho : 趕緊學習判斷：10/13 23:39
→ takaho : 風險VS報酬10/13 23:39
→ takaho : 止利VS抱不住10/13 23:39
→ takaho : 停損VS阿呆谷10/13 23:39
推 panmomo : 懂的就懂！10/13 23:42
推 abcrr123 : 沒那個存款為什要去借錢貸款拿去投資？你講這麼多10/13 23:44
→ abcrr123 : 不就是在開槓桿，開槓桿的不是資產翻倍就是跳樓自 10/13 23:44
→ abcrr123 : 殺，每個人都賺錢那誰來賠錢，你可以分享適用你的 10/13 23:44
→ abcrr123 : 方法但如果害死人就是在作孽 10/13 23:44
準確理解債務可以降低你投資時的風險與成本
除非你完全不投資
不然了解債務的運作模式比不了解來得安全
→ future9210 : 分享操作人夠好了,適不適合自己判斷好嗎?不要什麼都10/13 23:48
→ future9210 : 要人負責,是有欠你膩?10/13 23:48
→ yabuku : 不要想轉變每個人想法 看待債務這件事 保守的人永 10/13 23:50
→ yabuku : 遠保守不會改變 我現在都不想浪費口水跟朋友說了 因 10/13 23:50
→ yabuku : 為不會改變 10/13 23:50
推 zxcvbnm2010 : 蜈蚣大，如果我玩美股要怎麼借錢？美股券商的利率 10/13 23:51
→ zxcvbnm2010 : 都好貴，6.8%10/13 23:51
推 eeaa151 : 貓大你可以發一篇之前跟我提過的風險耐來當前提感覺10/13 23:51
→ eeaa151 : 能點到更多人，當時小弟想了很久才釐清債務跟槓桿對10/13 23:51
→ eeaa151 : 投資心態的轉變，真的很感謝10/13 23:51
推 takaho : 所以希望小白趕快建立自己10/13 23:54
→ takaho : 的進出觀念與機制，10/13 23:54
→ takaho : 小白韭菜被割長經驗，但妻10/13 23:54
→ takaho : 小無辜。 10/13 23:54
→ takaho : 會折損長老教學好心的。 10/13 23:54
推 future9210 : 不過我覺得借貸這東西不用發文勸，這不是工具好不 10/14 00:01
→ future9210 : 好用問題，這是個性問題，不敢或是不想的怎麼勸都 10/14 00:01
→ future9210 : 沒用10/14 00:01
→ yesyesyesyes: 推,這些是很基本的財務觀念,結果現實中還是有人懼怕10/14 00:04
→ yesyesyesyes: 負債,笑死10/14 00:05
→ yesyesyesyes: 我身邊就有人30歲了,還是怕借貸,房貸只願意用20年10/14 00:05
→ yesyesyesyes: 會有現金為王的概念,嘗試解釋過還是一樣 沒救Y10/14 00:05
→ yesyesyesyes: 最基本的分其0利率也不願意使用 就是不響負債10/14 00:06
推 e04x8 : 反正資本主義就是有人爆富，也要有人跳樓，可以思10/14 00:09
→ e04x8 : 考看看自己會是哪一個 10/14 00:09
推 e04x8 : 我是覺得會跑去當車手的，趁信用還能用前，利益最大 10/14 00:11
→ e04x8 : 化XD 10/14 00:11
推 windwater : 延伸閱讀可以看一下「舉債致富」一書 10/14 00:18
推 m180 : 一次買信用卡回饋多 比分期多 分期只算一次回饋10/14 00:24
→ Brioni : 被割韭菜的人多還是暴富的人多？10/14 00:24
噓 Iamjkc : 數學挺好的10/14 00:26
→ Brioni : 央行整天半碼半碼的養出一堆票冒險家，問題還是要回10/14 00:26
→ Brioni : 到央行利率上10/14 00:26
推 afflic : 哪天跟老美一樣一次升到5%就知道了10/14 00:28
推 repast : 推 不要害怕債務！10/14 00:31
推 kevincupid : 10/14 00:39
推 NotGiveUp : 就盡量鼓吹這種好觀念吧 10/14 00:44
→ NotGiveUp : 讓懂得跟不懂得一起跳進來借 10/14 00:44
→ NotGiveUp : 加速資產泡沫崩盤 10/14 00:44
→ NotGiveUp : 這樣你們這些頭腦好的才能再趁機撿便宜10/14 00:44
推 TEEPR : 請問one大您的現金通常會留幾%呢？10/14 00:46
→ TEEPR : （活存或是定存）10/14 00:46
https://i.imgur.com/AERCyLG.jpeg
推 ruve : 我的話都不留現金,留的是7位數額度,不曉得這樣是否 10/14 02:01
→ ruve : 看得懂？ 10/14 02:01
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:08:49
推 RamirezX : 央行上次說台灣Credit to GDP ratio偏高到166% 對 10/14 02:09
→ RamirezX : 比08年金融海嘯172% 所以刺破泡泡只需大衰退 10/14 02:09
投資不限台灣不限股市
你可以投資別處
經濟環境如何不影響債務管理
即使是差勁的2009年也是充滿機會的
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:11:44
推 lee255215 : 正確觀念推一個~標的則是你自己該做的功課 每個人 10/14 02:17
→ lee255215 : 適用的不一樣 賺錢是你應得的跳樓當然也是你活該XD 10/14 02:17
→ RamirezX : 央行現在在管制銀行不動產抵押佔比 之後的原屋融資 10/14 02:19
→ RamirezX : 或理財型還是修繕類 這幾類有可能被斷 10/14 02:19
政策隨時會變
隨環境調整就好
我認為不用那麼擔心央行
他們專業人才多
不會沒事把自己搞爆
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:27:39
推 ruve : 樓上你指的是37.X%那個數字嗎? 那分子是買賣房貸唷 10/14 02:27
→ ruve : 一堆人都搞錯央行講的不動產抵押占比,央行數字只有 10/14 02:28
→ ruve : 買賣房貸佔總放款就37.X%，是這個意思所以要放緩買10/14 02:29
→ ruve : 賣,不是原屋融資或理財貸款那類周轉性貸款 10/14 02:29
噓 a000000000 : 噓教主 10/14 02:30
推 kurogame : 別在股版講了，10/14 02:36
→ kurogame : 有些人天生就是要來當資本家的奴隸，10/14 02:36
→ kurogame : 你越講那些槓精只會一直無限上綱10/14 02:36
→ kurogame : 風險怎麼辦？借錢不用還？10/14 02:36
→ kurogame : CC10/14 02:36
我一直認為害怕風險而不去理解風險是一件邏輯矛盾的事情
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:39:06
→ cablate : 有些人看到你鼓吹舉債，為了反駁你就開始拋棄預備 10/14 02:47
→ cablate : 現金這種基本常識了 10/14 02:47
推 stockzero : 看完推文 台灣真的很愛叫人負責 科普的人還要順便保10/14 02:48
→ stockzero : 證賺錢..10/14 02:48
→ afflic : 所以如何控管舉債的風險?10/14 03:17
→ afflic : 要怎麼知道提前準備多少預備現金才足夠?10/14 03:17
以個人理財的角度去看的話
你只要保留一筆能借出來救急的信用額度
（無論是有無抵押品）
約是你總年收即可
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:23:20
→ afflic : 所以你覺得留一年的收入就夠了? 10/14 03:25
做好資產配置
預留一年的收入即可
過度保險是種浪費
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:28:53
→ afflic : 問題是怎麼知道是不是過度呢 10/14 03:31
→ afflic : 比如後面RHA回你的10/14 03:31
→ afflic : 如果金融海嘯導致被裁員10/14 03:32
→ afflic : 兩三年都人事凍結找不到工作?10/14 03:32
→ afflic : 如果因為某些原因導致借款成本大幅提高? 10/14 03:33
→ afflic : 又如果人生遭逢變故，突然需要大筆支出? 10/14 03:33
→ afflic : 的確，舉債在大部分時間可能都沒事 10/14 03:36
→ afflic : 也許準備一年的收入還太多了 10/14 03:37
一年以上風險應該透過資產配置來分散風險
不同週期/相關性的資產
不會同時遭遇危機
舉例來說趁現在債券便宜買個20%美債
放著未雨綢繆
將來ㄧ但經濟危機
這個避險部位能讓你不用賤賣股票變現
持續購入低基期的長期資產
多樣化配置
是最能應付危機的方法
→ afflic : 但難控管的就在那些當初根本沒料到會發生的尾部風險10/14 03:37
噓 maplefff : 2, 3年找不到，沒貸款也差不多燒炭了好不好10/14 03:41
→ afflic : 有貸款燒的更快10/14 03:42
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:52:33
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:59:46
→ afflic : 資產配置……如何正確配置又是個大議題了…… 10/14 03:57
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:01:15
→ afflic : 簡單來說啦，你要全面管控舉債的風險 10/14 04:02
→ afflic : 不是不能，但是很難10/14 04:02
→ afflic : 多少公司財務敗在自以為管控得當上10/14 04:02
→ afflic : 難道他們不理解舉債的風險嗎10/14 04:02
→ afflic : 還是自以為理解舉債的風險?10/14 04:02
我並非鼓勵舉債
舉債與否是要看情況
但即使不舉債也要意識到自己付出的成本為何
盡可能客觀化規劃
才能妥善理財
→ afflic : 真的要深入探討風險管理，都可以寫一本書了……10/14 04:02
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:04:10
→ afflic : 你在透過資產配置分散風險的同時10/14 04:04
→ afflic : 可能就吃掉你舉債提高的獲利了 10/14 04:04
→ onekoni : 所以要列出來權衡 值得就做 10/14 04:05
→ onekoni : 沒用到的信用額度是因為不划算還是沒意識到 這是兩 10/14 04:06
→ onekoni : 回事10/14 04:06
→ afflic : 難就難在如何權衡10/14 04:07
→ afflic : 我覺得我翻遍了風險管理跟財務管理的書 10/14 04:07
→ afflic : 好像都沒有找到我滿意的答案10/14 04:07
→ afflic : 學院派的最大問題就是都用機率去權衡 10/14 04:09
→ afflic : 但現實世界爆炸的總是那些機率低到不行的尾部風險 10/14 04:09
我舉一個借貸風險更低的例子
一個人有一間房
工作即使在經濟景氣時也可能失業
如果他完全仰賴薪資
那麼可能在出問題時必須從房子借貸出來花費
他若以增貸一筆錢
買入足夠利率的債券作為補充收入
那麼不僅債券本身替他還增貸
額外的補充金流可能達到其月薪的1/4-1/2
多出來的部分持續累積避險部位
最後危機來時他不需要耗損房子的價值
反而能透過直接的節省渡過難關
不必額外背債
在沒有危機時預先為危機做準備
比危機來臨時才應對來得從容與安全
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:31:25
噓 MisterSmile : 要不要先說明什麼是資產？現金不是資產嗎？ 10/14 04:52
→ onekoni : 在這篇文章脈絡中是貨幣 10/14 04:55
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 05:14:26
推 springman : 通膨3%等於整體債務少3%，整體來看或許是對的，只是10/14 05:59
→ springman : 也要考慮個別性，就是自己的收入是否至少增加3%呢？10/14 05:59
→ springman : 或者自己的資産是否就沒有減少3%呢？10/14 05:59
→ onekoni : 那是不考慮額外的成長/衰退 價格持平時 就會3%的變10/14 06:06
→ onekoni : 化10/14 06:06
→ onekoni : 如果不會判斷 必然正報酬就是SP50010/14 06:29
→ onekoni : 十年期必然正報酬 善加利用10/14 06:30
推 xz0208 : 推10/14 06:44
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 07:34:34
→ ggHan : 將未使用的信用也視為虧損是否過於極端...10/14 07:53
那是一個事實，不致命，但如果考量進去將對債務有不同的視角。
推 a79796814 : One大，小弟目前資產主要是6208，因為6208波動較大10/14 07:55
→ a79796814 : ，想請問質押應該要押幾%出來比較安全？避免有追繳10/14 07:55
→ a79796814 : 保證金的狀況發生10/14 07:56
與其怕斷頭，不如做好資產配置
你質押60%丟美債
美債再拿去質押買你要的
這樣股災有美債能救你
就是資產配置的價值
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:01:29
推 q121074498 : 長老好 10/14 07:59
推 spike1215 : 長期不使用的信用會萎縮有點奇怪，信用價值已經扣 10/14 08:11
→ spike1215 : 過3%了，還要再萎縮是不是過分了QQ。 10/14 08:11
你太久不跟銀行借錢銀行會不太願意借你錢喔
→ alanjiang : 一直萎縮一直爽 10/14 08:12
推 a79796814 : 長老，所以我原本80%6208、12%美債20年、8%投等的話10/14 08:13
→ a79796814 : ，你的意思是在押60%出來打美債20年的意思嗎？然後 10/14 08:13
質押後請保持股6債4的比例（不包括投等債）
賺錢股票/避險美債/補充收益投等債
5:3:2
股災時賣美債買股票
→ a79796814 : 之後遇到股災，在質押一層打要的東西？感謝 10/14 08:13
推 tinoooii : 勸你不要舉債投資10/14 08:14
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:17:55
→ tinoooii : 投資最好還是閒錢10/14 08:15
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:21:58
推 NekoArcueid : 看起來很有道理，不過完全沒概念的人（譬如我QQ）要 10/14 08:42
→ NekoArcueid : 從哪開始學習才？到什麼程度才適合開始操作？就算看 10/14 08:42
→ NekoArcueid : 了這篇感到心動也不知道如何著手，感覺已經了解這篇 10/14 08:42
→ NekoArcueid : 觀念的人不需要，但了解不夠透徹的人又不適合這麼做 10/14 08:42
→ NekoArcueid : ，開始實作時可能還沒達到應有的程度，反而是向下成 10/14 08:42
→ NekoArcueid : 長 10/14 08:43
→ NekoArcueid : 不過至少對債務有新的理解了，還是感謝您的分享QQ 10/14 08:45
推 sgxm3 : 樓上去爬大仁哥的部落格，你要的東西上面都有。 10/14 08:50
→ sgxm3 : 然後一貓跟正二哥的投資方法核心理念都包含了指數 10/14 08:52
→ sgxm3 : 化投資法，要了解這是什麼去爬綠角部落格。 10/14 08:52
推 cdcardabc : 原po的問題是自以為能預估風險的大小 10/14 08:55
→ onekoni : 風險本來就能預估..投資不預估風險是找死 10/14 08:56
→ onekoni : 即使是現金買現股也要預估風險 10/14 08:56
推 NekoArcueid : 了解，感謝sgxm3 10/14 08:57
噓 lise1017 : 你所謂的通膨3%基本上是因為印鈔導致的 否則長期趨 10/14 09:07
→ lise1017 : 勢會因為科技發展 生產力提升而通縮 10/14 09:07
→ lise1017 : 你去把通貨膨脹減去主要貨幣總發行量的成長就知道 10/14 09:08
→ lise1017 : 了 10/14 09:08
→ onekoni : 然而經濟體制就是會印下去 通縮是少數狀況 10/14 09:08
→ lise1017 : 而且你的現金基於通膨會貶值論也是半對半錯 因為你 10/14 09:11
→ lise1017 : 沒考慮現金的複利特性 即使你放在銀行不動現金也會 10/14 09:11
→ lise1017 : 自我領息複利膨脹 10/14 09:11
→ lise1017 : 商品會每年複利通膨3% 同時間段現金也一定會跟著複 10/14 09:12
→ lise1017 : 利至少3% 這裡指的是同一時間去看未來的狀況 10/14 09:12
→ onekoni : 信用的部分不會 10/14 09:21
→ onekoni : 現金的部分要看存款利率與通膨相減 10/14 09:21
→ onekoni : 台灣實質利率是-1.3% 10/14 09:23
→ onekoni : 利率不足以抵銷3%的自然通膨 10/14 09:23
推 cablate : 預估風險大小，你們都不會嗎，為了反對而反對而已 10/14 09:36
→ cablate : ，你講預備現金多少我都唱你衰 10/14 09:36
→ cablate : 所以不舉債不槓桿，真的賠錢的時候也不會影響你的 10/14 09:37
→ cablate : 生活嗎？如果你歐印結果回檔50%，這算不算風險 10/14 09:37
推 cablate : 如果真的這麼怕所謂的低概率尾部風險進而否定所有 10/14 09:39
→ cablate : 風險評估，那你要做的只有一件事，不要投資，捏好 10/14 09:39
→ cablate : 現金，但捏著現金你又會不會說有貨幣上的風險呢 10/14 09:39
推 Taohsinchun : 推，但是你搞得我好亂 10/14 10:16
→ hensel : 貓大，我說個私心的，越多人不開竅越好，資源是有 10/14 11:12
→ hensel : 限的。很多人觀念都無法接受，一直在質疑後續執行 10/14 11:12
→ hensel : 方法，每個人條件都不同，應該就有不同的對應作法 10/14 11:12
→ hensel : ，更何況沒有完美的方法。 10/14 11:12
推 RapidGrowth : 挺有趣的，尤其不使用的信用實際正在損失這部分，這 10/14 11:17
→ RapidGrowth : 有相關的資訊可以參考嗎？ 10/14 11:20
噓 vava5566 : 理論對，但重點是市場並不是線性的 10/14 11:21
推 abc5566370 : 這篇推推 之前就有點好奇 如今有更好的解釋 10/14 12:05
推 BABY19831016: 日薪1k3，月薪39k，蜈蚣派創始人，見解就是如此充 10/14 12:19
→ BABY19831016: 滿智慧，發人深省 10/14 12:19
推 Terminals : 溫和通膨記得是2%為主要目標。 10/14 12:20
推 zjnovember : 推個，優質討論文 10/14 12:27
→ onekoni : 聯準會目標是壓2% 不過實際上會高些 10/14 12:32
推 acs00316 : 優質好文 10/14 12:43
推 fishweija : 小資族靠借貸才能累積大資金 10/14 13:21
推 hedonist : 阿你借多少 10/14 13:22
推 M199389 : 推 10/14 13:37
→ onekoni : 差不多1600 10/14 13:37
推 tinoooii : 賺債券利差，保險公司最會，但去年有多少保險公司哀 10/14 13:40
→ tinoooii : 嚎？ 10/14 13:40
→ onekoni : 誰要你在去年股市低點買債的 找他算帳 10/14 13:45
→ onekoni : 去年10月藍燈不買股市是…？ 10/14 13:46
推 youbo0627 : 簡單說 資金大一點的時侯 資產配置更多元 風險更低 10/14 14:26
→ youbo0627 : 是成立的吧 10/14 14:26
→ onekoni : 是的 就跟做麵團 麵多加水水多加麵 10/14 14:27
→ onekoni : 多種資產能彼此掩護 10/14 14:27
→ afflic : 有人去年還在笑萬七存股呢 10/14 15:50
→ afflic : 保險公司專門賺利差的都可以哀嚎了 10/14 15:50
→ afflic : 一般散戶能不能反應有他們快我是蠻好奇 10/14 15:50
→ onekoni : 哪個資產在低基期就該買 10/14 15:52
→ onekoni : 買了短期套著有限 槓桿高 進入復甦就噴得快 10/14 15:53
→ onekoni : 取了之後耐心等待 孳息回買 做好對沖 10/14 15:53
→ onekoni : 去年藍燈的股市如此 現在的投等債亦如此 10/14 15:54
推 a29623254 : 請問現在美債不就是在低基期？ 10/14 15:55
→ onekoni : 是 美債是避險用 值得撿20% 10/14 15:57
→ onekoni : 保險放著沒虧 但太多就拖累獲利 這時候借債就發揮作 10/14 15:57
→ onekoni : 用 10/14 15:57
→ onekoni : 透過質押 幫100%的股票上60%的保險 10/14 15:57
→ onekoni : 股債比6:4 還不用額外佔用本金 10/14 15:58
→ onekoni : 同樣 買房 也是買在未來交通建設、低基期、人口成 10/14 16:00
→ onekoni : 長中 10/14 16:00
→ onekoni : 這樣即使碰到房市修正 還是會漲 低基期有未來 就是 10/14 16:00
→ onekoni : 不敗法則 10/14 16:00
→ onekoni : 不買熱門、不買沒未來、不買已發展資產 10/14 16:01
推 elven : 科普推一把! 細節有點奇怪但精神正確 10/14 21:11
推 windchimeqq : 好奇one大的房產買在哪個區域，現在還有低基期? 10/15 09:32
推 happiness000: 想請教信貸目前問到最低2.3% 230萬，跟質押2.92%， 10/15 10:00
→ happiness000: 會比較推薦使用那個呢（手頭上約有100張00948B、40 10/15 10:00
→ happiness000: 張00713都尚未質押） 感謝 10/15 10:00
→ onekoni : 信貸已經一層槓桿了 我只推3 除非你對自己有自信 10/15 10:04
→ onekoni : 回錯篇 我以為你說正二蜈蚣去槓桿XD 質押比較好 10/15 10:05
