推 lon0623 : 科研那麼高為何還要偷搶韓國技術 12/16 21:15
→ mcucte : 德國也死了，台灣傳產也死了 12/16 21:15
→ HookWorm : 中國超英趕美，稱霸全世界，指日可待 12/16 21:15
推 lon0623 : 中國光面板技術就從韓國偷多少了?怎麼不自己研究 12/16 21:17
→ mcucte : 中共進入的產業，是紅色血海淹死你，只剩高科技， 12/16 21:19
→ mcucte : 底下都死光了，高科技也到末路了 12/16 21:19
推 lon0623 : 台灣最正確的是有把核心產業根留 12/16 21:20
→ lon0623 : 台積電只要先進製程都不西進，中國也偷不走 12/16 21:21
推 madeinheaven: 韓國研究是實打實的 中國研究是虛的 12/16 21:22
推 lon0623 : 是阿，只有看到中國在偷韓國技術，沒看過韓國偷中國 12/16 21:23
對啊，大疆/tiktok/第四代核技術，韓國爲什麽不抄呢
※ 編輯: icrose (123.52.215.152 中國), 12/16/2024 21:25:39
推 aegis43210 : 西台灣沒偷走先進製程是美國的功勞，和我國關係不大 12/16 21:25
推 mangle : 到底是偷什麼技術也講不出來，當初說特斯拉技術被 12/16 21:26
→ mangle : 偷，吵了五年了，上次不就有一篇這領域的投資者發 12/16 21:26
→ mangle : 文打臉 12/16 21:26
→ aegis43210 : 之前都有和艦案了，別太吹自己… 12/16 21:26
噓 jackliao1990: LK99是中國自己炒作起來的 韓國國內都沒這麼熱門 12/16 21:26
→ jackliao1990: 韓國人自己都覺得看看就好 就中國在一頭熱 12/16 21:27
→ aegis43210 : 而且西台灣系統整合能力也超越日本，已是世界第二， 12/16 21:27
→ aegis43210 : 的確進步很多 12/16 21:27
→ mangle : 這種偷技術以訛傳訛，只為了政治服務的說法，就跟 12/16 21:28
→ mangle : 川普說台灣偷走美國半導體一樣腦殘，難怪台灣只剩 12/16 21:28
→ mangle : 半世紀前的高端半導體，原因就是人民普遍沒有智慧 12/16 21:28
→ mangle : ，不然就炒作疫苗說什麼第二個護國神山，嗚呼哀哉 12/16 21:28
→ lon0623 : 面板跟記憶體都是偷韓國的 12/16 21:32
→ lon0623 : 韓國檢方都出動抓人了，誰跟你以訛傳訛 12/16 21:33
→ lon0623 : 因為聯電自己硬要西進的阿，當然會被偷 12/16 21:34
推 handlesome : 南韓親共的要上台了，親共的後果就是雙贏！！中國贏 12/16 21:36
→ handlesome : 了兩次，可能不止 12/16 21:36
推 bj45566 : Nature/Science 論文發表績效並不能保證在商業科技 12/16 21:38
→ bj45566 : 上的成功 12/16 21:38
推 bj45566 : 不過 -- 我自己也提過好幾次 -- 中國近年來在最頂尖 12/16 21:41
→ bj45566 : 科學和工程期刊的發表績效和成長力道真的遠超出我 12/16 21:41
→ bj45566 : 的想像，這點沒話說，太可怕了 12/16 21:41
推 lon0623 : 但要轉化成商業模式又是一個難題阿 12/16 21:46
→ lon0623 : 中國現在模式還是脫離不了內捲，削價競爭，大家一起 12/16 21:47
→ lon0623 : 慘。只要中國會做的東西，全部變紅海 12/16 21:47
→ lon0623 : 台韓的差別就是在於台灣人更了解中國人，所以有戒心 12/16 21:49
→ eriker : 台灣的大學發paper又沒kpi 也不鼓勵 12/16 21:51
推 wulaw5566 : 彰化師範這麼強！？ 12/16 21:55
推 seemoon2000 : 這種結果應該不是彰師強吧 是有某個人非常強 12/16 21:56
推 cookie1216 : ID正確 呵呵 12/16 21:57
推 bj45566 : 樓上少在那瞎扯，台灣學界非常論文發表在 Nature, S 12/16 21:57
→ bj45566 : cience 期刊，高 KPI，獎金最高一人 50 萬/一篇 12/16 21:57
推 wulaw5566 : 大陸最有名的記憶體公司是長江存儲，其獨創的Xtack 12/16 21:58
→ wulaw5566 : ing技術南韓根本沒有，是要怎麼偷？倒不如說高啟全 12/16 21:58
→ wulaw5566 : 當過營運長，靠台灣人起家還比較合理。 12/16 21:58
推 bj45566 : 剛查到了，彰化師大物理學系胡欽評副教授研究成果發 12/16 22:00
→ bj45566 : 表於 Nature 期刊 12/16 22:00
推 cookie1216 : 發在nature或science 這種光宗耀祖的等級才50萬， 12/16 22:00
→ cookie1216 : 那真的不如去台積電領分紅XD 12/16 22:00
推 bj45566 : 他是第一作者，不過那篇研究是國際合作的天文學論 12/16 22:02
→ bj45566 : 文，其它多名作者來自美國和日本 12/16 22:02
推 bj45566 : 所以如樓上網友所說，重點是「某個人」，而不是「 12/16 22:05
→ bj45566 : 那間大學」 12/16 22:05
推 bj45566 : 不過台、清、交、成這四大政府再怎麼鼓勵、撥經費,. 12/16 22:09
→ bj45566 : .. 都還是發表不了 Nature/Science 論文實在也讓人 12/16 22:09
→ bj45566 : 蠻灰心的... 台灣的基礎科學研究爛到無以復加 12/16 22:09
推 acolam : 中國老實說除了不民主外 其他根本地獄級的競爭 12/16 22:15
推 bj45566 : 中國在最頂尖科學和工程期刊論文發表大爆發是近 8 12/16 22:22
→ bj45566 : 年多的事，之前還好而已 12/16 22:22
→ bj45566 : 不過中國這一波高階科研論文大爆發讓人有點聯想到二 12/16 22:23
→ bj45566 : 戰後的美國 @@ 12/16 22:23
→ c41231717 : 台灣的科研都是在等神人降世 別想太多 12/16 22:24
→ ActionII : 太會聯想了吧 12/16 22:25
推 bj45566 : 不過美國在把先進科研結果轉化成商業上的成功這方 12/16 22:25
→ bj45566 : 面比中國強很多 12/16 22:25
→ c41231717 : 基礎研究很多也上不了檯面 沒法上好期刊 天天登火 12/16 22:25
→ c41231717 : 星 你的產業還在挖地瓜也沒用 12/16 22:25
→ ActionII : 不過現在戰的是引用的數量… 12/16 22:27
推 bj45566 : ActionII：沒有太會聯想，因為現今中國在最頂尖科 12/16 22:28
→ bj45566 : 學和工程期刊的論文發表數量只有美國能相抗衡，其他 12/16 22:28
→ bj45566 : 國家都已經不在同一個層級上 12/16 22:28
推 bj45566 : 當然，如果除以國家總人口，那麼瑞士、荷蘭、英國、 12/16 22:30
→ bj45566 : 德國,... 的「人均發表績效」還是贏中國不少，但算 12/16 22:30
→ bj45566 : 總篇數中國就是壓倒性的勝出 12/16 22:30
→ ActionII : 這又不是大新聞，這件事已經發生兩年了吧，前年就 12/16 22:32
→ ActionII : 看過新聞了 12/16 22:32
推 bj45566 : 高引用數論文方面現今中國也是和美國在同一等級的 12/16 22:32
→ ActionII : 現在還會比的是熱點論文，他們也是遙遙領先 12/16 22:32
→ ActionII : 但這就是中國特色啊，捲到什麼東西都變很常見 12/16 22:34
推 eriker : 我很確定台大並不鼓勵發paper 12/16 22:35
推 bj45566 : 問題是這兩年來中國研究機構在 Nature/Science 發 12/16 22:35
→ bj45566 : 表論文的篇數持續保持 25% 的成長率，如果之後成長 12/16 22:35
→ bj45566 : 率不變，那將非常恐怖 12/16 22:35
→ eriker : 最近才有台大的引用數過低的討論 但還沒有具體的方 12/16 22:36
→ eriker : 案 12/16 22:36
推 abc21086999 : 中吹又射了 12/16 22:44
→ bj45566 : *25% 以上 12/16 22:48
推 bj45566 : 不過平衡報導一下，中國的頂尖大學和中國科學院目前 12/16 22:55
→ bj45566 : 在最頂尖數學期刊上的發表績效並不好看，遠輸美國， 12/16 22:55
→ bj45566 : 也明顯輸法國、英國、德國 12/16 22:55
推 bj45566 : 畢竟再怎麼樣，數學，尤其純數，都還是西方人的看家 12/16 22:57
→ bj45566 : 本領(這裏「西方人」包含以色列和俄羅斯) 12/16 22:57
推 bj45566 : 東亞人從來就只會「算術」，不會「數學」；日本人好 12/16 22:59
→ bj45566 : 些，但仍然無法和西方人比 12/16 22:59
推 aaron1001 : 我們有很多青色的鳥會飛出來 12/16 23:27
噓 jatj : 柵欄又壞了 又跑出樓上一隻 12/16 23:37
推 aegis43210 : 是幸好西台灣在國進民退使生產力停滯，否則真的打趴 12/16 23:40
→ aegis43210 : 世界所有製造業 12/16 23:40
推 LaBronJames : 日德科研很強 但經濟持續往下 12/16 23:47
→ s213092921 : 霸的路線，順便截長補短 12/16 23:49
推 LaBronJames : 中共疫情封控跟智障一樣 還補短勒 治理能力低下 幫 12/17 00:03
→ LaBronJames : 忙拖中國人後腿 美國很感謝中共 12/17 00:03
推 bj45566 : 日本現在的科研水準大幅下滑已經不配和德國並列，你 12/17 00:03
→ bj45566 : 代換成「英德」還差不多 12/17 00:03
推 LaBronJames : 我指的是1990開始 日本科研世界前列不妨礙科技創新 12/17 00:05
→ LaBronJames : 由美國掌握 12/17 00:05
推 bj45566 : 英國、德國現在科研還是很強，英國還穩坐全球諾貝 12/17 00:08
→ bj45566 : 爾科學獎得主數老二的地位(從有諾貝爾獎開始算，或 12/17 00:08
→ bj45566 : 只算 21 世紀英國都是第二)，但這兩國現在經濟蠻慘 12/17 00:08
→ bj45566 : 的，尤其英國，證明一個國家的科研實力很強卻未必 12/17 00:08
→ bj45566 : 能反應在經濟面向上 12/17 00:08
推 bj45566 : 1990 開始的日本科研水準仍然無法和英國相比，而且 12/17 00:11
→ bj45566 : 日本的科研水準尤其 Nature/Science 期刊論文發表 12/17 00:11
→ bj45566 : 至少已經爛十年了 12/17 00:11
→ bj45566 : 純數學研究方面英國更是一直碾壓日本 12/17 00:12
→ ActionII : 日本的問題在於他們喜歡自己搞自己的吧 12/17 00:16
推 LaBronJames : 以學習心態請教 為什麼英 德的科技創新 沒有等比例 12/17 00:16
→ LaBronJames : 反應在產業競爭力上 尤其英國科研一直很強 但除了ar 12/17 00:16
→ LaBronJames : m 和生技業 這幾十年並沒有發展什麼大的科技企業 12/17 00:16
→ LaBronJames : 英國理論也是創投盛行 鄰近歐州大市場 是什麼因 12/17 00:16
→ LaBronJames : 素導致產業競爭力不足美國的1/10 12/17 00:16
→ ActionII : 他們喜歡投自家的，是連他們自己的調查報告都寫很 12/17 00:16
→ ActionII : 白的 12/17 00:16
推 bj45566 : 科研實力和喜不喜歡「搞自己的」沒太大關係，和數 12/17 00:19
→ bj45566 : 學研究更不相干，重要而未解的基礎問題全世界學者 12/17 00:19
→ bj45566 : 都知道是哪些 12/17 00:19
→ bj45566 : 日本真正好的研究成果一樣是投英文頂尖期刊啦，不要 12/17 00:20
→ bj45566 : 再自我催眠了好嗎 12/17 00:20
→ ActionII : 你用特定期刊來斷定他們的科研實力，阿他們內部都 12/17 00:21
→ ActionII : 說他們不愛投那些，連比較都不能比較欸 12/17 00:21
→ ActionII : 他們連去競爭都願不願意，我的說法已經很負面了欸 12/17 00:21
→ ActionII : 自我催眠個啥？ 12/17 00:22
→ bj45566 : LaBronJames：抱歉，我真的不知道，這問題太難；英 12/17 00:22
→ bj45566 : 國部分我覺得和他們太早、太徹底放棄製造業或許有 12/17 00:22
→ bj45566 : 關係(?) 12/17 00:22
噓 bj45566 : 又在胡說八道，我在日本工作的時候要合帶幾位東大 12/17 00:26
→ bj45566 : 先端研(RCAST)的研究生，每當東大或先端研有論文投 12/17 00:26
→ bj45566 : 上一流英文科學期刊，都會特別在網頁上大大慶祝好 12/17 00:27
→ bj45566 : 嗎？！ 12/17 00:27
噓 bj45566 : 有雲日本人在催眠自己日本研發出一大堆最先進的東 12/17 00:28
→ bj45566 : 西卻藏在家裏不肯投頂尖期刊，笑死人有夠好笑 wwww 12/17 00:28
→ bj45566 : wwww 12/17 00:28
→ bj45566 : 這世界上唯一有過把尖端科研結果藏在國內期刊的只 12/17 00:36
→ bj45566 : 有冷戰時代的蘇聯 -- IEEE 最菁英、最抽象思考導向 12/17 00:36
→ bj45566 : 的 IT Society 就曾經和美國數學界合作，把蘇聯國 12/17 00:36
→ bj45566 : 內重要的數學期刊(純 & 應用)成果翻譯成英文，冷戰 12/17 00:36
→ bj45566 : 之後全世界也只有蘇聯科研被這樣挖掘過 12/17 00:36
→ ActionII : 日經新聞就有說過，日本「內向型」的情況很嚴重 12/17 00:36
→ ActionII : 內向的問題嚴重，跟被國外高等期刊接受而感到高興 12/17 00:37
→ ActionII : 這件事，是有衝突膩？ 12/17 00:37
噓 bj45566 : 你繼續幻想日本人把一堆超強的研究成果藏在國內不 12/17 00:38
→ bj45566 : 肯發表 wwww wwww 12/17 00:38
→ ActionII : 我沒有幻想日本人喜歡投很猛的東西在國內 12/17 00:39
→ ActionII : 我的意思是他們連跟外面比較都不肯 12/17 00:40
→ ActionII : 很難理解嗎？他們連跟世界比較都不願意，自己玩自 12/17 00:40
→ ActionII : 己的，這樣是褒義嗎？ 12/17 00:40
→ ActionII : 我從頭到尾都沒說過他們有啥超強的研究，你到底是 12/17 00:42
→ ActionII : 哪個地方看到的== 12/17 00:42
噓 bj45566 : 我曾經合帶過東大先端研的研究生，認識多位東大理工 12/17 00:43
→ bj45566 : 教授，日本那些厲害的研究者對於 Nature, Science, 12/17 00:43
→ bj45566 : Cell,... 和諾貝爾科學類獎項都超級在意、超想拿下 12/17 00:43
→ bj45566 : 好嗎！信不信由你，我也懶的再講這些 12/17 00:43
推 nn1975 : 中國做什麼偷什麼，做什麼產業什麼倒 12/17 00:45
推 bj45566 : LaBronJames：我剛又想到一點，歐洲的環境和社會氛 12/17 00:57
→ bj45566 : 圍對科技新創蠻不友善的，倫敦還好一點，德國就更 12/17 00:57
→ bj45566 : 不用想了，忘記在哪邊看到德國有一間擁有非常先進 12/17 00:57
→ bj45566 : 技術的實驗室，師生們最後選擇在美國創設 startup 12/17 00:57
噓 bhmagic : 簡體字的不要跑來鬧 你那個簡轉繁破綻一堆 12/17 00:58
推 bj45566 : 我個人認為整個歐洲的科技業將日落西山，可惜了那 12/17 01:11
→ bj45566 : 邊那麼多的數理天才(這些人跑去美國的腳步將會加快) 12/17 01:11
推 LaBronJames : 請教具體是哪裡不友善呢？ 12/17 01:26
推 bj45566 : LaBronJames：抱歉，我個人沒在歐洲留學過或工作過 12/17 01:39
→ bj45566 : ，我是在類似 IEEE Spectrum 的雜誌看過這樣的評語 12/17 01:39
→ bj45566 : ，而且不只一處這樣說 12/17 01:39
噓 bluesyman : 學術到量產 還是有距離吧 12/17 02:07
推 bj45566 : 是的，中國科研水準的飛躍式進步迄今仍然沒有適當地 12/17 02:09
→ bj45566 : 反應在商業成功上 12/17 02:09
推 bj45566 : 但如上面討論的，老牌科研強國如英國、德國這世紀一 12/17 02:10
→ bj45566 : 樣有類似或更糟糕的問題 12/17 02:10
→ bj45566 : (英國尤其可惜，英國已經面臨再窮下去科研水準很可 12/17 02:12
→ bj45566 : 能會維持不了的門檻了) 12/17 02:12
噓 r40491101 : 偷遍全世界，把專利／商業秘密／版權全部擺兩邊，以 12/17 05:18
→ r40491101 : 後看到華人大家都怕的要死，中國人不只害自己人，還 12/17 05:18
→ r40491101 : 害台灣日本韓國人在國外被以為是中國人，垃圾政黨死 12/17 05:18
→ r40491101 : 維尼 12/17 05:18
噓 ketter : 因中國論文造假，2023年nature撤稿中國1萬多篇 12/17 05:44
→ unima : 一些綠蛙不知在說什麼？日本早年也是copy美國起家 12/17 06:02
→ unima : 的，現今從理論設計到製造一條龍有效率的也只有大 12/17 06:02
→ unima : 陸，那個波士頓機器人搞那麼久還是貴的要命只能做 12/17 06:02
→ unima : 軍事用途，根本無法造福一些殘障人士，現在出個馬 12/17 06:02
→ unima : 斯克，稍微有點執行力，但如果沒中國你也別想他的 12/17 06:02
→ unima : 機器人會便宜到一般平民用的起！ 12/17 06:02
→ s0920151048 : 你不能說中國的好啦 12/17 06:45
噓 bj45566 : @ketter：你貼出 Nature 在 2023 年撤稿中國一萬多 12/17 06:56
→ bj45566 : 篇論文的可靠消息來源，我就當眾道歉並說自己是井 12/17 06:56
→ bj45566 : 蛙 OK ??? 12/17 06:56
噓 bj45566 : 意識形態腦真的可悲可笑到無可救藥，且不說 Nature 12/17 07:01
→ bj45566 : 一年刊出的論文篇數只有約 1,000 篇，近幾年中國 12/17 07:01
→ bj45566 : 的論文占約 1/5 -- 哪來的一萬篇論文可以撤稿？？？ 12/17 07:01
推 a95641126 : 台灣除了半導體吃美國給得紅利外 12/17 07:05
→ a95641126 : 其他產業根本是垃圾 12/17 07:05
→ a95641126 : 學術不行 產業也不行 12/17 07:05
→ a95641126 : 基本上經濟只要看兩個數字 12/17 07:06
→ a95641126 : 1.薪資中位數 12/17 07:06
→ a95641126 : 2.人均gdp 12/17 07:06
→ a95641126 : 其他不用管 12/17 07:06
→ a95641126 : 台灣這兩個最重要的數據都輸給韓國 12/17 07:08
→ a95641126 : 還在吹股市 12/17 07:08
→ a95641126 : 把台積電股價往上拉 12/17 07:08
→ a95641126 : 加權指數要漲多少有多少 12/17 07:08
→ a95641126 : 台股窄基指數 最好能代表台灣整體經濟 12/17 07:08
→ a95641126 : 把股市當成全產業競爭力的 12/17 07:11
→ a95641126 : 你去看都什麼學校畢業的低學歷垃圾 12/17 07:11
→ a95641126 : 基本上都是些笨蛋 12/17 07:11
→ imadog9478 : 相信共產黨，全家火葬場 12/17 07:13
噓 bj45566 : 更不用說被論文發表後被 Nature 撤稿是國際級的大 12/17 07:19
→ bj45566 : 事，如果真的發生那自由時報早就恨不得刊在頭版長篇 12/17 07:19
→ bj45566 : 大論一番 -- 近十年被 Nature 發表後撤搞鬧得最大 12/17 07:19
→ bj45566 : 的事件反而是日本的 STAP 細胞論文(小保方晴子)和 12/17 07:19
→ bj45566 : 美國的兩篇超導體論文(Ranga Dias) -- 諷刺的是， 12/17 07:19
→ bj45566 : 讓後者被撤稿的主力之一是中國南京大學的物理實驗 12/17 07:19
→ bj45566 : 室(質疑的論文也是發表在 Nature) 12/17 07:19
推 bj45566 : 台灣的科學研究水準真的是垃圾等級... 現今的中國一 12/17 07:26
→ bj45566 : 年能發表約 300 篇 Nature/Science papers vs. 現 12/17 07:27
→ bj45566 : 今的台灣所有的大學和研究機構加總一年能發表 1 篇 12/17 07:27
→ bj45566 : Nature/Science paper 就很偷笑了 wwww wwww 12/17 07:27
→ bj45566 : P.S. 中國人口約為台灣的 60 倍 12/17 07:30
→ orangesabc : 中國確實是有在砸錢進步中 12/17 07:32
噓 sakyro : 不要嘴了，所以歐印陸股了沒 12/17 07:47
推 adwn : 贏麻了 12/17 08:31
→ mq778 : 張忠謀講的都是真的以後不會全球化，都要各自發展了 12/17 08:46
噓 hotrain13 : 所以你歐硬陸股了嗎 12/17 09:03
