推 lili0624: 印象中他好像是一把青的時候,在兩岸圓桌論壇講的,其 10/28 20:31
→ lili0624: 實這個有點被過度放大了 10/28 20:31
首先謝謝l大提供的關鍵字"兩岸圓桌論壇"
我完全不知道有這論壇還有吳曾經參與過
用兩岸圓桌論壇和吳的名字當關鍵字
搜到一些2024的新聞和thr搜到一些2024的新聞和thread的貼文
基本上2024內容沒什參考價值 看不出前後文
因為基本上已經只定調在吳說"台灣題材受限"
推 sleepyrat: 把"材"改成"財" 10/28 20:33
推 MrSherlock: 推,我也覺得他不是有意或被曲解了,這就是媒體 10/28 20:52
→ otter123: I大說的是這個片段嗎?他是說台灣演員很難拍到大型古裝 10/28 23:07
→ otter123: 劇,後面有一句「台灣受限拍片環境」是記者的稿 10/28 23:07
推 lili0624: O大是這個喔,所以就是被放大解讀然後到處傳 10/28 23:10
→ diazwest: 9-260301 10/28 23:22
謝謝o大和d大補充的影片和新聞
我搜到比較有幫助理解的內容大概也差不多是這樣
這影片剛好是三立新聞
文章報導是中時
非常有趣的組合
新聞影片一開始的標題就斗大的寫 金鐘影帝闖陸:最想挑戰古裝劇
接下來我打一下吳說的逐字稿
「最近延禧攻略非常在台灣非常紅,那其實我覺得就是那種...
類似我們說的大型的古裝劇,我們台灣演員基本上沒什麼機會參與,
就算要參與,我覺得我們也要做很多功課」
而中時的報導如o大截圖
我節錄有關吳的部分
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曾經以《一把青》奪下金鐘獎影帝殊榮的吳慷仁,被問及是否會到大陸發展,他回應,沒
有任何設限。近來大陸的大型古裝劇,如《延禧攻略》在台灣十分走紅,台灣演員基本上
沒機會參與,就算參與也需要做很多功課,像是古裝扮相與台詞演繹等,這些都是考驗。
他也說,近來喜歡看大陸節目,對演藝工作者來說,很單純的就是學習,每次看到都會讚
嘆,大陸的演員基本功非常扎實。對演員來說,想要從事不同類型的拍攝,一定要加強自
己的基本功。而台灣的確有題材上的受限,沒有大陸豐富,像是大陸拍攝的一些戰爭片就
非常棒,尤其在它的運鏡與故事上。
兩岸和平 導演心聲
對於外界部分人士認為,台演藝工作者赴大陸發展會受到「思想審查」,吳慷仁表示,影
視是生活的一部分,拍出來的東西要感動觀眾,要讓觀眾有所共鳴,認為還是會有其他的
方法跟切入的視角。
------------------------------------------------------------------------------
以現有可以找到的前後文
以及三立記者一開始在新聞下的標題是 :吳想挑戰古裝片
我的解讀
吳當時說的台灣題材受限是在指大型宮廷劇和戰爭片
和我本來內文提的一樣 就是大製作大預算的片
尤其他後續有補說明覺得中國戰爭片一些運鏡和故事他覺得很棒
我知道台灣當然有拍過戰爭片
當時2018他才剛用一把青得獎他當然也知道
但我們可以仔細想想為何他會提戰爭片的運鏡和故事
台灣拍片預算有限就算能拍戰爭片
一定因為受限預算
有些想拍的場景、想拍的方式會無法拍
只能改變講故事的方式
當然大場面不是一齣劇的評斷標準
但我覺得就這層面來提
因預算 台灣拍片有受限 他並沒說錯
我一個隨便路人甲我也是這麼覺得啊
何況他還是圈內的人 他應該更理解實務面
而且三立記者在新聞影片31秒說
「台灣受限拍片環境,近十年不少台灣演員西進挑戰大陸古裝劇.....(略)」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嗯?三立記者也覺得台灣受限拍片環境耶
→ a27281591: 台灣哪裡有題材上的受限? 10/28 23:53
→ a27281591: 吳慷仁2018年受訪曾表示「台灣的確有題材上的受限 10/28 23:55
推 ilwsmz: 我覺得按照這個前後文,與他說這句話的時間軸,攻擊他這點 10/28 23:55
→ ilwsmz: 實在有失公允。 10/28 23:55
推 MrSherlock: 需要很多錢的題材(? 10/28 23:55
※ 編輯: booderbird (111.246.102.160 臺灣), 10/29/2024 00:33:44
→ a27281591: 沒講清楚誰知道 10/28 23:56
是他沒講清楚 還是2024年被人刻意擷取一段話
然後配上他微博的祝賀文
剛好可以渲染一番?
→ a27281591: 不要說我們攻擊他啦,對岸網友也會找他以前的話出來 10/28 23:57
→ a27281591: 原po有興趣可以往2018去查但我也不想傷害自己心靈(? 10/28 23:59
我同意你說的對岸也會有人去審查他過去說的話
那我們是不是應該小心不要變成我們討厭的人?
推 christinasy: 覺得放大就放大,觀眾心中自有標準囉 10/29 00:09
推 sportagent: 在台劇板你想理性討論去對岸的藝人基本就不可能 10/29 00:12
→ otter123: 看了前後文的確覺得沒必要抓這點打,很明顯在當時的情 10/29 00:24
→ otter123: 境下是指說需要花大錢有大場面的那種宮廷劇或戰爭劇台灣 10/29 00:24
→ otter123: 比較沒有資源拍,而且人家也是在對岸的場子講這席話, 10/29 00:24
→ otter123: 算是給對方面子。但「題材」容易被想成「議題」,所以才 10/29 00:24
→ otter123: 會被攻擊這點。比起這個,反倒是他祝福錦繡中華比較令人 10/29 00:24
→ otter123: 感冒吧。 10/29 00:24
→ a27281591: 我反過來欸,祝福中國算是基本款 10/29 00:32
→ a27281591: 所以才顯得可悲啊在那個場合必須講出適合的話 10/29 00:33
他微博的祝福行為是另一件事
那件事大家都可以公評
我這篇主要是想討論
所有討論緊扣批評他說"台灣拍片題材受限"的事
覺得他要去中國發展是他的事
但看不慣他回頭踩台灣一腳
這結論的來源是否正確?
2018年說的話、參加的會議多數人還不知道
2024年就變成回頭踩台灣一腳?
究竟大家在說的時候是有去查證前後文
還是被別人說的話帶走?
※ 編輯: booderbird (111.246.102.160 臺灣), 10/29/2024 00:42:41
→ a27281591: 跟給對方面子不太一樣 10/29 00:35
→ a27281591: 對啊,所以我是說不要說我們攻擊他因為那根本不算什麼 10/29 00:52
→ a27281591: 有些來鬧事的心態更要不得,支持原po或其他可以幫忙找 10/29 00:53
→ a27281591: 出證據 10/29 00:53
→ a27281591: 還他一個公道這樣以後也可以反擊回去避免柵欄跑出來的 10/29 00:54
→ a27281591: (? 10/29 00:54
推 greatcat: 以吳慷仁的大砲性格,他都沒有出來否認了 10/29 07:47
→ greatcat: 為什麼旁人要幫他否認? 10/29 07:47
→ greatcat: 不是一直有在接觸尋求合作機會嗎? 10/29 07:47
→ greatcat: 那為什麼2018年的看法在2024年不適用? 10/29 07:47
推 greatcat: 另外,他發的“錦繡中華”下的原文有“我的祖國” 10/29 07:51
→ greatcat: 10/1 準時發這個推文,應該不是偶然吧? 10/29 07:51
推 NICKSHOW: 發文怎麼會是偶然 我不再是一個人是第一篇 下面就有人 10/29 11:14
→ NICKSHOW: 留言 他過去發展要記得10/1要準時發文 10/29 11:14
推 NATASLEGNA: 推原po找尋真相的勇氣!媒體識讀很重要,但大家都是 10/29 11:44
→ NATASLEGNA: 照單全收,不會加以思考的盲從 10/29 11:45
推 R3210: 他如果講預算有限比較實在點 10/29 12:41
推 ewayne: 他本人不可能出來講什麼,甚至於他的經紀公司也不會出來講 10/29 15:12
→ ewayne: 什麼…這事情真正的問題不在於他本人怎麼樣,而在於他的經 10/29 15:12
→ ewayne: 紀公司要怎麼樣確保雙方的利益。這其實就只是經紀公司的操 10/29 15:12
→ ewayne: 作手法,畢竟吳慷仁確實有在太陽花的場子出現過,可惜中國 10/29 15:12
→ ewayne: 的網路沒辦法抹除這玩意。在簽了吳慷仁之後,不管他本人跟 10/29 15:12
→ ewayne: 經紀公司到底怎麼想,但他們就是得這麼做。同樣,孫儷拒絕 10/29 15:12
→ ewayne: 拍戲的新聞也是操作手法,是要確保吳的經紀公司有在運作些 10/29 15:12
→ ewayne: 什麼,讓吳的議題不會繼續延燒到戲拍不了,或是拍完上不了 10/29 15:12
→ ewayne: 至於這新聞…要追問的其實是吳的中國經紀公司是不是想放棄 10/29 15:16
→ ewayne: 他了…或是經紀公司發現喬不動了,只能選擇放棄繼續經營中 10/29 15:16
→ ewayne: 國市場,讓他回台灣演… 10/29 15:16
→ ewayne: 誰都知道,也無法否認中國就是有台灣戲劇圈拍不了也拍不出 10/29 15:26
→ ewayne: 的題材。對比其他在中國和台灣都有戲拍的藝人,只能說吳慷 10/29 15:26
→ ewayne: 仁的經紀公司就是得這麼做,跟他本人講過什麼真的沒關係… 10/29 15:26
→ ewayne: 只能說這就是中國,該跪著要飯的時候就是得跪著,還得跪得 10/29 15:26
→ ewayne: 他爽 10/29 15:26
噓 book8685: 言不及義 10/29 16:43
→ tachi520: 受限應該不是題材而是影劇規模才對 10/29 17:34
推 MyDice: 台灣沒環境拍古裝 當然會導致題材受限 一直說吳慷仁沒這意 10/29 22:12
→ MyDice: 思很奇怪 10/29 22:12
→ MyDice: 吳慷仁就算跟孫儷拍了這一齣 也不代表他在中國可以繼續發 10/29 22:13
→ MyDice: 展 10/29 22:13
推 greatcat: 請問斯卡羅(1867年)=清朝同治年間,算古裝劇嗎? 10/29 22:18
推 greatcat: 斯卡羅剃頭穿清朝官服,衣服很樸素寫實的算古裝劇嗎? 10/29 22:32
→ greatcat: 還是大家認為的古裝戲是像延禧攻略之類的宮鬥劇? 10/29 22:32
推 greatcat: 說是古裝劇,但連小奴婢的服裝妝髮都比現代人還亮麗 10/29 22:35
推 greatcat: 如果斯卡羅算古裝劇,台灣可以拍啊 10/29 22:39
→ greatcat: 古裝武俠劇則是港台日韓劇都沒辦法了 10/29 22:40
推 Michaelpipen: 明明看前後文就沒有什麼,某些傻鳥就愛搞鬥爭,跟 10/30 01:06
→ Michaelpipen: 小粉紅沒兩樣 10/30 01:06
→ a27281591: 樓上這種亂貼標籤行為也跟小粉紅沒兩樣 10/30 02:28
推 yuan0117: 樓樓上亂貼別人標籤再來批評也沒比較好 10/30 07:42
推 blue1234: 斯卡羅那種可能幾百年才會出現一部吧?不像中國半年就 10/30 08:49
→ blue1234: 一部大製作。 10/30 08:49
→ blue1234: (年份採誇飾法說法) 10/30 08:49
推 greatcat: 斯卡羅(古裝片)、一把青(戰爭片) 都演過了 10/30 09:50
→ greatcat: 郭軫還開過戰機咧 10/30 09:50
推 philandsam: 以前以為吳是個聰明有想法的演員 現在才發現他有多蠢 10/30 11:18
→ philandsam: 明明許光漢就是前車之鑑 親身示範了舔中會被罵多慘 10/30 11:18
→ philandsam: 而且舔了也沒有好作品能拍 你們自己看看許光漢舔新 10/30 11:18
→ philandsam: 疆棉那幾年 拍的作品都超鳥 反而是不舔了轉向韓國轉向 10/30 11:18
→ philandsam: 國際 還能以國際巨星之姿參演韓劇 甚至退伍後可能要 10/30 11:18
→ philandsam: 接演漫威電影 這才是正確且聰明的發展方向 吳的做法是 10/30 11:18
→ philandsam: 天堂有路你不走 地獄無門偏要闖進去 10/30 11:18
推 yuan0117: 吳有金馬金鐘影帝頭銜加持,許沒有 10/30 11:58
→ yuan0117: 也許會有好戲可以演 10/30 11:59
→ magicvivi: 我有想到一個預言 10/30 12:30
→ magicvivi: 有一個竹籃裝著滿滿的螃蟹,螃蟹爭先恐後想要爬出這個 10/30 12:30
→ magicvivi: 竹籃爬回大海。只要有一隻螃蟹奮力的爬出來的邊邊,其 10/30 12:30
→ magicvivi: 他的螃蟹確實會伸出大角把它給夾回去! 10/30 12:30
→ magicvivi: 到最後籃子裡面說的螃蟹都奄奄一息在吐泡泡… 10/30 12:30
→ magicvivi: 螃蟹其實是可以爬得上竹籃的,但是其他的螃蟹卻不讓其 10/30 12:30
→ magicvivi: 他螃蟹爬出這個籃子… 10/30 12:30
推 mymayday5: 推查證 10/30 12:44
推 NICKSHOW: 金馬影帝也沒什麼好加持 阮經天不也是回來拍片才又有聲 10/30 15:26
→ NICKSHOW: 量 10/30 15:27
→ NICKSHOW: 阮經天還更早就去了 有啥好作品 10/30 15:27
→ NICKSHOW: 阮經天當年去還跟有幫「夫」運的楊冪合作 結果起都起不 10/30 15:29
→ NICKSHOW: 來 機運已經沒了 就看孫儷這件事到底是炒作還是真的 10/30 15:30
推 book8685: 所以以幫夫運孫儷綠寶石可能幫到鄧超了 而不是霍 10/30 16:11
→ book8685: 陳庭妮算是有幫夫運(腦動大開聯想) 10/30 16:11
推 MyDice: 老實說 吳慷仁的台詞即使在臺劇裡都不是很好 在中劇就更容 10/30 16:36
→ MyDice: 易出戲了 10/30 16:36
推 MyDice: 就算這些台灣演員在台灣才有好作品 也不會放棄去中國發展 10/30 16:41
→ MyDice: 畢竟在中國喊一個也不能少並不會傷害在台灣發展的機會 10/30 16:41
推 MyDice: 這次跟孫儷的戲是背後有經紀公司力挺 但是上映時中國的網 10/30 16:43
→ MyDice: 路水軍來自各方勢力 不是經紀公司壓的了 10/30 16:43
推 ChenKK: 台灣真的比較像是經費受限而非題材受限 中國影劇就是花錢 10/30 16:52
→ ChenKK: 買經驗才進步這麼快 10/30 16:53
推 blue1234: 也不用擔心吳慷仁去中國演戲最後出來的台詞呈現會怎麼 10/30 16:56
→ blue1234: 樣吧?畢竟他們有配音員去彌補演員台詞情緒拿捏或是口 10/30 16:57
→ blue1234: 語不清晰和腔調問題。 10/30 16:57
推 MyDice: 要配音那談什麼演技啊? 10/30 16:58
→ blue1234: 台灣比起經費受限,比較受限就是拍戲場域不足,沒有像 10/30 16:59
→ blue1234: 中國那樣有比較多的古裝片廠樹林什麼的去拍攝清朝之前 10/30 16:59
→ blue1234: 或模擬古時候的場景。 10/30 16:59
推 MyDice: 現代劇還配音會不會太誇張了...... 10/30 17:00
→ blue1234: 我們台灣觀眾聽演員原本的聲音習慣了,中國觀眾可能跟 10/30 17:02
→ blue1234: 我們不一樣,像孫儷這個她的甄嬛傳如果沒有配音員去跟 10/30 17:02
→ blue1234: 她一起演繹同一個角色,那個角色的人物就無法起來。 10/30 17:02
推 MyDice: 你確定要用甄嬛孫儷配音來當例子啊? 10/30 17:03
→ blue1234: 中國各個省份腔調應該有所不一致吧?除非有特殊的人物 10/30 17:04
→ blue1234: 腔調設定,不然可能還是會找配音或是額外進錄音室錄音 10/30 17:04
→ blue1234: 了吧? 10/30 17:04
→ MyDice: 她就是配音才沒法用甄嬛當上視后啊 10/30 17:05
→ MyDice: 你確定一個金馬金鐘最佳男主角拍現代劇要配音嗎? 10/30 17:05
推 blue1234: 就看中國出品方怎麼去搞這個了呀…… 10/30 17:06
推 MyDice: 你真的不覺得配音對演技有多大的折扣...... 10/30 17:07
→ blue1234: 又不是說今天在台灣得這兩個獎,人家中國會覺得採用演 10/30 17:07
→ blue1234: 員的原音比較好。 10/30 17:07
→ MyDice: 你好像沒搞清楚狀況 10/30 17:08
→ blue1234: 中國現代劇我不知道,但……中國古裝劇這個是否採用演 10/30 17:09
→ blue1234: 員的原聲下去完整一個角色,就不好說了@@ 10/30 17:09
推 MyDice: 吳慷仁的優勢在演技上 在現代劇用了配音對他演技的發揮會 10/30 17:10
→ MyDice: 打上很大的折扣 他的口音用原音也容易出戲 10/30 17:10
→ MyDice: 吳慷仁是要去中國演啥古裝戲的角色? 10/30 17:11
推 blue1234: 總之,就是看中國那邊怎麼解決了吧? 10/30 17:16
推 book8685: ????????????????? 10/30 18:24
→ book8685: 林心如我記得很早期的時裝劇都是原音耶 10/30 18:25
→ book8685: 賈靜雯除了大漢 倚天屠龍記後 原音配音都是各半 10/30 18:27
→ book8685: 對岸一直都笑稱真正的視后是季冠霖阿 10/30 18:28
推 book8685: 吳慷仁知道自己弱點在劇情需要他念對白的時候 10/30 18:30
→ book8685: 他2018有去上了華視配音班 但改善 我是聽不出來啦 10/30 18:31
推 book8685: 之所以前面 我明確噓文說 言不及義 最主要還是 10/30 18:33
→ book8685: 當這麽多文字行數描述這不是吳慷仁一個人的時候 10/30 18:35
→ book8685: 至少我啦 我完全無法理解 吳慷仁願意為了簽約壹心娛樂 10/30 18:36
→ book8685: 會不知道兩岸網民 乃至於對面紅色單位的反應 10/30 18:36
→ book8685: 那他幹嘛還要簽約 為了執迷 為了寒戰續集 (但劉俊謙) 10/30 18:37
→ book8685: 金鐘有來耶 還是邵志堅拿著手槍抵在郭診腦門 10/30 18:38
→ book8685: 郭軫 10/30 18:38
推 book8685: 至於吳是哪個語境講的題材怎麼樣了 我是有很多想法 10/30 18:42
→ book8685: 但我比較想講的是 陸資古裝劇 跟台資古裝劇 還是有詮釋 10/30 18:42
→ book8685: 權的問題 10/30 18:42
→ book8685: 不然白先勇哪麼多出版作品 金大班給仔仔冰冰拍過 卻沒啥 10/30 18:44
→ book8685: 後續續航力 10/30 18:44
→ book8685: 要搶現代文學的詮釋權 怎麽可能拿得出第一爐香 10/30 18:44
推 ccline44: 推求證精神 10/30 18:58
推 greatcat: 蠻想看對岸重拍一把青,郭軫還是由吳慷仁來演 10/30 19:17
推 book8685: 先來解釋人民戰犯 郭軫那邊屠村怎麼演 10/30 19:41
→ book8685: 回家的中國籍演員叫閰娜 我就問 台灣人誰認識 10/30 19:42
推 greatcat: 所以啊 10/30 19:42
推 book8685: 結果因為這個我自己無聊的發想 赫然發現中國幸福三部曲 10/30 19:46
→ book8685: 其實是張榮華啟發真愛三部曲 如果以台灣來說 陳庭妮只要 10/30 19:46
→ book8685: 來演三立就好了吧 10/30 19:46
→ book8685: 對楊謹華 張鈞甯這兩個幸福系列 頂多只是對中國觀眾的敲 10/30 19:47
→ book8685: 門磚吧 10/30 19:47
→ book8685: 還有安以軒的上流俗女 10/30 19:47
推 book8685: 難怪杜政哲會一直在類似分享會的時候 一直提到跌倒就親 10/30 19:49
→ book8685: 親的過去 我就問 2010出生的人 不會對於跌倒就親親感到 10/30 19:49
→ book8685: 害怕嗎 10/30 19:49
→ book8685: (也是一種想當年的童年濾鏡) 10/30 19:50
推 blue1234: 還好我一九八八的,不怕! 10/30 20:11
推 mirrorhide: 為了錢啊!像阿吉仔夫妻就很坦白,不要唬一堆理由, 10/30 21:31
→ mirrorhide: 全世界就只有台灣的藝人去中國發展需要把自己國家抹 10/30 21:31
→ mirrorhide: 掉,當然也有打擦邊球的,例如谷愛凌,在美國是美國人 10/30 21:31
→ mirrorhide: ,在中國是中國人。 10/30 21:31
推 greatcat: 台灣藝人捧中貶台零成本啊 10/30 21:59
→ greatcat: 還會有台灣藝人酸不去的都是沒本事去之類的 10/30 21:59
推 MyDice: 捧中貶台零成本+1 10/30 23:39
→ a27281591: 因為台灣是自由的社會 10/31 01:30
推 mirrorhide: 吳的風險在中國而不是台灣,所以搭檔孫儷要先出來放 10/31 09:09
→ mirrorhide: 個醜話,戲成功了沒事,要是不成功或是吳塌了當然就可 10/31 09:09
→ mirrorhide: 以切割吳自保,之前講過他應該要找個經紀人幫他規劃, 10/31 09:09
→ mirrorhide: 沒想到找到中國去了,現在台灣演員開始跟其他國家劇 10/31 09:09
→ mirrorhide: 組合作,也有不錯的成績出來,中國正需要新的樣板, 10/31 09:09
→ mirrorhide: 給他的機會應該是不錯的。 10/31 09:09
→ sonora: 友中就能滑坡成捧中貶台,有些人政治腦末期 10/31 12:17
推 MyDice: 你才政治腦末期 10/31 12:44
推 MyDice: 現在去中國演藝圈發展想要避掉政治立場是當人白癡啊 10/31 12:46
推 FeverPitch: 要跟侵略你國家的敵國友好 多希望這些人只是反串 10/31 13:13
推 Fargen: 去中國還要刪光IG 有哪個國家要這樣? 10/31 13:32
推 book8685: 他應該要找個經紀人幫他規劃 ---我怎麼突然想到朱軒洋 10/31 15:54
→ book8685: 明明男偶像的感情事就是大忌 不到十天 寬魚就好像處理到 10/31 15:54
→ book8685: 船過水無痕了 10/31 15:54
推 book8685: 我很持平的講 一般狀態 所有中華民國藝人去任何一個國家 10/31 15:55
→ book8685: 簽約 我們都該尊重 但現在就不是一般狀態阿 10/31 15:55
→ book8685: 台灣友中會友中到台灣金鐘獎也沒得去 10/31 15:56
→ book8685: 金鐘獎 我自己6月就看到是10/19舉行 10/31 15:57
→ book8685: 吳慷仁怎麽可能不知道 10/31 15:57
→ book8685: 我其實一直拿屋頂上的綠寶石當例子 10/31 16:08
→ book8685: 18年前(這個日子都可以讓孩子成年了) 霍建華跟孫儷演戲 10/31 16:10
→ book8685: 中華人民共和國當初胡(?)政府也從來沒有對台單位 10/31 16:10
→ book8685: 敢說是我們給霍建華這麽多機會 仙劍雖然現在被賣了(?) 10/31 16:11
→ book8685: 但我相信當年也沒有中國人敢說仙劍這個online game是 10/31 16:12
→ book8685: 中國的 18年後或是薩德事件後 習維尼幹嘛這樣子做 10/31 16:13
→ book8685: 這點很值得去想想 我就不說了 我自己在想什麼了 10/31 16:14
推 pigergod: 所以根據某些人的觀點來說,不能拍古裝劇就是題材受限 10/31 20:33
→ pigergod: ,那中國不能拍超多類型的戲不就是瘋狂受限嗎?完全看 10/31 20:33
→ pigergod: 不懂這種邏輯好好笑 10/31 20:33
推 fukobe: 上面說得好,本文真的是不知道在心疼甚麼亂寫一通 10/31 20:36