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※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言: : ※ 引述《chopinmozart (aha)》之銘言: : : 台灣號稱社會主義國家 : : 政府補貼健保 油電 : : 人民看似安居樂業 : : 但台灣卻越來越少子化 : : 其中主因第一是高房價 : : 台北房價所得比15.5 : : 15年不吃不喝才買得起房子 : : 第二主因是高月子中中心價格 : : 一個月30萬 : : 月中所得比 6.9 : : 6.9個月不吃不喝才住得起月子中心 : : 台灣是不是假社會主義 : : 高房價和高月子中心壓垮生育率? : 沒那麼多屁話 : 少子化的原因就是結婚率下降而已 是的,這點是正姐! 猜猜看我國唯一提到這個論點的政治人物是誰? : 只要有結婚的,都會生 : 那問題是,為什麼結婚率下降了? : 是因為不想結婚嗎? : 嗯,不是 : https://i.imgur.com/ugjRp6o.png
: 其實台女都還滿想結婚的 : 這個想結婚的念頭,會隨著年齡而遞減 : 但從調查結果可知,大部分就是想結婚 : 那為什麼明明就想結婚,卻未婚? : 統計結果也跟你講了 : 有極高比例是因為「尚未遇到適婚對象」 : 而不是最多人講的「經濟因素」 : 那為什麼找不到適婚對象? : 你的發文不就是答案了嗎? : 買房子直接看上台北市的房 : 好像其他縣市的房不能住一樣 : 坐月子直接看上一個月30萬的月子中心 : 好像沒有其他坐月子的方式一樣 : 眼光開高高,符合要求的就少,自身能力條件又有限 : 那當然難以搓合 : 結婚率下降就是這樣來的 我覺得這個是有點以偏概全了 雖然這種聲量網路上很大,但現實生活中,我遇過的女生,一定要台北市的房+30萬的月子中心,這種女生其實不多! 我看到的通常是只要能在非鄉下地方(就是最少能買到麥當勞,手搖飲)有間房,上班還算方便,不要有其它負債,夫妻兩個合起來年薪有個百萬,通常經濟條件就算過關了! 這難度並不高,兩個人只要都認真上班基本就過門檻了! 真正影響結婚的,反而是一堆非經濟條件 例如兩個人三觀合不合,男生會不會講話,要不要跟公婆同住等等等 : 這呼應我的恩師駱教授所著【台灣總生育率下降的表象與實際】的論點: : 「生育率低是因為結婚率低,結婚率低是因為女性教育程度提高」 : 以2013年的統計資料 : https://i.imgur.com/ugjRp6o.png
: 明明結婚念頭會隨著教育程度提升而提升 : 但「尚未遇到適婚對象」的比重也跟著上升 : 惟「研究所學歷」會略下降,取而代之的是「求學因素」 : 我想因該是唸到研究所的台女,會想繼續唸博班ㄅ : SO.....在討論生育率的話題前,請先查個資料 : 說什麼高房價所以不生,那是八卦版才會有的脊椎反射思考 : 統計結果就已經跟你講了 : 「找不到好對象」才是壓倒性的主因 : 而且這是無解的 : 為什麼? : 這是位階的問題 : 台女找對象一定是往上看 : 縱使整體台男都變得英俊健美、有錢慷慨 : 台女還是會找其中最帥最有錢最健美的 : 再不濟也要前幾10%強的 : 再往下的即使稱得上帥、高、有錢 : 但還是不夠頂 : 「如果不夠好,那我就不要了」 : 這是「比較級」的概念、是「相對」的概念,是結構性的問題 : 當大家都有房了,比的就會是誰的房子在蛋黃區 : 當大家房子都在蛋黃區了,比的就會是學區 : 當房子都在學區了,比的就會是屋齡 : 沒完沒了 不會啦,這太滑坡了 社群軟體少滑,到現實社會中,看看正常人的生活,每個都是柴米油鹽醬醋茶! 女生也不笨,社群軟體看多了都知道那些美好的人生,都是網路上的人設~ 想要人結婚很簡單,正常理性人唯一的評估條件就是結婚後有沒有比結婚前日子過得好? 很多人以為這是女生的大絕招,但有沒有想過,為甚麼只有女生有這個問題? 正常來說,男人也應該有這樣的思考模式!因為這個思考模式太符合人性了! 你不要跟我說男人就算婚後日子過得更慘,他還是想結婚!這話他馬的太沒邏輯了! 簡單一個結論,那就是結婚大多數對男人的生活品質都是提升的,才會一堆羅漢腳上網抱怨一堆女生眼高於頂不想結婚! 至於為甚麼?大家摸摸自己LP想想就知道惹~ 所以你想要女生跟你結婚,很簡單,就是讓女的婚後生活比婚前更開心,那這個女的不要說結婚,跟你上火星他都願意! : 「寧為英雄妾,莫做庸人妻」 : 小妹我自己是女森,非常懂這個心態 : 所以我說,這無解 後面有版友也提到了一夫多妻制 這個制度自古以來,是在保護整個社會穩定! 以前女權不發達,女生無法自力更生必須依附男性.透過一夫一妻制,可以很好的把整體社會男女配對平衡! 最主要的原因,是一個社會羅漢腳太多,會導致社會動蕩!所以透過這個機制,把pr值低的女生,"強迫"配給低pr的男生! 自工業革命以後,人類文明進入新時代,女權崛起,套用舊制度會有這樣那樣的問題,我的看法是再過個幾百年,這些無法完成婚嫁繁衍的DNA自然就會消滅,人類社會會進入一個新的時代,只是那個時代具體會怎麼演進,就我貧脊的知識是想像不來了! : 台灣的生育率問題各國都有,但就台韓特別嚴重 : 那也不是我等底層低端需要煩惱的 不只有台灣嚴重,而是中台日韓這類東亞經濟體,都面臨這個嚴重問題! 原因是因為東亞的文化,社會對於非婚生子的接受度很低! 在歐美,你非婚大肚子了,爸媽通常問你打算留還是不留,留了也就正常養大,沒有甚麼問題! 但在東亞,那是敗壞門風,整個家族的恥辱,先吊起來打一頓,帶去人流後禁足半年! https://imgur.com/a/BrRRD6M 圖表支援,可以看到韓國日本跟歐美各國的比例差的十倍以上,不是一星半點! : 反正之後人力短缺的解法肯定是用外來人口來補 沒用的,我看了日本的考古題 日本少子化問題比我們早,日本政府面對少子化的處理方式也比我們積極! 但就目前的執行狀況是外來人口根本補不了人口老化,因為你收移民都是有門檻的,有門檻人就不可能多!最後我看到日本的情況是一堆銀髮族繼續工作,日本現在已經鼓勵70歲以後的銀髮族還要繼續工作惹~~ : 在房版,該煩惱的是如何再買一間吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.97.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1728760011.A.E0F.html
sbshiu: 推 10/13 07:40
airjade: 講結婚率真話的現在在看守所 10/13 07:42
samarium: 台灣也廢除退休年齡了 10/13 07:43
Sam27: 上一代結婚有8成是父母決定的,戀愛結婚是最近30年才有 10/13 07:44
Sam27: 我爸他們5個兄弟,有4個是阿公阿罵找的,只有我爸是戀愛 10/13 07:45
Sam27: 加上現在媒體多,要戀愛結婚的難度其實非常高... 10/13 07:46
這就是社會制度變遷的代價! 東亞人情感比較內斂,受到西方那套自由戀愛理論,拋棄了過往的媒妁之言,結果自己就很不會找太太了~ 我們戀愛自由,對人生的掌控度,滿意度都大大提升! 但要知道,自由往往是要付出代價的,而且代價不低(這邊推薦一個電影-惡魔島papillon講述主角追求自由,值得一看)
prpllark: 推。講結婚率真話的現在在看守所 10/13 07:47
chichi32: 我是覺得各工作的工時都變太長,我的醫師跟工程師朋友 10/13 08:23
chichi32: 都沒空去交另一半 10/13 08:23
twic: 扯看守所那位幹嘛 又不是因為這議題被關 這水準? 10/13 08:24
twic: 再說看守所那位家庭教育跟屎一樣 10/13 08:25
只有直面問題了,才有可能提出正確的答案! 認知到結婚率才是少子化的關鍵,才會針對結婚率提出正確的政策! 不然只會去找甚麼房價高這種替罪羊,然後得出打房是正姐這種無腦的邏輯~
chichi32: 感情也要培養的,建立家庭要負責的,小孩更要家長的陪 10/13 08:25
chichi32: 伴,但工時就是那麼長怎麼辦到? 10/13 08:25
lulumii: 結論:台男不優 10/13 08:49
cphe: 推,上面有人看到關鍵字就鬼遮眼不看其他內容了XD 10/13 09:15
cphe: 未婚或不生小孩原因很多,包括現代社會年輕人普遍認為不需 10/13 09:19
cphe: 要太早結婚,還想多看看、多玩玩,能看到20幾歲結婚的比起 10/13 09:19
cphe: 以前少太多,等到30歲如果再來個分手,大齡女子看人條件會 10/13 09:19
cphe: 變比較現實,偏偏自己外在本錢正在遞減,當然就更難步入婚 10/13 09:19
cphe: 姻 10/13 09:19
cphe: 然後結了婚不生的也很多,聽到最多例子的是,不想被綁住, 10/13 09:21
cphe: 或是台灣現在的狀況沒有信心能給小孩夠好的成長環境 10/13 09:21
alexstag: 有沒有想過為什麼台灣很多5-60歲就退休,日本要做 10/13 09:42
alexstag: 到七老八十? 10/13 09:42
我第一個思考邏輯是因為日本勞動力不足,不過顯然你的答案應該不是這個! 但我也沒法進一步推論,因為這是需求面的邏輯,但我不是日本人,所以沒法去驗證供給面的狀況!
c6066den: 這篇分析得很好,女生不想結婚就真的是結婚後沒有過得 10/13 09:55
c6066den: 比結婚前好啊! 10/13 09:55
c6066den: 現在很多女生家裡都有贊助買房子,然後自己如果工作是 10/13 09:56
c6066den: 還可以的,還真的沒必要結婚,交個男友就好 10/13 09:56
CrazyKill: 台灣工時世界第四 10/13 10:04
CrazyKill: 一天上班12小時,週六還要加班 10/13 10:04
CrazyKill: 台灣工時世界第四,房價所得比世界第二 10/13 10:05
avmm9898: 現代人30歲之前要做的事太多,但女人適孕年齡沒往後延 10/13 10:10
avmm9898: 過了適孕年齡後 結不結婚就不重要了 反正都沒有用了 10/13 10:10
avmm9898: 以前的生活不複雜 科技不發達 想體驗什麼 10/13 10:11
avmm9898: 年輕時就體驗完了,時間到了就結婚生小孩 10/13 10:11
dakkk: 男生一定有結婚後過的比較慘的覺悟好嗎 10/13 10:18
yytseng: 我女兒我叫她不必一定要結婚,但我兒子我希望他娶老婆, 10/13 10:24
yytseng: 我想這是這代父母的常態,好多朋友都這樣想。如果找不到 10/13 10:24
yytseng: 老婆的話,我希望兒子找烏克蘭的 10/13 10:24
airjade: 日本人工作到7、80是民族性,勞動勤勞直接寫在日本憲法裡 10/13 10:24
dakkk: 沒錯 很多台男抱怨台女很傲嬌 但生了女兒當寶來寵 結果就是 10/13 10:26
dakkk: 這樣 10/13 10:26
ZUMA1225: 推你。有結婚的男生當然過的比較爽。男生才想拼命結婚。 10/13 10:32
ZUMA1225: 有女友的也比較爽。才到處抱怨沒女友。 10/13 10:32
alexstag: 靠邀…我也沒答案啦,日本老人工作是民族性勤奮還 10/13 10:36
alexstag: 是不得以而為之不知道,但是台灣人應該是相對爽的 10/13 10:36
alexstag: ,50幾歲就不工作開始公園跳舞炒零股的很多,要這 10/13 10:36
alexstag: 些人變成勞動力,只能把生活成本拉升,缺錢就會出 10/13 10:36
alexstag: 來工作 10/13 10:36
這點我倒不覺得 因為日本二十年前應該沒甚麼銀髮族在工作! 最少我當年看日本作品,幾乎沒有說到這個社會現象. 我猜是因為20年前的日本,跟現在的台灣,70歲的銀髮族出來找工作根本找不到! 要一直到少子化發威了,銀髮族在就業市場才有機會! 最少我自己公司是這樣,五年前開缺十幾個年輕人隨你挑,現在開缺三個月徵不到年輕人,最後只要個人,會用電腦,四十幾五十歲都要列入考慮~~ 至於50幾歲開始在公園打太極拳我相信台灣日本都有啦!
darkangel119: 有結婚的男生才比較慘吧 什麼事情都要男生做 10/13 10:36
vict1: 當年公教剛國營55歲一堆優退啊 退休領的跟工作沒差多少 10/13 10:38
airjade: 現在科技業賺錢可補勞保健保黑洞,如果哪天不賺錢,這些 10/13 10:38
airjade: 黑洞還是得自己工作補了 10/13 10:38
zaqimon: 我未來的老婆說不喜歡我爸媽還沒死 這才是真正的問題 10/13 10:40
zaqimon: 可惜這個問題我也無法解決 10/13 10:40
abby2007: 同意 10/13 10:40
CrazyKill: 50歲不工作 就是因為房價漲太多 10/13 10:43
ClockChen: 男生結婚過的比較好?想太多。比較好這個詞根本不是婚 10/13 10:43
ClockChen: 姻後可以量化,無論男女。家庭組成都會有所得與犧牲, 10/13 10:43
ClockChen: 根本無法量化比較。結婚率低就是現在人不願意接受風險 10/13 10:43
ClockChen: ,寧願不往前也不願接受任何一點可能會有的負面影響, 10/13 10:43
ClockChen: 尤其女性。 10/13 10:43
你不能量化哪種人生快樂比較但大多數人可以! 你無法判斷做一件事會不會讓自己比較開心但別人可以! 老實說看到推文這麼多男的覺得結婚苦,但還是要拚死命結婚.我都覺得這些人好可憐~
CrazyKill: 我周遭好幾個都是有兩房,40歲就退休 10/13 10:43
zaqimon: 美國有些女生是靠結婚離婚賺錢 多離婚幾次就發財了 10/13 10:44
CrazyKill: 還有兩個是28歲退休,因為父母留兩三房 10/13 10:45
zaqimon: 現在男生也比較會計算 沒事找個外人來分財產幹麼 10/13 10:47
popcool: 不認同,我已婚男老實跟你說,婚後生活品質是更差的,但 10/13 10:55
popcool: 要再一次我還是會結婚 10/13 10:55
kusomanfcu: 那種歐洲蜜月旅行 真的一堆喔 前陣子有朋友要再婚有遇 10/13 10:57
kusomanfcu: 到 10/13 10:57
kusomanfcu: 還要月子中心怎樣的 和鑽戒 50分 XD 10/13 10:59
pauljet: 因為男人想繁衍不得不犧牲生活品質啊 10/13 11:05
答案就這麼簡單,男人從繁衍獲得的滿足感,遠高於失去的生活品質,但顯然女人並不是! 很多人連這點都看不懂~~
ProTrader: 這時代女生要求的男生給不起 所以無法結婚 10/13 11:05
ProTrader: YT有很多討論中國剩女的頻道 中國剩女要的超多 10/13 11:07
ProTrader: 台女要的沒那麼多 但台男也是給不起 10/13 11:07
ProTrader: 日女要求已經最少但日男還是給不起 10/13 11:08
CrazyKill: 全世界要求最多的就是中國跟台灣的女人 10/13 11:11
CrazyKill: 歐美女性獨立自主,對男性要求少 10/13 11:12
CrazyKill: 台灣房價所得比世界第二 10/13 11:12
twic: 你如果有女兒 希望她嫁怎樣的人 10/13 11:15
pauljet: 有差嗎?她愛嫁誰嫁誰 難道整個家族等女兒嫁有錢人發家 10/13 11:22
pauljet: 致富嗎? 10/13 11:22
pauljet: 毒雞湯少看點啦 10/13 11:23
twic: 關毒雞湯啥屁事 10/13 11:30
chouvincent: 優良男性例如鄭文燦市長 應該多生 10/13 12:24
yellow5: 為什麼講結婚率真話要去看守所? 10/13 12:27
alonzohorse: 因為只有他敢講出目前的問題啊,可惜檯面上唯一能解 10/13 12:55
alonzohorse: 的人被迫害送進去 10/13 12:55
IBIZA: 不要再吹了好嗎? 連帳都做得亂七八糟 能解啥? 史上最無能 10/13 12:56
IBIZA: 台北市長 沒有之一 10/13 12:56
i agree your disagree~~ ※ 編輯: jamo (36.231.97.53 臺灣), 10/13/2024 13:10:57
waida: 移民不設太多門檻又會搞到跟歐洲收難民 加拿大被印度佔據一 10/13 13:10
waida: 樣 10/13 13:10
twic: 講出問題這裡都能講了 會講有屁用 10/13 13:11
CrazyKill: 正解,亞洲人就是自私,尤其是中國人跟台灣人 10/13 14:21
CrazyKill: 史上最爛總統是馬英九跟蔡英文 10/13 14:21
CrazyKill: 原po不用管IBIZA這種親共派 10/13 14:22
lynxes: 推這篇實在,太多男性期望女性婚後要操持家務 10/13 16:19
a9564208: 我這代70一定要工作啊,不然房貸怎麼還 10/13 16:22
a9564208: 每個都寬540,怎麼有辦法提早退 10/13 16:23
ProTrader: IBIZA是死忠綠啦 就算不是死忠 再怎樣也不是親共吧 10/13 17:15
SkyShih: 聽你放屁,我人生遇到最大的詐騙集團就是我前妻的家庭, 10/13 18:56
SkyShih: 整天想佔便宜,只要北上所有的親戚都要來蹭住蹭飯,然後 10/13 18:56
SkyShih: 都是高學歷 10/13 18:56
SkyShih: 離婚後整個年收入開銷剩餘可以買台北市房及電車了,之前 10/13 18:59
SkyShih: 真的完全存不到錢然後一樣嬯自助餐所有花費都是男方付, 10/13 18:59
SkyShih: 女方思維覺得能者該死 10/13 18:59
SkyShih: 每年兩趟歐洲國外旅行,男方負責所有一切行程安排花費, 10/13 19:03
SkyShih: 然後再偷偷告訴你閨蜜婚後當媽都在外面偷吃,還怪老公賺 10/13 19:03
SkyShih: 不夠多所以自己委屈在家,建議遠離每天兩性雞湯嘴掛整天 10/13 19:03
SkyShih: 都嬯 10/13 19:03
icekiba: 嬯毒雞湯 10/13 22:14
freeclouds: 真正原因就是男生不帥 10/13 22:21
lenta: 禁足??? 10/14 09:18
ycshsummer: 妳這篇女生要求的部分偏離社會現實太多,妳也知道女 10/14 13:28
ycshsummer: 生有偶率真的不高,如果現實的要求那麼低,結婚率還 10/14 13:28
ycshsummer: 會這麼低嗎? 10/14 13:28
ycshsummer: 另外也不是說婚後男生的幸福程度一定會大於女生,是 10/14 13:44
ycshsummer: 千年傳統父權價值觀導致的,可能要好幾代後才能消除 10/14 13:44
ycshsummer: ,因為父權社會的男人中年後基本無社交,沒有家庭的 10/14 13:44
ycshsummer: 男人也是社會價值觀中的魯蛇,不像女生無論什麼年紀 10/14 13:44
ycshsummer: 都能有社交,中年男生忙著事業和家庭基本上是無社交 10/14 13:44
ycshsummer: 的,沒有家庭和事業的男生雖然有許多時間可以社交, 10/14 13:44
ycshsummer: 但是基本上不會想彼此約出去,很魯只想低調生活 10/14 13:44
ycshsummer: 妳看竹科男女比例的差距,就可以知道男生基本上就是 10/14 14:05
ycshsummer: 以賺錢為目的,比較不在乎生活品質,前面有一篇文章 10/14 14:05
ycshsummer: 「台北比新竹強在哪裡」,說看哪裡女生多就知道哪裡 10/14 14:05
ycshsummer: 生活豐富,其實有點道理 10/14 14:05

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