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※ 引述《jackself ()》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸!年輕人攤牌拒買房! : 時間: Mon Nov 11 00:21:26 2024 : : ※ 引述《HALA0623 ( ωατεγ)》之銘言: : : 原PO透露,父母年輕時為了買房,將大把的積蓄都砸進去,也因為這樣,所以時常為了 : : 貸煩惱,就連「換新衣、旅行、進修」等開銷都因此有所顧忌,原PO表示父母的觀念, : : 其實也是壓著自己的夢想換來的」。 : : 貼文曝光後,引發網友在底下留言支持,「我的想法跟原PO一樣, 我沒錢我可不想全 : : 家當all in浪費人生大半光陰,只為了最後老的時候有地方等死」、「你媽媽有這個想 : : 可以理解,也不能理解」、「租房才是對的。不要把資金的機會成本浪費在房子上」、 : : 年輕的時候就該把時間跟金錢花在自己喜歡的事物上面,等年紀大的時候再買一間就好 : : ,現金買賣完全沒問題。」 : : 這個新聞是很正確的觀念 : 如果加上節育更是可以讓自己舒服過一輩子 : : 這個社會再告訴我們一件事 : 勞工的時間越來越不值錢 : 而且未來會更不值錢 : : 所以意味著 : 你今天生小孩 : 如果沒有資產留給他 : 他的時間會被「壓榨」的越來越嚴重 : 相較於買一間房 : 一位勞工要花的時間至少是80年代的3-5倍 : 錢只是一個計價單位 事實就是勞工的「時間」越來越貶值 跟你說一件殘酷的事情 越來越不值錢的勞動時間,是魯蛇勞工的時間,而不是整體勞工的時間 這邊舉一個世界級的案例 tesla的CEO馬斯克,五年時間內幫tesla市值翻了十倍 他的薪酬是震驚世界的560億美金,換算成台幣我都數不過來了 馬斯克並不是資本家,他是實實在在第一線工作的工程師 有一次他為了 spaceX 募款,金主跟他說想見見 spaceX 的總工程師,了解一下 spaceX 的火箭技術跟進度 馬斯克說:這個人正站在你前面! elon musk就是 spaceX 的總工程師,也是地表最強工程師! 馬斯克收購完 twitter 後,叫 twitter 所有工程師,帶著他們最近一個月寫的程式碼去跟馬斯克述職 馬斯克本人單槍匹馬跟這些工程師一一討論他們寫的程式.好的立刻加薪留人,有問題的當場捲鋪蓋走人! 他不是資本家,沒有整天在那邊搞購併轉投資看報表玩數字遊戲,他是真真正正下場親臨第一線勞動,把一間間公司推上巔峰 再講回台灣吧 我的經驗是厲害的員工,一個人戰力抵十個 不是說他真能完成10個人的工作量,而是他能看出十個人都看不出的點,解決十個人都解決不了的問題 這種人的薪水,會跟你口中的勞工一樣嗎? 台灣已經擺脫勞力密集產業,朝腦力密集前進 這樣的狀況下,不動腦只會做基本勞動的勞工本來就競爭力越來越差,也就是你說的時間越來越不值錢 但這個跟房子沒關係,純粹是整個世界都在往前升級,還停留原地的自然看起來就後退了 : 人生就是持續的選擇 : 值得就做 不值得就不做 : : 台灣接下來每年65歲以下人口會少20萬人 : 不要用自己的是非對錯來評價綁架別人 : 這個結果就是台灣的結果 : : 當然當然有產也不用擔心這個問題 : 畢竟外勞可以解決所有問題 : 而且也不會產生任何問題 : : 擁抱少子 台灣才可以走向壓榨減少的未來 如果不能躺平賺大錢就叫壓榨 那.....我同意你的說法 這種不願意進步的人,還是就跟著時代一起消失吧~ : 噓 IBIZA: 別胡扯啦 80年代利率多高 錢多難借你知道嗎 11/11 00:22 : → IBIZA: 18%優惠存款就是因為1980年代 定存利率飆破18% 才出現的 11/11 00:23 : → IBIZA: 為什麼那個年代有無殼蝸牛運動? 11/11 00:24 : → IBIZA: 80年代買房 很多都是得標會借20%的地下貸款 才能買 11/11 00:25 : 以前我媽學理髮 她說她出社會工作三年不用貸款買房 : : 現在學理髮 有誰辦的到 : 還是要說現在的年輕人不努力所以才沒辦法 以前台灣沒有甚麼科技樹 家家戶戶賺錢的方式就是靠體力勞動賺錢,理髮在當時可能還算略有技術門檻的專業~ 但現在台灣半導體都領先世界進展到奈米級,研究的是怎麼開發利用量子領域的微觀效應! 你還在拿美髮業出來戰??不覺得完全被時代拋下了嗎? 甚至也不用這麼厲害,現在只要本業技巧紮實,不要說美髮,現在連甚麼賣安全帽的,二手車的,跟上時代懂得拍個短影音上傳,都賣的嚇嚇叫 而真要細講美髮,也不是都那麼low,美髮是能深入到設計跟美感層次! 在台北,很多厲害的設計師(其他縣市我沒研究過不敢講).這些設計師一顆男生吋頭1000~2000,他同時還可以多工處理好幾個洗吹染的妹子,那些一次消費都幾千破萬的 重點都還排滿要預約! 這些厲害的設計師月收,我算過也求證過,一個月30萬起跳沒有問題 所以當時代不斷往前走的時候,其他人都在進步,你口中的勞工有沒有在做技術升級? 沒有的話時間越來越不值錢也就剛好而已 另外一個方面是台灣前幾十年來基礎建設越來越紮實.房子越蓋越好,公設越來越齊全,制震避震防颱,外觀還要甚麼巴洛克,新古典 你媽是哪個年代我不清楚! 假設是民國 70 年代,當年的台灣朗朗上口的十大建設,現在看一看都覺得這啥兩光東西~ 當年房子品質也是能住就好,去看看菲律賓就差不多那樣子 現在你要是願意去一些連手搖飲都找不到的鄉下(基礎建設跟當年台灣差不多),我相信也可以輕鬆買房! 兩邊一進一退,一拉一扯 我看起來是還公平的,沒有甚麼奇怪的地方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.97.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1731279158.A.574.html
smoothapple: 我聯想到鄉下民國60年蓋的2樓房子 11/11 07:01
smoothapple: 屋內沒蓋廁所,廁所蓋在外面 11/11 07:01
smoothapple: 台灣新建案已經高級到驚人了 11/11 07:01
smoothapple: 前後才幾年,現在建案有多樣公設 11/11 07:03
smoothapple: 有私人小公園健身房等,超高級呢 11/11 07:03
nojobman: 在台灣厲害的人薪水不一定比較高,但工作肯定比較累 11/11 07:04
nojobman: 薪水高低是看選擇和議價能力,工作能力反而是其次 11/11 07:04
nojobman: 第一段的肯定太武斷了,改成工作常常比較累好了 11/11 07:05
zzahoward: 厲害的人工作不一定最累 瞎忙的其實才是最累的XDDD 11/11 07:09
zzahoward: 尤其是一個爛主管帶著一群人瞎忙 累死了 11/11 07:10
antis: 第一線工程師?? 11/11 07:13
antis: 單槍匹馬?? 11/11 07:14
dakkk: 去對岸三線城市 可以蠻輕鬆過日子 11/11 07:15
dakkk: 台灣其實就是 矽谷島 矽谷房子多貴 台灣就多貴 11/11 07:15
hmbay: 推 11/11 07:33
gohit: 確實如此 搞清楚只有你的時間在不值錢 11/11 07:47
nk10803: 很多魯蛇真以為自己是個咖?他們要的是政府送房辣 11/11 07:48
yasea2004: 魯蛇本就沒能力交配 不要當性侵犯是唯一他們能節育的 11/11 07:53
yasea2004: 方式 11/11 07:53
SkyShih: 看到打這些屁孩躺平族的臉就是爽 11/11 07:56
hakkacandy: 不要小看美髮行業 我敢說未來 20 年都不會被取代 11/11 08:07
cphe: 差別在以前勞力密集買得起房的人多,就像你說的大家都都沒 11/11 08:09
cphe: 什麼技術門檻,傻傻努力工作就行了~ 現在是少數賺得多的才 11/11 08:09
cphe: 買得起房吧 扣除早就進場買在低點、有老爸老媽甚至祖父 11/11 08:09
cphe: 母贊助,現在才剛出社會的會不想努力完全可以理解啦 薪資 11/11 08:09
cphe: 中位數就是這麼低,年薪才100萬出頭就PR90,你說這個年代賺 11/11 08:09
cphe: 錢的行業還是有,就像你說的設計師特例,但這些都是特例~ 11/11 08:09
cphe: 簡單說,以前只要努力工作不用腦也可以買房,現在傻傻努力 11/11 08:09
cphe: 做勞力工作已經行不通 11/11 08:09
pujos: 叫你現在勞力密集你要嗎,講幹話 11/11 08:11
pujos: 要買房子,絕對還是可以的好嗎... 11/11 08:11
cphe: 我在陳述事實啊 我又不是勞力工作者,刺到你了嗎XD 11/11 08:12
pujos: 還是你的勞力密集是一個月172個小時,月領三萬多那種 11/11 08:12
pujos: 幾歲人了 11/11 08:13
cphe: 好啦 刺到你了真是不小心 你繼續崩潰 11/11 08:14
cphe: 都跟你說在陳述事實,我又沒反對這篇論點,無言 11/11 08:14
IBIZA: 傻傻努力就買得起房 還會有無殼蝸牛運動? 11/11 08:15
IBIZA: 還是說現代的無殼蝸牛比較魯 連抗議都辦不起來? 11/11 08:16
lichun1228: 真的,一堆人不思精進只會下班躺平難怪當魯一輩子 11/11 08:17
JOHN117: 社運本來就是布爾喬亞的政治遊戲 11/11 08:17
IBIZA: 布爾喬亞最好會上街啦 11/11 08:18
IBIZA: 有人是不是連布爾喬亞是甚麼都搞不清楚? 11/11 08:19
JOHN117: 動員是需要資源的,負責衝鋒的跟收穫革命成果是同一批人 11/11 08:24
JOHN117: 嗎? 11/11 08:24
IBIZA: 無殼蝸牛是哪一批人 查一下不就知道了 11/11 08:25
IBIZA: 就是現在OURs跟崔媽媽 它們是布爾喬亞? 11/11 08:26
Csir: 年輕人革命砍人就好 11/11 08:26
JOHN117: 無殼蝸牛隔年就野百合了 11/11 08:29
IBIZA: 野百合主導的也不是布爾喬亞 11/11 08:29
IBIZA: 這些人或許20年後居高位 但當年不是 11/11 08:30
jackself: 我完全同意你說的話 所以妳也應該同意魯蛇階層不要再生 11/11 08:30
jackself: 了對吧?你也都說魯蛇越來越不值錢了 所以我們的結論是 11/11 08:30
jackself: 相同的 11/11 08:30
IBIZA: 推 jackself: 總是有很多魯又愛抱怨 11/11 08:30
jackself: 我的粉絲出現了 11/11 08:34
JOHN117: 30年前是學生,而且是廣設大學前的大學生啊 11/11 08:34
jackself: 就是很對魯又愛抱怨 我才需要出來善意的提醒魯就不要生 11/11 08:35
jackself: 未來抱怨的聲音會減少 11/11 08:35
jackself: 然候就會有人一邊嗆人魯 一邊叫人生 你想想看這些人的 11/11 08:35
jackself: 心態是什麼 11/11 08:35
IBIZA: 廣設大學前的大學生怎麼了嗎? 11/11 08:37
IBIZA: 誰叫你生? 你別上街性侵就好 11/11 08:37
pujos: 是阿,我有房子被“刺到”了,真的心有不干森七七(能不能請 11/11 08:37
pujos: 問一下,我該氣什麼... 11/11 08:37
pujos: 我有房子真崩潰,該死噢,這樣嗎 11/11 08:38
JOHN117: 大學生身份就足以說明階級成分 11/11 08:39
pujos: 不要說什麼靠勞力買不了房,那是自欺欺人 11/11 08:39
IBIZA: 不好意思 大學生身分無法代表甚麼 那個時候大學入學率已經 11/11 08:40
IBIZA: 40%了 不要跟我說40%都是布爾喬亞 11/11 08:40
pujos: 我十來年前買的就算了,我旁邊一直都有年輕的同事在買,這 11/11 08:40
pujos: 些不是人膩,還是我們做的不是勞力工作 11/11 08:40
pujos: 我們做狗都不幹的傳產欸 11/11 08:41
pujos: 實際上越早買,隨著你薪資逐年提升,就是越來越輕鬆,這玩 11/11 08:46
pujos: 意越等越死 11/11 08:46
zzahoward: 我先說好了 這邊很多人其實都是成功者眼光去看XD 11/11 08:47
zzahoward: 但其實有更多人 資質和能力就是有限制 11/11 08:47
zzahoward: 這邊很多成功者假如用一小時去理解一個東西 很多資質較 11/11 08:48
zzahoward: 低的可能要花五倍時間 所以資質是真的有差距... 11/11 08:48
我坦白跟你說,我就是資質差的那一個 這件事情我一直到了4x 歲才終於承認,或者說體認到 我資工系畢業,但程式一蹋糊塗 當年學到遞迴(Recursion)我就已經學的很痛苦了,後來學C學到pointer 的時候,我已經完全跟不上也沒有能力實作了! 靠著混作業畢業,然後藉口不愛寫程式跑去混 MIS,但實際上是我根本寫不出來程式! 後來我拐個彎從 mis 混到 ccna 再混到 dba 也終於是混出道來! 一直到我現在帶團隊,我都只敢討論邏輯方向,一涉及具體實作我只能丟給工程師 但我絕對不會說什麼天生我材必有用這種雞湯,因為我真看過甚麼都不行的廢才,跟真的天生神力的天才! 所以我的認知是你要全方位探索自己的能力,並盡力的發揮你所有優勢,這是你自己的權力也是義務! 這個世界沒有欠你一個公平,你要想盡辦法活下去,並活的好!這就是生命的本質! 講的殘酷一點,如果你拚盡全力還是無法生存,那真的就是不適合,就只能RIP了 這種悲劇在大自然界中,每天上演!
loopdiuretic: 確實 11/11 08:48
zzahoward: 資質高的就算一開始做勞力 也只是累積資本的過程 11/11 08:49
zzahoward: 但資質低的就只知道用勞力而已... 11/11 08:49
zzahoward: 像我就是資質低的 只會做簡單的事情QQ 11/11 08:50
jackself: 所以應該鼓勵資質低的多節育 11/11 08:54
jackself: 那最終就會留下全部都是資質高的 11/11 08:54
foda: 動腦是沒錯,但不是每個人都做得到的,且你說的是比較高品 11/11 08:55
foda: 質的動腦,做得到的更少 11/11 08:55
fred7698: 永遠會漲,所以大家趕快先買起來,越晚買越買不起囉! 11/11 08:56
IBIZA: 別上街性侵 就是節育了 11/11 08:57
au677777: 所以你的意思是出社會遇上產業變遷 自己下班不努力再去 11/11 09:05
au677777: 進修的人就是活該被社會狗幹嗎 11/11 09:05
piliwu: 台灣要找手搖飲都找不到的鄉下幾乎是找不到了 11/11 09:10
panda04056: 農場文看太多 11/11 09:11
hortl233: 沒錯R,不爽不要玩,台灣海峽沒加蓋 11/11 09:12
NTU303150195: jamo大難得兇兇 11/11 09:13
leocat: 遇到產業變遷,那些人要自己找新工作,或是社會安全網要 11/11 09:18
leocat: 協助他們找工作。不然社會要怎麼進步?你現在在路上還會 11/11 09:18
leocat: 看到騎馬跟挑水肥的人嗎?不會啊,他們都找到新工作去了 11/11 09:18
MAGICMCGRADY: 胡說八道 馬斯克才不是總工程師 11/11 09:24
Tosca: 馬斯克其實還是出一張嘴的管理階層 11/11 09:25
Tosca: 差別是他聽得懂工程師再說甚麼 就這樣 11/11 09:25
Tosca: 很多管理階層已經退化到聽不懂了 所以會被工程師看不起 11/11 09:25
daimlar: 馬投顧應該不是工程師,是騙子 11/11 09:34
dakkk: 馬斯克火箭都做出來了 騙什麼? 11/11 09:40
hortl233: 第5次試射的那幅屌樣國外都瘋狂,還講人家騙子XD 11/11 09:42
esheep: 如果不考慮賺大錢,台灣以前的科技樹其實滿強的,主要是政 11/11 09:47
esheep: 策影響。老李之前主要是朝自給自足走,所以台灣的農業當時 11/11 09:48
esheep: 是世界知名的,輕工業區不算弱。重工業發展中,一個打底築 11/11 09:48
esheep: 基為主的產業走向。這有其時代背景,當然比對目前,大陸用 11/11 09:48
esheep: 的:人命、環境不值錢“大量”換取外部資金、熱錢,以這個 11/11 09:48
esheep: 為標準的話,老李含之前的政策未必正確就是。 11/11 09:48
wangm4a1: 台灣整體跟不上歐美 得證台灣消失是必然的 11/11 09:57
jerrylin: 你要這樣算的話 九成九的人都是魯蛇勞工 11/11 09:57
Ryoma: 生活的每一刻都在享受魯蛇勞工的奉獻,包括睡覺,只能慚愧 11/11 10:01
CrazyKill: https://i.imgur.com/juKXzIR.jpeg 11/11 10:15
huiliu: 你是大紀元 新唐人看太多嗎? 11/11 10:20
liu1981sssss: 強的工程師通常比別人容易找出問題點,調薪幅度大 11/11 10:31
liu1981sssss: 獎金多升職快,有缺也很快就會升,畢竟工程師主管 11/11 10:31
liu1981sssss: 不想搞死自己就是要留人,當然還是有少數豬哥會留 11/11 10:31
liu1981sssss: 花瓶女,花瓶只要奶一下陪出差就獎金多升的快,但下 11/11 10:31
liu1981sssss: 來的工作他也要幫處理,至於有些爛主管還會分給其他 11/11 10:31
liu1981sssss: 工程師,通常能力好不會接收會跳單位或換公司,亂搞 11/11 10:31
liu1981sssss: 的爛主管最後也常爆炸。 11/11 10:31
ProTrader: j大說的厲害員工就是技能樹全部點亮而且都達到中級之上 11/11 10:53
ProTrader: 所以一個人能負責好幾種工作 而且能統整同事互相合作 11/11 10:55
ProTrader: 以房版來說 類似本身是統包而且水電泥作自己能上 11/11 10:56
ProTrader: 單一工種要拼技術精深到一個打十個難度高很多 11/11 10:58
ProTrader: 像是j大說的高階美髮師 技術難度很高而且要在都會區 11/11 10:59
ProTrader: 我的美髮師說 甚至只會剪頭髮只會染只會燙的都有 11/11 11:01
ProTrader: 對多數人來說拼多工種整合會簡單很多 就像上面的統包 11/11 11:02
ProTrader: 或者有些室內設計會兼木工 11/11 11:04
ProTrader: 科技業董不董基層工作的管理階層差異很大 11/11 11:06
ProTrader: 以台積電來說到33 34這邊想往上升就要能整合基層 11/11 11:07
ProTrader: 也就是在台積電想要升到高層管理技能絕對是必備的 11/11 11:09
KrisNYC: 台灣現在即使是重劃區的寶咖咖新房子 大致上品質也都是 11/11 11:15
KrisNYC: 橫掃 只要你正常比較 不是東抓個豪宅 西比個破公寓 11/11 11:16
KrisNYC: 深圳地下停車場漏水常態到直接做導水鋼板 且多數沒有 11/11 11:17
KrisNYC: 冷藏垃圾保存 即使是比台灣貴很多的 也大概率這樣 11/11 11:18
KrisNYC: 至於泳池圖書室健身房 頂級豪宅之外 基本上都是悲劇 11/11 11:18
ian41360: 他讓安柏扮成mercy還分享給大家 11/11 11:24
edison3333: 但在台灣你口中的抵10人的那一人賺得比炒房少,也比 11/11 11:32
edison3333: 房東少,這才是問題吧 11/11 11:32
yasea2004: 所以抵破10人的都在囤房了啊 沒看清現實的就乖乖租房 11/11 11:35
yasea2004: 當下層養肥貓房東剛好 11/11 11:35
max205: 馬斯克這個例子我覺得不太行 黃總才是真一線工程師 11/11 11:38
ProTrader: 那些厲害的員工要能自主接案或推案賺錢 才能真正賺大錢 11/11 11:39
ProTrader: 如果只是當老闆手下的厲害員工 薪資天花板很低的 11/11 11:40
mirota: 講得不錯,唯一敗筆是扯到老馬會吸引一堆特黑來模糊焦點 11/11 11:41
特黑就特黑吧,老實說我也不怎麼待見電動車 但是就事論事,老馬名下有六間公司,扣除twitter以外,剩下五間全部都是人類科技前沿的公司. 就算從矽谷創業高手圈裡面挑人,很多人一輩子都搞不出一間!但老馬一個人搞了五間! 他已經是我們這個世代最偉大的人之一,而且那個之一越來越影薄,搞不好很快就要可以刪掉了 如果因為意識形態的特定立場無法正確的評價一個人,是很危險的一件事!
ProTrader: 然而要想自己創業要有能力也要有資金還要有勇氣 11/11 11:41
ProTrader: 台灣人想當員工領薪水的太多 有勇氣創業其實也很難 11/11 11:44
KKB: 農場文看太多在那胡扯 11/11 12:17
※ 編輯: jamo (36.231.97.62 臺灣), 11/11/2024 12:32:46
stpada: 剪一顆頭1000 老闆也許就拿600 11/11 12:44
protoco: 你要舉也舉黃仁勳之類的吧 馬是含金湯匙的管理階層 11/11 12:47
protoco: 農場文看太多才在那邊吹他是工程師XD 他無人駕駛搞這麼久 11/11 12:48
VichanGer: ... 總工程師? 11/11 14:11
Sandy101: 再瞧不起魯蛇以後就一堆北捷那種魯蛇隨機砍人事故啦、 11/11 14:31
Sandy101: 報復社會的事情稍微有錢人的小孩都會碰到 11/11 14:31
Savior09: 現在年輕人看不起的新北一二環 民國70年代根本是貧民窟 11/11 20:09
Savior09: 跟現在去買金山基隆瑞芳也沒什麼差別 11/11 20:09
Tatsuya72: 推 11/12 01:25
Ninja86: 現在蓋的那什麼垃圾鳥籠房 幾乎一半都在買公設 11/12 13:01

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