→ kusomanfcu: 因為最廉價的社交 是親情 人是社交的動物 11/13 11:05
→ kusomanfcu: 群聚動物，孤獨容易孤獨死 11/13 11:05
推 SouthEast62: 統計的結果不該賦與邏輯關係，因為你無法從統計數 11/13 11:08
→ SouthEast62: 據看出兩個相關的資訊，誰是因誰是果，或甚至擁有 11/13 11:08
→ SouthEast62: 共同的他因，除非有搭配其他的背景資訊，或能做額 11/13 11:08
→ SouthEast62: 外的對照實驗，才會比較好判斷。以這個統計來說， 11/13 11:08
→ SouthEast62: 單身男性平均壽命短，有可能是因為結婚真的能延長 11/13 11:08
→ SouthEast62: 壽命，也有可能是因為喜歡冒生命危險、生活型態不 11/13 11:08
→ SouthEast62: 健康、或天生就體弱多病的人傾向不考慮結婚。 11/13 11:08
推 SouthEast62: 我覺得xa君犯的錯誤是他先自己強畫了一個因果關係 11/13 11:10
→ SouthEast62: ，然後再說這因果關係太離譜一定是數據有錯，但卻 11/13 11:10
→ SouthEast62: 沒想過因跟果可能是顛倒的。 11/13 11:10
推 Sam27: 就是社交啦，只做單一運動的話，打球的也比重訓多活好幾年 11/13 11:10
推 KrisNYC: 一串看下來很幽默 看到一堆真的邏輯不好但是被釣出來 11/13 11:10
→ KrisNYC: 然後打臉打到飛天 開篇的釣手反串仔應該笑得很開心 11/13 11:11
→ KrisNYC: PTT現在變成一些樂子人在玩社會實驗 丟個有爭議的議題 11/13 11:12
推 yousking: 連戰神都出來了，我也是看著螢幕在笑XDD 11/13 11:12
→ KrisNYC: 底下寫個少少不被桶的破邏輯論述 就開始海釣 11/13 11:12
推 supereva: 說不定兩個都是結果 共同的原因是因為沒有買房XD 房 11/13 11:14
→ supereva: 板應該要是這個結論 11/13 11:14
→ yousking: 最近PTT真的很歡樂，要不是近期太閒，真的錯過這波歡樂 11/13 11:14
→ supereva: 沒買房—>不容易結婚 沒買房—>比較短命 11/13 11:15
→ supereva: 結論：買就對了 11/13 11:15
推 hellogym: 就有人邏輯不好啊 民法定16歲就能結婚 當然統計從15歲 11/13 11:17
→ hellogym: 以上開始統計就很合理阿 不然要依鄉民標準 從30歲以上 11/13 11:17
→ hellogym: 才開始統計喔 11/13 11:17
推 KrisNYC: 30-50歲本來就開始常常帶長輩走醫院了 祖輩然後父輩 11/13 11:18
→ hellogym: 還有人說年輕人還沒結婚死掉就都算沒配偶的 所以造成沒 11/13 11:18
→ hellogym: 配偶的死亡年齡被拉低 阿年輕人本來死亡率就很低阿 根 11/13 11:18
→ hellogym: 本不是主要死亡年齡占比高的阿 11/13 11:18
→ KrisNYC: 隨便走過幾次急診多半都會碰到一些若沒有及早 可能ooxx 11/13 11:19
推 foda: 15歲合法結婚，但是實際15歲結婚的比例不高，真的要去區分 11/13 11:19
→ foda: 結婚的影響，統計篩選確實要再細修，而不是合法就是好的做法 11/13 11:19
→ KrisNYC: 那你無婚無後代的 自然沒有人幫你送醫 當然不容易活得長 11/13 11:20
→ KrisNYC: 反而那個資料我覺得奇妙的是日本女生無婚配活得長 11/13 11:20
推 yousking: 無婚配可以採陽補陰...活得長很合理吧XDDD 11/13 11:21
推 hellogym: 日本女性結婚要持家比較辛苦吧 沒工作只能一輩子待在家 11/13 11:22
→ hellogym: 裡操煩 11/13 11:22
→ KrisNYC: 想到港式花雕雞都有一罐天衣神水 中午來吃好了... 11/13 11:22
→ KrisNYC: 有嘛 喪偶的活最長 11/13 11:23
→ KrisNYC: 82歲 雖然這本來就是活得比對象長的數字裡抓出來的 11/13 11:23
推 yousking: 日本不是很多未亡人主題嗎...活得長好像也沒不合理了 11/13 11:24
→ Sam27: 台灣老女生無婚也是，差異不明險，但男生就是2倍死亡率 11/13 11:25
噓 Ninja86: 這種程度也配叫戰神？ 11/13 11:26
推 SouthEast62: 用15歲一刀切，是避免15歲以下的人口數增加了統計 11/13 11:26
→ SouthEast62: 時的分母，導致計算出的數據變量/靈敏度下降，但並 11/13 11:26
→ SouthEast62: 不會影響統計結果的趨勢。一直在扯這點的人到底是 11/13 11:26
→ SouthEast62: 在說啥呀，有沒有學過統計學？ 11/13 11:26
※ 編輯: IBIZA (118.169.21.21 臺灣), 11/13/2024 11:28:32
推 KrisNYC: 上面講得不錯 不管怎樣都是拿掉來統計比較準確 11/13 11:30
→ KrisNYC: 用15歲去切應該是考慮到現在死掉的人都是早年的人 11/13 11:31
推 flexin: 確實釣到一堆弱智,四大醫學期刊之一被當野雞期刊,或是看 11/13 11:32
→ flexin: 不懂民法,還出來幹幹叫的,真夠逗趣的 11/13 11:32
推 KrisNYC: 早年的人 聽過童養媳吧...8歲就送過去養到能結婚 11/13 11:34
推 hellogym: 難道IF 63分就有權威性嗎？ 11/13 11:34
→ KrisNYC: 17 18就開始升孩子囉 20還沒生出來就被嫌不能生了 11/13 11:34
→ hellogym: 難道我認為年輕人騎機車死的多就沒權威性嗎XDDD 11/13 11:34
推 handsometai: 原po講的斬釘截鐵， 11/13 11:35
→ handsometai: 害我以為是我的邏輯不好 11/13 11:35
→ IBIZA: 因為無知特別勇敢 11/13 11:36
推 hellogym: 就是把一定不能結婚的數據排除而已 這也能凹 傻眼 11/13 11:38
推 KrisNYC: 其實真的要凹要反過來凹 要去凹沒有數字的年代 11/13 11:40
→ KrisNYC: 清末民初那種12 13 14就婚生的 孫大砲好幾個羅莉老婆 11/13 11:41
推 hellogym: 以後統計沒有納入LGBTQ+ 一律視為野雞數據 11/13 11:46
推 winfisa: 他那篇 最後還自已寫 "受不了" XDXDXDXDXD 11/13 11:48
推 Csir: 以後一堆單身老人要上街砍人 11/13 11:51
→ hellogym: 單身老人平均5-60幾歲就掛了 要上街砍人要趁早咧 11/13 11:52
→ ttyy: 108年數據在此，全年死亡17萬，15~30占其中兩千 11/13 11:55
→ ttyy: 非最新數據 11/13 11:55
→ ttyy: 但講啥年輕人騎車摔死，年輕人沒在結婚就掛了的 11/13 11:56
→ ttyy: 除了你很看重這1%的人數的影響力 11/13 11:56
→ ttyy: 不然真的不用在講了 11/13 11:56
推 SuGK: 以後有人問我沒買房幹嘛要來房版，我就說要看人家用邏輯電人 11/13 11:57
推 hellogym: 看起來有結婚就是上buff啦 不信的可以不要結沒關係 11/13 11:59
噓 boy830527: 沒講前因後果的統計數據跟本沒意義，就像冰淇淋銷 11/13 12:02
→ boy830527: 售很高跟被鯊魚攻擊呈正向關係，所以應該減少賣了 11/13 12:02
→ boy830527: 冰 11/13 12:02
推 s8752134: 他看不懂拉, 他正持續在示範他文中說的內容 11/13 12:05
→ s8752134: 這種親身示範的精神, 倒是令人敬佩 11/13 12:05
推 ttyy: 數據就是數據，不會沒意義。沒意義是個人的胡亂解讀造成 11/13 12:08
推 NTU303150195: 無知勇者 11/13 12:09
推 e2000: 多去一些舞蹈歌唱才藝班看看多少人沒配偶，但是實際上男友 11/13 12:10
→ e2000: 女友一起住的，只是名義上沒配偶而已，這統計資料是怎麼取 11/13 12:10
→ e2000: 樣本的 11/13 12:10
→ hellogym: 樓上說的這種也會列入統計阿 你們是拉高無配偶死亡年齡 11/13 12:14
→ hellogym: 的數據 11/13 12:14
→ hellogym: 反正無配偶就是字面上的無配偶 管你是有女友 沒女友 有 11/13 12:15
→ hellogym: 炮友 沒炮友 都會拉進去統計 11/13 12:15
推 a951l753vin: 打算單人一輩子才更應該買房啊 你覺得房東想租給單 11/13 12:17
→ a951l753vin: 人老人？ 11/13 12:17
推 NTU303150195: 年輕人帶寵物>老人，還是不敢租老人ㄏㄏ 11/13 12:21
→ NTU303150195: 老魯空就不婚不生，印證一下租屋市場 11/13 12:21
推 apple00: 別說老魯了 40歲以上單身還租房 房東比你還擔心 11/13 12:57
推 silentsand: 婚姻/伴侶的有無與長壽的關係也有可能是虛無相關 11/13 13:08
→ ActionII: 有房老了還是要去蹲養老院啦，有錢比有房更重要好嗎？ 11/13 13:31
→ ActionII: 你要把房賣了養老，還不一定可以勒 11/13 13:32
推 PTTMAXQQ: 我觀察過沒結婚的男人真的比較容易冒險 11/13 14:21
推 floatfaith: 合理啊 沒結婚=偏魯偏風險行為，一堆都是老婆幫先生 11/13 14:26
→ floatfaith: 照顧擔心身體的啊…. 11/13 14:26
→ floatfaith: 有家庭有小孩 連阿公都會戒菸好嗎 11/13 14:27
→ floatfaith: 反過來說 喪偶是最大的壓力指數遠高於搬家、入獄什麼 11/13 14:29
→ floatfaith: 的…所以一堆老人的另一半走了…就也很快掰的@@ 11/13 14:29
推 hcdee90: 喪偶的壓力指數是不是要看夫妻感情加權一下 11/13 14:34
→ ActionII: 內政部的報告都明確指出，未婚有房的結婚率明顯比沒有 11/13 15:38
→ ActionII: 的更低欸… 11/13 15:38
→ ActionII: 有房的應該比沒房的更不魯吧，但沒房的反而更早結婚更 11/13 15:39
→ ActionII: 早生 11/13 15:39
推 ttyy: 樓上那個也可以解釋很多成因 11/13 15:50
→ ttyy: 數據歸數據，解讀歸解讀 11/13 15:50
→ ActionII: 不然要怎麼解釋？單身有房的結婚率跟生育率跟時間都比 11/13 16:03
→ ActionII: 沒有的更少更晚欸 11/13 16:03
推 SouthEast62: 你應該反過來看，早婚的人分兩種，早婚無房與早婚 11/13 16:34
→ SouthEast62: 有房，但因為年輕時就買得起房的人比例原本就低， 11/13 16:34
→ SouthEast62: 所以呈現一種無房怎麼反而早婚的統計結果。早婚的 11/13 16:34
→ SouthEast62: 人無論如何就是會早婚，是因為結婚時年紀輕，而年 11/13 16:34
→ SouthEast62: 紀輕跟無房有顯著關係（且合乎邏輯，因為工作不夠 11/13 16:34
→ SouthEast62: 久來不及存錢嗎！）就變成這結果了。你如果要驗證 11/13 16:34
→ SouthEast62: 這件事，它的反邏輯是晚婚的人是不是擁房率高？這 11/13 16:34
→ SouthEast62: 不是擁房導致晚婚，而是因為晚婚的人結婚時年紀已 11/13 16:34
→ SouthEast62: 大，所以已經存到錢買房的機率增加。如果無論早婚 11/13 16:34
→ SouthEast62: 晚婚結婚的人擁有房產的機率都是一致的高或低，我 11/13 16:34
→ SouthEast62: 們才能證明擁房與婚姻有相關性，否則都有可能是無 11/13 16:34
→ SouthEast62: 因果關係，是因為共有他因導致之間產生關聯。 11/13 16:34
推 floatfaith: 變因是房子 有房的還未婚日後大多還是會結婚生育 11/13 16:38
→ floatfaith: 無房先結婚先生育的日後還是會有房 11/13 16:39
→ ActionII: 他這個統計有統計年齡區間的，30-49歲，即使碩士畢業也 11/13 17:22
→ ActionII: 工作好幾年了 11/13 17:22
→ ActionII: 再加上報告中提出，整體來看，有房的生育跟結婚意願都 11/13 17:26
→ ActionII: 比沒房的高 11/13 17:26
→ ActionII: 但如果考慮買房的時間點的話，未婚就有房的人反而會延 11/13 17:27
→ ActionII: 後甚至降低結婚生育 11/13 17:27
→ ActionII: 以平均結婚年齡來看30歲也不算早了，那30歲後沒房的反 11/13 17:30
→ ActionII: 而更願意先結婚，之後再買，那不就表示經濟條件不是結 11/13 17:30
→ ActionII: 婚的看重項目嗎 11/13 17:30
推 CaLawrence: 有沒有一種可能是因為活得夠久才會喪偶xd 11/13 17:31
推 ttyy: 單身有房為什麼不能解釋 11/13 17:35
→ ttyy: 會在單身時買房的是否可以推論更為獨立，或是本來就不打算結 11/13 17:36
→ ttyy: 經濟能力好，不住父母家，獨自生活，不打算結婚 11/13 17:36
→ ttyy: 這種類型的人少結婚或更晚結婚有什麼奇怪 11/13 17:37
→ ttyy: 預計結婚的人考量另一半工作狀況，考量婚姻財產分配問題 11/13 17:37
→ ttyy: 結婚之後再來考慮雙方要在那裡生活 11/13 17:37
→ ttyy: 或者是結婚之後父母才願意贊助小倆口買房成家 11/13 17:37
→ ttyy: 這都是在社會常理上很容易出現的情形阿 11/13 17:38
→ ttyy: 去請爸媽贊助買房，說想跟男女朋友一起住 11/13 17:39
→ ttyy: 「先結婚再說」這很合理吧，這不就造就婚後才買房 11/13 17:39
→ ActionII: 其實他是寫自有住宅啦，所以是贈與的也算，那討論這個 11/13 17:41
→ ActionII: 的重點是在於經濟面啊，t大舉例的經濟面上相對更薄弱吧 11/13 17:41
推 ttyy: 這我確實沒有相對應的支持數據啦，畢竟只是閒聊 11/13 17:41
→ ActionII: 那看起來更多數人其實不是先累積資產再結婚，而是先結 11/13 17:43
→ ActionII: 婚再累積資產 11/13 17:43
→ ttyy: 但我覺得經濟面不一定吧，婚後夫妻才決定一起打拼買也是一樣 11/13 17:43
→ ActionII: 那結婚跟魯不魯也沒啥關係吧 11/13 17:43
→ ttyy: 可能要先定義魯XD 11/13 17:44
→ ActionII: T大講的蠻有道理的啊，畢竟內政部的結論是少子化跟有沒 11/13 17:44
→ ActionII: 有房無關 11/13 17:44
→ ActionII: 就以這個板上的來定義啊，沒房就魯XD 11/13 17:45
→ ActionII: 內政部對資料的解釋未必是正確的 11/13 17:46
→ ttyy: 我只是一直想強調數據就是數據，但是數值的成因可以探討 11/13 17:46
→ ttyy: 畢竟取樣區間也可以作手腳，那結果可能就會差很多 11/13 17:46
→ ActionII: 不過要我解釋的話， 婚前有房的有能力單刷副本，不著急 11/13 17:47
→ ActionII: 組隊也很正常啦 11/13 17:47
→ ttyy: 認同阿，婚前有能力單刷的各方面都能力好也是合理推斷 11/13 17:48
→ ActionII: 我看完是覺得，至少表示大多數人都還是結婚一起打拼， 11/13 17:48
→ ActionII: 跟我體感上相符啦 11/13 17:48
→ ttyy: 學歷經歷工作能力相對好的相對晚婚，應該也有相應數據支持 11/13 17:48
→ ActionII: 沒錯，但只有碩士博士有這個傾向，其他反而變早了 11/13 17:49
→ ActionII: 這個有點微妙 11/13 17:49
推 floatfaith: 我認為能不能結婚跟未來共識比較有關係 11/13 23:00
→ floatfaith: 倒不是有沒有房 也沒有覺得沒房就是魯如果各方面很好 11/13 23:01
→ floatfaith: 那只是暫時還沒買房而已 11/13 23:02
→ floatfaith: 而是...沒人要跟他/她組隊的大部分偏魯 撇開一開始就 11/13 23:04
→ floatfaith: 打定主意不婚不生的 11/13 23:04
→ floatfaith: 閒聊閒聊la 11/13 23:05
推 kusomanfcu: 還不簡單 沒錢人又雞巴的人孤獨死機率高 11/14 02:25
→ kusomanfcu: 簡單講就這樣 11/14 02:25
推 floatfaith: XD 樓上k大金派 用字很精簡 11/14 05:56
推 floatfaith: 沒錢又雞巴又不用負任何責任的人，也比較難期待會很多 11/14 06:00
→ floatfaith: 自律了….單身女老了可能還會回頭顧年邁爸媽…單身男 11/14 06:00
→ floatfaith: 大多就….漂泊啦 11/14 06:00
