推 ilwe106: 這篇正解 11/25 19:38
推 NTU303150195: 只好趁年輕多壓榨魯空了 11/25 19:39
→ abby2007: 其實一個重點就是不要把自己搞得到失能，或是在失能前就 11/25 19:39
推 birdpon: 推，一堆不知天高地厚的小白講一些幼稚話 11/25 19:39
→ abby2007: 當機立斷的自己放棄鼻胃管點滴抗生素之類的 11/25 19:39
→ KrisNYC: 單人48k起跳 雙人大概57k起跳 健康人住高級養生村 11/25 19:39
→ NTU303150195: 魯空年輕就失能了好嗎？不然怎麼還沒買房 11/25 19:40
推 jamo: 說真的有了解過安養院的運作，甚至不用瞭解，多看過幾間安養 11/25 19:40
→ jamo: 院的人。我都不知道有幾個敢講老了去住安養院這種鬼話。多半 11/25 19:40
→ jamo: 是嚇到想我以後怎麼避免來這種地方度過晚年~~ 11/25 19:40
→ KrisNYC: 什麼額外娛樂或購物都不算的支出 現在的價格就這樣 11/25 19:40
→ abby2007: 很推薦大家考慮在意識清楚 有自主能力時先簽好預立醫療 11/25 19:40
→ abby2007: 照護諮商 雖然沒辦法完全取代監護人或代理人的角色 但是 11/25 19:40
→ abby2007: 監護人可以按照你的意願執行計畫 不要被困在床上好幾年 11/25 19:40
→ KrisNYC: 你付得起這價格除非你就是喜歡住飯店 11/25 19:40
→ KrisNYC: 不然我根本不知道你為什麼不住自己家要住養生村 11/25 19:41
→ grace520909: 台中預計2025落成的某高年級俱樂部，押金200萬/月租3 11/25 19:41
→ grace520909: -5萬，入住時有體況要求供參～不過它缺點94好像沒配 11/25 19:41
→ grace520909: 合醫療院所 11/25 19:41
→ KrisNYC: jamo 找你耶 11/25 19:42
→ KrisNYC: 我要笑死 配偶不限制年齡是怎樣 歡迎帶小三入住? 11/25 19:43
→ KrisNYC: 現在連靈骨塔都會所化 我覺得要分開討論了 11/25 19:43
推 grace520909: 找小三，要推薦吐司卡大吧^_^ 11/25 19:43
推 jamo: 靠杯，我有B肝帶原，不符規定~~~ 11/25 19:44
→ KrisNYC: 這種健康有錢太無聊的人住的 跟躺床養護的要分開討論 11/25 19:44
→ jerrylin: 要很好的確實一個月十萬左右 11/25 19:45
→ jerrylin: 至於通膨後的價格 到時候再說吧 11/25 19:45
→ jerrylin: 反正想辦法弄多點現金流準沒錯 11/25 19:45
推 bustinjieber: 因為大部分的人都很主觀且視野狹隘， 11/25 19:47
→ bustinjieber: 又不願意換位思考或是正視問題 11/25 19:47
→ grace520909: 不過前陣子各位還在討論戰爭跟央行，現在9進入養老 11/25 19:48
→ grace520909: 話題了，大家尊嘟憂國憂民捏～ 11/25 19:48
噓 tigotigo5566: 房蟲：你各位趕快生小孩長大買我的房子讓我賺錢 11/25 19:48
推 ilwe106: 不婚不生又沒錢的，以後真的會變成社會問題，現在 11/25 19:49
→ ilwe106: 最大的問題是大家沒想到如果不需要子女的老年成本 11/25 19:49
→ ilwe106: 有多高，然後蒙著頭繼續吹又婚又生的是笨蛋 11/25 19:49
→ sbshiu: 所以我支持安樂死 11/25 19:49
推 ilwe106: 個人主義又無限膨脹，只要稍微提到家庭重要性的就 11/25 19:51
→ ilwe106: 會被打成是歧視單身，但老年單身造成的社會成本就 11/25 19:51
→ ilwe106: 是擺在那裡 11/25 19:51
推 jerrylin: 你真要擔心老了四肢癱瘓 現在該做的是買醫療險 11/25 19:51
→ jerrylin: 而不是老了該住多貴的養老院 11/25 19:51
噓 GGFACE: 安樂死跟跳樓難度差很多好嗎 兩個我都試過 你不知道就不 11/25 19:52
→ GGFACE: 要亂扯 11/25 19:52
→ jerrylin: 社會問題該擔心的可多了 又老又窮是最不用擔心的 11/25 19:52
→ jerrylin: 反正你家的事 11/25 19:52
→ jerrylin: 安樂死你試過了你怎麼還能活著發文 XD 11/25 19:52
→ jerrylin: 死亡比例最高的是病死 11/25 19:53
→ jerrylin: 是也不用擔心一定會拖到四肢癱瘓躺在床上的程度 11/25 19:54
→ jerrylin: 你可能喝酒喝多一點 沒人送119 你就掛了. 11/25 19:54
推 tigotigo5566: 試過跳樓還蠻牛的 11/25 19:57
推 ceca: 快開放外勞拉,照顧老人間掃地 11/25 20:00
推 gm3252: 試過跳樓身體還好嗎？ 11/25 20:00
推 poiuy178: 長庚養生村一個月印象3.5w以上 11/25 20:00
推 aaboutt: 對啊，試過了還能發文？ 11/25 20:01
推 F1239810: 跳樓....跳了斷手斷腳，但是沒死怎辦? 11/25 20:01
推 yousking: 養生村政府沒補助，長照中心政府有補助，不需要想得太 11/25 20:05
→ yousking: 難，也不用污名化長照中心。社福做得好的國家，長照中 11/25 20:05
→ yousking: 心是一定要面對的 11/25 20:05
推 a1280547: 安樂死跟跳樓都弄不死你 閣下是死恃?? 11/25 20:05
推 grace520909: 長庚押金40萬，但現在要排隊，等2026落成～長庚失智 11/25 20:05
→ grace520909: 沒辦法住，但它附近就是護理之家 11/25 20:05
→ yousking: 以後的老齡化社會，管你屯幾間房，要妥善照顧，不如敦促 11/25 20:06
→ yousking: 政府做好老齡長照規劃 11/25 20:06
推 yousking: 屯再多間房，你一樣只能用錢換取照顧，至於怎麼照顧， 11/25 20:08
→ yousking: 照顧到什麼等級，跟幾間房也無關，有錢就可以 11/25 20:08
推 stlotwa: 推這篇，賺的薪水都不夠去住安養院 11/25 20:17
→ F93935: 沒錢就去中國住安養院啊， 兩三千人民幣就好了 11/25 20:19
→ F93935: 便宜有便宜的活法嘛 11/25 20:20
→ F93935: 沒小孩的被護工挨打正常的 埃過去就好了 11/25 20:21
推 mcgrady12336: 年輕人愛講幹話正常啦，你有聽過哪個老人在講安樂 11/25 20:21
→ mcgrady12336: 死嗎，真的遇到每個都馬講「少年不會想」這是人性 11/25 20:21
→ bnn: 天天雞排珍奶 心梗直接收工不然就是中風沒人發現 別怕 11/25 20:25
→ bnn: 都什麼年代了還用跳樓這種方式 11/25 20:26
推 Morphee: 樓上大錯特錯，錢你要轉化成抗通膨的形式還要能抱住，最 11/25 20:26
→ Morphee: 強就是房地產。 11/25 20:26
→ ohyakmu: 死刑犯是不想死當然怕，跳樓你人生最後是失重恐懼感。 11/25 20:29
推 maxboy06: 事實就是繳房貸比繳安養院便宜多了 11/25 20:31
推 kimura0701: 而且月費歸月費 其他雜支另外算的 11/25 20:32
→ maxboy06: 房貸都繳不出來的魯空整天幻想老了有錢住安養院 11/25 20:32
推 a9202507: 詢過長庚養生村 房租2.8萬每月 吃飯另計 水電另計 11/25 20:32
噓 OhtaniHR: 你有沒有想過生小孩才是住不起安養院的原因 11/25 20:32
→ OhtaniHR: 育兒費用拿去投資市值型etf存到老住安養院輕輕鬆鬆 11/25 20:32
→ a9202507: 另外只收生活能自理的 還是一堆人排隊入住 11/25 20:33
噓 rqh50903: 現在是不管生不生老了一樣靠自己好嗎 幻想生了能解決養 11/25 20:34
→ rqh50903: 老問題才是搞笑 11/25 20:34
推 F93935: 樓上老了一定會被護工打QQ 11/25 20:35
→ Taiwanwolf: 奶奶失智住嘉義基督教醫院給大家參考 11/25 20:36
→ Taiwanwolf: 現在是4個兄弟分攤，生少或沒積蓄的自己看著辦 11/25 20:38
推 veter: 試過安樂死你怎麼還能推文笑死 11/25 20:39
推 Arnol: 老了跳樓就好 花那麼多錢幹嘛 11/25 20:46
推 kimula01: 我現在的生活除了人真正或者其它都跟失能人沒兩樣了 11/25 20:52
推 piliwu: 住得起養老院的人早就有房了，買房還容易得多 11/25 20:54
推 Manslayer69: 就算有錢還得保佑沒失智，不然錢被騙光光。辛苦一 11/25 20:55
→ Manslayer69: 點至少生兩個好好教養比較有救 11/25 20:55
→ qqphor: 湯面10元，乾面15加麻醬 11/25 20:56
→ alanjiang: 尼各位以為可以決定自己怎麼死嗎 太天真惹 11/25 21:09
噓 Ninja86: 傻多房蟲最後一樣跟魯空燒成灰啦 11/25 21:09
推 flamer: 呵 我看過的病人所有說不怕死的最後都怕的要死 11/25 21:15
→ WenliYang: 這篇真實~ 11/25 21:15
推 jaricho: 某個一直在房版推廣節育的那位 終於消失了 可喜可賀 11/25 21:16
推 zaqimon: 政府應該要提供最基本的公家養老院 把老人當豬養就好 11/25 21:46
→ zaqimon: 讓沒有家人或家人不想照顧的老人可以進去等死 11/25 21:46
→ zaqimon: 反正那些老人也沒人在乎死活 隨便養就好 死了就算了 11/25 21:47
→ zaqimon: 至於不缺錢的老人當然可以選擇私人養老院 要多高級都行 11/25 21:47
→ zaqimon: 未來會有一堆學校廢校 剛好可以轉型公家養老院 11/25 21:48
→ zaqimon: 請印度外勞去顧老人就好 11/25 21:48
→ zaqimon: 而不是像現在長照2.0 又貴又難用 重點是老人依然留在家裡 11/25 21:49
→ KrisNYC: 地目使用會出問題 這是現在進行式 股東想退地領錢 11/25 21:49
推 paul76318: 安養中心的問題是有收費上限，所以做太好會虧錢。所以 11/25 21:50
→ paul76318: 做太好的安養機構是要靠關係入住的，沒關係排到你死掉 11/25 21:50
→ paul76318: 也進不去 11/25 21:50
→ KrisNYC: 但政府不要 因為當年文教用地都是拿過優惠的 算不出怎轉 11/25 21:50
→ zaqimon: 家人真正希望的其實就是「老人從這個家消失」如此而已 11/25 21:50
→ zaqimon: 只要生病老人消失了 這個家庭就能馬上恢復正常 11/25 21:50
→ KrisNYC: 轉換用地現在被檢舉圖利 抓去關 機率太高了 11/25 21:50
→ zaqimon: 現在政府的長照預算年年增加 公家養老院應該會更省預算 11/25 21:52
推 gyqmo: 年輕人就出一張嘴啊，整天在那邊喊老了就安樂死，看了就知 11/25 21:53
→ gyqmo: 道年輕人 11/25 21:53
推 zaqimon: 長照除了居服員外還養了一堆行政人員互相監督防人如防賊 11/25 21:54
→ zaqimon: 居服員也要每天挨家挨戶東奔西跑 增加交通意外風險 11/25 21:54
→ zaqimon: 倒不如請便宜的印度外勞把老人集中管理更有效率更省錢 11/25 21:54
→ zaqimon: 學校一間教室應該可以塞個二三十床老人吧 11/25 21:55
→ zaqimon: 不用開燈不用開冷氣 夏天頂多開個電扇就很高級了 11/25 21:55
→ zaqimon: 公立學校用地也都是私人的嗎？公立學校應該也會廢校吧 11/25 21:58
→ zaqimon: 偏鄉小學之類的 公家養老院開在偏鄉也沒差吧 11/25 21:58
→ KrisNYC: 土地分區變更確實公有地變更簡單一點 11/25 21:59
→ KrisNYC: 你原來不是反串只是來喊紓壓的? 11/25 21:59
推 ed2611265: 現在都生一個小孩，一個小孩要賺多少才能讓父母都住養 11/25 22:02
→ ed2611265: 老院，哀 11/25 22:02
推 Morphee: 長照地獄，超越想像的恐怖。 11/25 22:04
推 rainsilver: 真的去看過還不錯的養老院就知道完全住不起 11/25 22:05
推 KrisNYC: 還不錯的養老院成本 比你住在新北二環成本高 11/25 22:06
→ KrisNYC: 所以除非你就是喜歡社交或有什麼理由 四肢健全 11/25 22:06
→ KrisNYC: 財務也可以 會去選這種養老院的機率 不是很高 11/25 22:06
→ rainsilver: 不然哪來那麼多人要請外勞 最普通的都要4-5萬 有點品 11/25 22:06
→ rainsilver: 質要8-10萬 不如用外勞3萬簡單啊 11/25 22:06
→ Csir: 希望老人多增加台灣負擔讓台灣社會垮掉 11/25 22:17
→ Csir: 最好能拖垮80%家庭 11/25 22:18
推 CIIIO: 家中老人好像都是親屬+外勞看護的搭配。外勞煮三餐+做家事 11/25 22:18
→ CIIIO: 。這樣跟住安養院差在哪？ 11/25 22:18
推 TheDream: 安養院的照護比例是 1 比 N 啊 跟家中一對一差多了 11/25 22:20
推 zaqimon: 養老院環境其實不重要 因為老人通常看不到也享受不到 11/25 22:24
→ zaqimon: 鄉下養老院還有庭園造景 那是給家屬看的 家屬看了會爽 11/25 22:24
→ zaqimon: 老人躺在床上只能看天花板 外面庭園造景與他無關 11/25 22:25
推 CIIIO: 但這樣缺點是兄弟姐妹要有人願意跟長輩+外勞一起生活 都沒 11/25 22:26
→ CIIIO: 有人想顧就只剩安養院.. 11/25 22:26
推 ciafbi007: 看過身邊老人的例子，開始覺得老後要有個能看顧的人很 11/25 22:33
→ ciafbi007: 重要。下半輩子的照顧費你可以自己存好，但不論去養老 11/25 22:33
→ ciafbi007: 院或請外勞，有另外看顧你的人，多少起一點監督的作用 11/25 22:33
→ ciafbi007: 。我常常在公園看到，外勞把老人放置一旁就開始滑手機 11/25 22:33
→ ciafbi007: 或找同樣的外勞哈啦，根本也沒推老人到處走走，自己身 11/25 22:33
→ ciafbi007: 邊的老人也遇過外勞手機滑著滑著就偷跑掉的，養老院的 11/25 22:33
→ ciafbi007: 情況也是要有另外看顧的人會比較理你。當然現在獨居的 11/25 22:33
→ ciafbi007: 人越來越多，以後有什麼解法也不知道。 11/25 22:33
推 frowning1226: 推～ 11/25 22:40
推 zaqimon: 獨居老人解法就孤獨死啊 日本都已經演給你看了 11/25 22:47
→ zaqimon: 等發現獨居老人死了自然就會有人來清理你家了 11/25 22:48
→ KrisNYC: 日本演給你看的是死了放在那風乾繼續領年金吧... 11/25 22:52
→ KrisNYC: 高緯度國家真好 不臭不長蟲的 11/25 22:53
推 zerobx: 詐騙女王 11/25 23:10
推 vi000246: 花三十萬買一把槍自轟就好了 11/25 23:27
→ zaqimon: 辦公室上吊不是更省錢 不用花到30萬 11/25 23:28
推 RaiGend0519: 現在多數小孩要供應父母都已經有困難了，孩子、婚姻 11/25 23:57
→ RaiGend0519: 、父母只能三選二，多得是只能三選一的人 11/25 23:57
→ RaiGend0519: 為什麼現在養小孩就能認為30幾年後小孩不但出得起父 11/25 23:57
→ RaiGend0519: 母安養院費用，同時又能兼顧人力照護呢？ 11/25 23:57
推 darkdark008: 買台便宜的二手車 開到沒人的地方怠速 排氣管接管進 11/26 00:24
→ darkdark008: 車內 窗戶封好 就不太困擾人了 也沒啥痛苦 以上是以 11/26 00:24
→ darkdark008: 前百無禁忌出書時代 一本奇書說的 完全自殺手冊那個 11/26 00:24
→ darkdark008: 年代 11/26 00:24
推 jack0216: 直接安樂死XD 11/26 00:27
→ jack0216: 或是某市長說的 河濱公園 不要造成別人困擾 11/26 00:28
推 DeathStarDS1: 是的 11/26 00:33
推 creulfact: 其實我覺得這篇也很奇怪 如果靠自己住不起養老院 那難 11/26 01:08
→ creulfact: 道你只生一個或兩個就住得起嗎？當初養小孩都不需要錢 11/26 01:08
→ creulfact: 嗎？這時自身存款又更少了 小孩養大之後有很高的機率養 11/26 01:08
→ creulfact: 活自己跟家庭都有困難了 要怎麼出錢給你住養老院？ 11/26 01:08
推 Morphee: 沒啥好奇怪的，不然幾千年來不會有佛教跟基督教等等，因 11/26 01:23
→ Morphee: 為邁向死亡就是無解的無盡苦海。 11/26 01:23
推 Morphee: 不是有錢就解了，也不是有小孩就解了。 11/26 01:25
推 creulfact: 推樓上 我覺得到最後的問題是 你需要至少兩個小孩然後 11/26 01:29
→ creulfact: 老了還要有錢 但這兩件事對一般人而言是互斥的條件 11/26 01:29
推 zebra79979: 其實也不是想勸大家生，你不生老了遇到干我屁事，只是 11/26 01:51
→ zebra79979: 不想這種自己生不起，還想帶風向，人性是更希望看到你 11/26 01:51
→ zebra79979: 不生老了後悔的樣子好嗎，哈哈哈，看了就很爽，我還可 11/26 01:51
→ zebra79979: 以跟兒子一起分享生活，教他怎麼騙到25歲年輕老婆xd 11/26 01:51
推 turndown4wat: 他可能是金剛狼 11/26 01:55
推 pasaga: 30歲生小孩，然後預期自己老了，小孩正當壯年的時候放下一 11/26 01:59
→ pasaga: 切來照顧你？ 那小孩也不能有家庭要顧+家裏本身要有錢 ， 11/26 01:59
→ pasaga: 都沒有的話 要嘛一樣送養老院 要嘛小孩先跳樓 11/26 01:59
推 jumilin927: 年輕時真的要準備未來請外籍看護的錢 11/26 02:05
推 dadanyellow: 不婚不生就是時機到來 沒錢就去死啊，這種人也不在 11/26 03:45
→ dadanyellow: 意老了會有多慘吧 11/26 03:45
推 RaiGend0519: 還有一個點 11/26 04:42
→ RaiGend0519: 養一個小孩算月均2萬到碩畢24年 11/26 04:45
→ RaiGend0519: 利率7%算，機會成本是1400多萬 11/26 04:46
→ RaiGend0519: Ａ生小孩，30年後退休時得到一名30歲後代 11/26 04:57
→ RaiGend0519: Ｂ不生育，30年後退休時得到約2300多萬 11/26 04:59
→ RaiGend0519: 30歲後代要在條件遠比現在差的環境做出終極選擇 11/26 05:04
→ RaiGend0519: 已經不是婚姻、子女、父母三選二 是自己、父母二選一 11/26 05:04
→ RaiGend0519: 多出2300多萬在30年後也不算多 11/26 05:07
→ RaiGend0519: 但金流做好過幾年退休生活再到養老院住幾年問題不大 11/26 05:09
推 RaiGend0519: 不過這邊每個月十幾二三十萬的人一堆 11/26 05:12
→ RaiGend0519: 應該不會太計較月投2萬養小孩再給頭期 11/26 05:13
推 zaqimon: 我爸媽有生小孩 他們後不後悔我不知道 11/26 07:40
→ zaqimon: 我是很後悔被我爸媽生出來 我只希望我爸媽趕快去死 11/26 07:40
噓 kami0857: 安樂死 請跟人道離世區別 跳樓不是正當方式好嗎 11/26 08:09
→ ohyakmu: 養小孩苦的不是錢好嗎 11/26 08:21
推 CIIIO: 小孩最耗的是時間 尤其六歲前也很花錢 不過現在0-6歲國家養 11/26 08:38
→ CIIIO: 都選公托也花不到什麼錢了 11/26 08:38
推 genius0716: 你真的有問老人都嘛說年少輕狂不會想，反正不想生 11/26 08:50
→ genius0716: 就多存一點老了才有本有底氣 11/26 08:50
推 lakb24: 說這麼多不生的還是一樣不生 11/26 09:00
推 shena30335: 有些收失能長照的，裡面真的就是照三餐給食養動物而已 11/26 09:30
→ shena30335: 護理人員連老人都褥瘡了也沒發覺，就只是個工作 11/26 09:31
→ zaqimon: 養小孩哪裡耗時間 正常養小孩十幾年差不多就能放生了 11/26 09:37
→ zaqimon: 養老人才是最耗時間 十年還不去死 二三十年還不去死 11/26 09:37
→ zaqimon: 老人身體只會越來越差問題越來越多 直到死亡才算放生 11/26 09:38
→ zaqimon: 小孩不乖能教能罵能打 老人不乖打罵也沒用教也教不聽 11/26 09:39
→ zaqimon: 老人還會反過來說你沒大沒小不懂敬老尊賢 11/26 09:39
推 shiauji: 養十幾年不是耗時間？人生有幾個十幾年啊…. 11/26 09:47
→ zebra79979: 就算不生，多數人戶頭也不會多出2 3千萬好嗎？因為一 11/26 09:51
→ zebra79979: 定會花掉去別的地方啦 11/26 09:51
推 frank111: 養老村只收好手好腳行動正常的，那正常老人去住那幹嘛? 11/26 10:13
→ frank111: 老人十個有十個很難稿，有錢的老人更難稿，一群難稿的人 11/26 10:14
→ frank111: 聚在一起是在練蠱嗎?誰才是萬年的妖怪王 11/26 10:15
推 zaqimon: 笑死人 十幾年養小孩耗時間 你可以選擇不要生不要養啊 11/26 12:06
→ zaqimon: 爸媽還不去死浪費小孩時間 小孩可以選擇不要爸媽嗎？ 11/26 12:07
→ zaqimon: 其實也是可以啦 只是通常不會這麼絕情 11/26 12:07
→ zaqimon: 生小孩跟養爸媽 一個可以自己選擇 一個無法自己選擇 11/26 12:08
→ kkrichard: 老了失能無法行動，被非親人照顧，就是有沒有尊嚴的問 11/26 12:33
→ kkrichard: 題而已，只生一個的也要好好照顧自己，不生的還沒遇到 11/26 12:33
→ kkrichard: ，用想像都很容易，沒親自照顧到的都不知疾苦 11/26 12:33
推 javabird: 不是啊!為什麼認為生小孩就不會有這些問題?多的是老了 11/26 16:56
→ javabird: 被小孩丟給安養院或是外勞顧的，被綁被打了就算有小孩 11/26 16:56
→ javabird: 出頭又如何?還是被綁被打了啊! 你不讓綁會被退貨小孩仍 11/26 16:56
→ javabird: 是會接受安養院的照護方式，否則就得接回去自己顧. 重 11/26 16:56
→ javabird: 點是老了只能任人擺佈，遇到願意好好照顧老人家的子女 11/26 16:56
→ javabird: ，是幾輩子修來的福氣 11/26 16:56
推 RaiGend0519: 房貸都能繳30年了，有紀律的照人家養小孩的費用投入 11/26 17:42
→ RaiGend0519: 市場很難嗎XD？ 11/26 17:42
→ njunju: 年輕時5萬房貸繳不起 現在怎麼繳得起每月5萬養老院費用（ 11/26 18:22
→ njunju: 台南目前行情）再30年一個月我看10萬都不止 11/26 18:22
