→ shane24156: 那問題來了 我喝半匙12克蛋白質算是高蛋白嗎？ 06/16 14:19
推 jimmyfk: 能不能喝、要不要喝? 定期驗 Cystatin C 追蹤判斷了... 06/16 14:25
→ jimmyfk: 不要傻傻地自認為(沒驗)我的腎臟很健康然後喝到有問題 06/16 14:25
推 ccyaztfe: 腎臟有兩個，為什麼還這麼弱：（ 06/16 14:45
推 qazxc312: 都深蹲了還會腎虧？ 06/16 14:52
推 cnns: 等等會有肌肉腦來說 醫師哪懂健身 嘻嘻 06/16 14:58
推 heavenbeyond: 一般人重訓後來上一杯，也不過就補充25克左右的蛋白 06/16 15:21
→ heavenbeyond: 質而已，又不是要你當成白開水拼命喝。 06/16 15:21
→ heavenbeyond: 說"高"蛋白，其實也就廠商的宣傳手法。 06/16 15:21
推 trapt: 所以他三項多少？ 06/16 15:22
推 TheoEpstein: 什麼叫「一般蛋白？」然後又不是「高蛋白」？ 06/16 15:24
→ TheoEpstein: 然後他在寫運動為了減重，問題我運動不是為了減重啊 06/16 15:24
噓 ejrq5785: 20年前就知道的知識也在講 誰不知啊 06/16 15:25
推 LVE: 腎絲球過濾率要看一下 06/16 15:25
推 rick6304: 好像全世界腎臟病的人都在健身一樣 06/16 15:27
→ rick6304: 同時又都有肩胛 膝蓋 椎間盤疾病 06/16 15:28
推 saintlin: 要多高算多高，吃一頓8盎司牛排不就爆了。 06/16 15:44
→ dakkk: 一包乳清大概20g而已 06/16 15:47
推 rial: 為什麼不能喝高蛋白？吃肉也是攝取蛋白質啊，有啥區別 06/16 15:48
推 zack860420: 任何事物對腎臟科醫師都有洗腎風險 同理可類推到每一 06/16 15:53
→ zack860420: 科的醫師 06/16 15:53
推 tupacshkur: 多高叫高蛋白？ 講清楚喇！ 06/16 16:15
推 Carters1109: 曾志偉那麼高吧 06/16 16:28
噓 Dwccc: 虛 06/16 17:02
→ Dwccc: 一塊肉的蛋白質可能都超過ㄧ匙高蛋白的蛋白質含量了 06/16 17:04
→ choubinshou: 高蛋白 中蛋白 低蛋白 中低蛋白 類蛋白 矯正回歸蛋白 06/16 17:04
推 ng130016: 吃一般肉類就可以了 不用特別喝乳清 06/16 17:20
推 TheoEpstein: 啊蛋白飲品就方便而已，能夠每天吃牛排我直接吃16oz 06/16 17:49
→ TheoEpstein: 這件事其實有國家標準，衛福部國民健康署最新(2020年 06/16 17:53
→ TheoEpstein: )規定的標準是「每人每天每公斤體重攝取1.1g蛋白質」 06/16 17:53
→ TheoEpstein: 。這是「基本」，老人的話則是建議1.2g。那這位醫師 06/16 17:53
推 jamescle23: 牛排好吃 06/16 17:53
→ TheoEpstein: 的高蛋白指的是多少？ 06/16 17:53
→ TheoEpstein: 如果是有些健身者鼓吹的2.5~3g，那可能真的多了點， 06/16 17:54
→ TheoEpstein: 但問題是很多人光靠三餐連1.1g都吃不到啊。 06/16 17:54
→ jamescle23: 不過看內文，他是針對腎臟疾病的族群講好像也沒錯 06/16 17:54
→ TheoEpstein: 並沒有，他是說他自己不敢食用高蛋白。「我身為腎臟 06/16 17:55
→ jamescle23: 確實一堆中老年都在吃只吃碳水 水果 06/16 17:55
→ TheoEpstein: 科醫師，實在沒勇氣食用高蛋白補充物」，問題是什麼 06/16 17:55
→ TheoEpstein: 叫高蛋白？ 06/16 17:55
→ jamescle23: 內文最後一句，腎臟健康者並無嚴格限制 06/16 17:56
→ jamescle23: 所以他可能就是中老年那族群，看臉就很像 06/16 17:56
→ jamescle23: 就是怕死 06/16 17:57
→ TheoEpstein: 他用「蛋白質補充品」這種還比較容易理解，不服用蛋 06/16 17:57
→ TheoEpstein: 白質補充品，那就是三餐要吃夠蛋白質，他身為健康沒 06/16 17:57
→ TheoEpstein: 有腎臟問題的人，就是1.1g的標準。 06/16 17:57
→ TheoEpstein: 這個數字對很多以碳水為主食的人來說沒那麼好達到。 06/16 17:58
推 jamescle23: 同意，我也是覺得高蛋白就補充品而已，如果每天吃牛排 06/16 17:59
→ jamescle23: 就可以達成1.1-1.5，我也可以 06/16 17:59
→ TheoEpstein: 安素什麼的其實也是含蛋白質補充的老人照護用補充品 06/16 18:00
→ TheoEpstein: 。 甚至直接寫在廣告詞「三重優質蛋白(乳清蛋白、酪 06/16 18:00
→ TheoEpstein: 蛋白、大豆蛋白)」，這醫師敢不敢高喊不要喝安素？ 06/16 18:00
推 a1121210: 亂吃藥才是腎臟病大宗 06/16 18:00
→ TheoEpstein: 現在安素都進化到添加HMB了，好屌 06/16 18:01
→ a1121210: 還有三高 06/16 18:01
→ jamescle23: 比起每天只吃碳水，蛋白質不足，這種農場標題更會讓人 06/16 18:01
→ jamescle23: 誤解 06/16 18:01
→ TheoEpstein: 農場標題爛透了啊，很多廣告也是在那邊妖魔化高蛋白 06/16 18:02
→ GroundZero: 現代人飲食一天有吃到國健署建議的1.1g/kg都不好說， 06/16 18:02
→ GroundZero: 71歲以上更要吃到1.2g/kg，吃個乳清補充品不為過吧， 06/16 18:02
→ GroundZero: 有必要每次都這樣危言聳聽ㄇ，未詳細看內文的，就都 06/16 18:02
→ GroundZero: 跟著妖魔化乳清了，就只是食品而已= = 06/16 18:02
→ TheoEpstein: 如果是我碰到這種人就拿一罐安素問他「沒有腎臟疾病 06/16 18:02
→ TheoEpstein: 的人可不可以喝安素？」 06/16 18:02
→ jamescle23: 中老年因為肌力不足傷身的情況還更多，這醫生講的真的 06/16 18:03
→ jamescle23: 會讓那些人更不敢攝取蛋白 06/16 18:03
→ TheoEpstein: 有些老人連雞蛋都不敢吃到第二顆。 06/16 18:03
推 xdbx: 哇 你乾脆說吃牛排會早死算了 06/16 18:03
→ jamescle23: 安素我爺爺之前也有喝，比高蛋白難喝 06/16 18:04
→ jamescle23: 幹真的，中老年都會被醫生或農場消息影響，說啥怕吃蛋 06/16 18:04
→ jamescle23: 吃太多會怎樣 06/16 18:04
→ TheoEpstein: 真的很難喝 06/16 18:05
→ jamescle23: 上個月才一個中國研究啥一週不能吃5還6顆蛋 06/16 18:05
→ TheoEpstein: 以一個體重70kg的老人來說，1.2g是84g蛋白質耶。 06/16 18:05
→ TheoEpstein: 我敢說我認識的老人沒有任何一個人吃到這個數字。 06/16 18:05
→ jamescle23: 而且攝取問題不是應該要營養範疇的去講才對嗎 06/16 18:06
→ TheoEpstein: 所以老人長期處於蛋白質不足的狀況下才是最嚴重的。 06/16 18:07
→ TheoEpstein: 結果這些醫師還要在那邊危言聳聽不要碰高蛋白，雞蛋 06/16 18:07
→ TheoEpstein: 不能吃多什麼的。 06/16 18:07
→ jamescle23: 現在一堆營養師 和年輕醫師也會從事健身，如果真有健 06/16 18:08
→ jamescle23: 康影響，這些職業哪會攝取那麼多蛋白 06/16 18:08
推 TheoEpstein: 像我家老爸(70幾歲)就說有人跟他講蛋白粉是練大肌肉 06/16 18:10
→ TheoEpstein: 的人才喝的，平常正常人不要喝。我整個想翻桌..... 06/16 18:10
→ jamescle23: 真的為中老年健康著想，應該多鼓勵去這些族群攝食肉類 06/16 18:10
→ jamescle23: 或高蛋白 06/16 18:10
→ jamescle23: 即便有鼓勵，也是都在推廣豆類 06/16 18:10
→ TheoEpstein: 也不用大量攝取 錢夠的話安素也可以，一罐10g蛋白質 06/16 18:10
→ TheoEpstein: 問題是安素很貴.... 06/16 18:11
→ jamescle23: 那營養成分又跟動物性蛋白有差 06/16 18:11
→ jamescle23: 我也不懂為啥寧願聽不一定是專業領域的醫生或是農場消 06/16 18:11
→ jamescle23: 息 06/16 18:11
→ jamescle23: 而不願意聽自己小孩的 06/16 18:12
→ jamescle23: 醫生也是一般人也會有偏見 06/16 18:12
→ TheoEpstein: 一般的蛋白粉就是便宜方便，1g/一塊錢這樣。一天補充 06/16 18:13
→ TheoEpstein: 個20g，大部分人都可以達到國民衛生署的標準了。 06/16 18:13
→ TheoEpstein: 錯字：國民健康署 06/16 18:13
→ jamescle23: 一天3-5匙那種就真的太誇張，一般人一匙一份20g那種就 06/16 18:14
→ jamescle23: 真的夠了 06/16 18:14
→ jamescle23: 但比起蛋白攝食，中老年的肌力退化才是問題，根本解決 06/16 18:15
→ jamescle23: 還是要找教練訓練腿部肌力 06/16 18:15
推 a1121210: 高蛋白就是日常飲食吃不夠的補充 06/16 18:17
推 TheoEpstein: 中老年人一大堆手腳無力，60歲拐杖70歲助行器80歲要 06/16 18:19
→ TheoEpstein: 人推輪椅的啊，要他們運動跟多吃兩顆蛋(茶葉蛋或水煮 06/16 18:19
→ TheoEpstein: 蛋)也不肯。 06/16 18:19
推 a1121210: 在飲食足夠的條件下再來煩惱吧 06/16 18:22
推 capybaradash: 那些罐裝的液體或是號稱糖尿病的蛋白粉，蛋白質很多 06/16 18:24
→ capybaradash: 都不超過25%，最多的是麥芽糊精 根本智商稅吧 06/16 18:25
推 a1121210: 一般人在很多因素下而選擇便宜划算的蛋白粉 06/16 18:30
→ choubinshou: 其實現代人都嘛營養過剩...一份外食裡面什麼都有 06/16 18:35
→ choubinshou: 偏偏就是沒什麼蛋白質 06/16 18:35
→ choubinshou: 想不透要阻止多攝取蛋白質的理由是什麼 06/16 18:36
→ choubinshou: 要煩惱也是先煩惱各種油脂跟鈉吧 06/16 18:37
推 a1121210: 一公斤1.2g蛋白質 很多人都沒到 頂多達到低標的0.8g 06/16 18:39
→ a1121210: 食物可能量夠但是蛋白質含量算下來可能未達標 肉頂多 06/16 18:39
→ a1121210: 就兩成 肥肉再少一半 06/16 18:39
推 a1121210: 餐點吃肉的同時 達標的同時 脂肪調味料也同樣下肚不少 06/16 18:42
→ cosy: 是不要攝取高量的蛋白質 不是不要喝高蛋白吧 06/16 20:12
推 TheoEpstein: 「我身為腎臟科醫師，實在沒勇氣食用高蛋白補充物」 06/16 20:24
→ TheoEpstein: 這段話看起來就是說他雖然健康沒有腎臟問題，但還是 06/16 20:24
→ TheoEpstein: 不敢喝高蛋白吧 06/16 20:24
→ TheoEpstein: 現代人真的營養過剩尤其熱量油脂過多 但沒什麼蛋白質 06/16 20:25
噓 LEDG: 紅的明顯，我哥也是腎臟科醫師，他也說他不喝高蛋白 06/16 20:41
→ LEDG: 腎臟科醫師應該是看多了，肌肉雖然重要，但腎臟比肌肉更重要 06/16 20:41
推 rick102233: 東亞病夫 06/16 21:08
推 q125412: 網路上說老年人對於 蛋白質的攝取量要更大不知對不對 06/16 21:29
噓 hearthstone0: 噓泣 什麼爛觀念 06/16 21:45
推 ng130016: 教練不鼓吹喝高蛋白 那他賺屁呀 06/16 21:52
推 rayneasd: 真不知道是記者寫錯還是醫師表達錯誤, 高蛋白飲食跟高蛋 06/16 21:57
→ rayneasd: 白補充物是兩碼子事情, 長期高蛋白飲食才有可能造成腎臟 06/16 21:59
→ rayneasd: 蛋白質攝取不足用高蛋白補充物來補充蛋白質又沒什麼問題 06/16 22:00
→ rayneasd: 乳清蛋白一匙才20~23克蛋白質, 隨便一塊瘦肉100g也差不 06/16 22:02
→ rayneasd: 多20~25克蛋白質, 你會沒勇氣吃100g的瘦肉嗎? 06/16 22:02
→ rayneasd: 醫師想要表達的應該是沒勇氣每公斤體重1.5g以上的蛋白質 06/16 22:05
→ rayneasd: 攝取飲食結構 06/16 22:05
推 LEDG: 但說真的，誰能精準算出一天吃進多少蛋白質，很多時候是低 06/16 22:33
→ LEDG: 估 06/16 22:33
推 theclgy2001: 你看譚敦慈怎麼吃就知道了啦 每個人都有自己的選擇有 06/16 22:52
→ theclgy2001: 啥好罵的 06/16 22:52
→ CCRun: 他們愛恐慌就讓他們繼續恐慌吧，不然哪天有人宣傳高蛋白能 06/16 22:53
→ CCRun: 壯陽，一堆人瘋搶大漲價才是惡夢 06/16 22:53
推 firemothra: 他在臭美國人吃太多牛肉了 06/17 04:24
推 u571530: 去診所抽個血驗一下就好了，才300還500而已 06/17 05:48
推 boy1031: 像我家老人時常喝亞培，我就覺得很容易活到90或100歲， 06/17 06:46
→ boy1031: 反正一罐就有30種營養素，無腦喝無腦補充，一天1-2瓶就 06/17 06:46
→ boy1031: 輕鬆長壽了。主要是老人的營養素觀念真的很差。與其買一 06/17 06:46
→ boy1031: 些有的沒的補充品，還不如培養每週穩定喝十瓶以上的亞培 06/17 06:46
→ boy1031: 就足以屌打80%的80歲老人了。當然原本的三餐還是隨便老人 06/17 06:46
→ boy1031: 吃，反正你也管不了。印象中雅培一罐就230大卡有11蛋白 06/17 06:46
→ boy1031: 質，以老人來說蛋白值的含量很高了。我估計原本老人一天 06/17 06:46
→ boy1031: 只攝取40克蛋白會變成一天55克，足以多活好幾年了 06/17 06:46
推 kiogy: 說的是事實，一堆人崩潰 06/17 07:13
推 saintlin: 這篇報導完全不談高蛋白定義是幾克，又是一篇不談劑量 06/17 07:33
→ saintlin: 的文章。 06/17 07:33
推 machiusheng: 米國人吃太多高蛋白 才腎虧 06/17 10:11
→ shane24156: 再講一次現代人不是營養過剩是熱量過剩 你一飯盒80% 06/17 10:32
→ shane24156: 都是澱粉是哪門子的營養均衡？ 06/17 10:32
→ shane24156: 而且腎臟病因太多了 像是空污也會引起腎臟病 還有補 06/17 10:35
→ shane24156: 充水分 低強度運動都會保護腎臟 這些不講只講高蛋白 06/17 10:35
→ shane24156: 真問號 06/17 10:35
→ shane24156: 現在老人一天要喝1500以上都很困難都要盯著喝 06/17 10:36
推 alloc: 腎臟科醫生都普遍不喜歡加工類食品 不然一樣高蛋白的量 他 06/17 10:46
→ alloc: 們會覺得吃牛排豬排雞排比純喝乳清還健康（腎臟健康的前提 06/17 10:46
→ alloc: ） 06/17 10:46
推 a1121210: 讓我想到某個骨科醫生的新聞 說他為了避免膝蓋受傷都搭 06/17 10:49
→ a1121210: 電梯 06/17 10:49
→ ck574b027: 醫生也是人，會有毫無根據的恐懼可以理解。只是不要 06/17 11:10
→ ck574b027: 在那邊唬爛說有根據就好了 06/17 11:11
→ ck574b027: 連去找他的人有幾%喝乳清蛋白都講不出來，好像做個 06/17 11:15
→ ck574b027: 統計會違反病歷隱私一樣 06/17 11:16
推 choubinshou: 的確講「營養過剩」不夠精確，雖然「熱量」本身就是 06/17 11:26
→ choubinshou: 三大營養素組成的，但大多人講「營養」都會覺得是指 06/17 11:26
→ choubinshou: 均衡攝取各種維生素等？ 06/17 11:26
推 Cheyne: 笑死 一堆鍵盤醫生 06/17 12:14
推 getx105: 所以醫生有腎臟疾病？ 06/17 12:27
推 Orihimeboshi: eGFR大於60一天到2倍體重都沒事，真的擔心的人就抽 06/17 13:34
→ Orihimeboshi: 血驗一下就好 06/17 13:34
推 m82: 樓上，不是eGFR>60就沒事，腎臟病第1-2期eGFR都大於60 06/17 14:11
推 camen: 腎臟負擔了更多工作應該沒錯吧 06/17 14:57
→ Orihimeboshi: 沒事是處理蛋白質的部分，不是就可以放飛自我 06/17 14:58
→ ck574b027: 典型的倒果為因，每天做HIIT心臟也負擔更多工作， 06/17 15:37
→ ck574b027: 所以HIIT會導致心臟病囉？ 06/17 15:38
噓 homie407: 造謠垃圾媒體泣 06/17 15:58
推 maxc55555: 還是是怕腎臟很容易有輕微損傷？那小損傷後補充高蛋白 06/17 19:16
→ maxc55555: 也會造成更高傷害吧？有時候熬夜或壓力大就會讓指數變 06/17 19:16
→ maxc55555: 化了，期待專業說明XD 06/17 19:16
→ zmack0905: 畢竟是健康節目，只能講些沒什麼用也不會出事的事情來 06/17 21:26
→ zmack0905: 免責 06/17 21:26
推 CCH2022: 有在運動補充蛋白飲品是作為快速補充來源。覺得蛋白粉可 06/17 22:29
→ CCH2022: 怕，其實生活當中不少人吃進去的更多更傷身，炸的烤的高 06/17 22:29
→ CCH2022: 糖爛油，精緻與食品添加物卻吃好吃滿。去夜市繞一圈結果 06/17 22:29
→ CCH2022: 還是回家吃白飯好了。 06/17 22:29
推 gauurgr1016: 不用認真 很多醫師對於所謂高蛋白粉到底是什麼成分 06/18 11:39
→ gauurgr1016: 都不知道 06/18 11:39
推 rick6304: 去夜市繞一圈結果回來被車撞機率還更高 交通事故比腎臟 06/18 20:19
→ rick6304: 病患多的是 但是講回來肌肉對人生也的確沒什麼幫助 06/18 20:20
→ rick6304: 結論就是想怎麼吃就怎麼吃 06/18 20:21
→ Decill: 「熱量」本來就是由三大營養素提供的，所以熱量過剩即 06/18 22:00
→ Decill: 營養過剩。「營養過剩」跟「營養不均衡」也完全不衝突啊 06/18 22:01
推 GOPOL: 嚇死我了 決定不喝高蛋白 等一下改去買炸雞[珍奶 06/20 11:32
推 m82: to rick6304:錯，慢性腎病盛行率大概10-12%總人口 06/20 11:32
→ m82: 台灣有230萬人一輩子至少經歷一次重大車禍? 06/20 11:33
