推 topaaron12: 有得等 09/08 16:44
推 anachronism: 兩代人都處理不完 09/08 16:45
推 panzerbug: 市府直接介入弄公辦督羹如何 09/08 16:46
→ ohyakmu: 讓我先成立一家五十萬的公司來負責處理。 09/08 16:47
推 aq2272353712: 賺翻了 09/08 16:47
推 kusomanfcu: 一戶每坪百萬基地324*（1.5+0.2免計）+車位200戶 ？ 09/08 16:48
推 ayler88: 似乎還沒算這5年這幾百戶的租金成本,至少也要幾千萬 09/08 16:48
推 sted0101: 幾千萬很多? 一戶都賣多少了 09/08 16:48
→ kusomanfcu: 算125萬好了 09/08 16:49
推 mitic1029: 上市公司跑不掉，股東只能吞了 09/08 16:49
→ kusomanfcu: 不算車位大概售價7億 09/08 16:50
推 panzerbug: 北市府放著給他爛，就算這區鐵票，也會被全國攻擊到死 09/08 16:50
推 asdfonly: 基泰:要維護股東權益...毛利要30%以上才做唷 09/08 16:50
→ kusomanfcu: 再來還有車位應該可以到11億左右 09/08 16:50
→ panzerbug: 整區鏟掉弄督羹，建商拚一個帳面「虧損」的計畫 09/08 16:51
推 ayler88: 幾千萬總租金對賣價不多,但對建商營運成本來說不算可忽視 09/08 16:51
→ kusomanfcu: 11億 成本5億 推銷2億 獲利4億建商和原屋主分 09/08 16:51
→ kusomanfcu: 管銷 09/08 16:51
→ Sonian: 兩邊的家園定義可能不一樣 09/08 16:52
推 e446582284: 問一下，這些被套爛的，銀行貸款有處理方法嗎？ 還是 09/08 16:52
→ e446582284: 政府會介入 09/08 16:52
→ WenliYang: 重建家園 可沒說要蓋一棟新的還你... 09/08 16:53
推 gk1329: 計劃通 09/08 16:53
→ ohya111326: 蓋回一模一樣的公寓嗎? 09/08 16:55
推 moaice: 如果是國泰，是能安心等他來都更了啦，但是這家黑歷史這 09/08 16:55
→ moaice: 麼多 09/08 16:55
→ wiston1419: 少乘了住三2.25 09/08 16:56
推 jorden0804: 這一定要一坪換一坪了吧 09/08 16:56
推 kusomanfcu: 對喔忘了原始容積率 09/08 16:56
→ kusomanfcu: 有危樓獎勵一定可以一坪換一坪 09/08 16:56
→ kusomanfcu: 324*2.25*1.7=12.39億 09/08 16:57
→ hottie: 最好的解法就是像潤泰雙子星，蓋一個沒啥公設、普通的建案 09/08 16:58
推 F93935: 一坪換一坪一定夠啦 09/08 16:58
推 gk1329: 肯定拖字訣啊 拖個10年20年的 還想1換1= = 09/08 16:58
→ hottie: 行情會比旁邊噱頭多的推案便宜 09/08 16:58
→ kusomanfcu: 加車位16.39億 成本5億 09/08 16:58
→ kusomanfcu: 隔壁賣到130 這算125就好 09/08 16:59
推 jorden0804: 給你拖啊 租金建商要出的耶 09/08 16:59
→ F93935: 舊大直那麼大基地 09/08 16:59
→ kusomanfcu: 住戶算完都應該直接找建商一起蓋另一棟了 XD 09/08 16:59
→ kusomanfcu: 幫忙付中間的租金就好 一戶給個三萬5每月 09/08 17:00
→ jorden0804: 沒一坪換一坪住戶搞不好還不給你蓋 自己找 09/08 17:00
→ kusomanfcu: 然後一換一 09/08 17:00
推 a1280547: 住戶這樣賺多少啊 幾千萬? 09/08 17:00
推 F93935: 只怕簽不出來而已 哪有沒利潤 台北破公寓無敵 09/08 17:00
推 charles0939: 先躲過這次風頭再說 09/08 17:00
→ charles0939: 「重建家園」看你怎麼解釋 09/08 17:00
→ kusomanfcu: 紅單危樓不能住 很難有蟑螂 09/08 17:00
→ kusomanfcu: 發大財阿 09/08 17:01
推 panzerbug: 整區實坪一換一，然後再多公共空間、設施（社區活動中 09/08 17:02
→ panzerbug: 心、派出所、停車場etc)當贖罪券 09/08 17:02
→ a1280547: 破公寓一坪換一坪變新大樓 房子蓋好都住旅館專人管理 09/08 17:02
→ nigatsuki: 現在不是說附近全部影響的大概有七棟？ 09/08 17:03
→ nigatsuki: 目前是只有說到倒塌的就是了 09/08 17:03
→ F93935: 197戶每戶每月3萬一年七千萬 ，三年蓋好也才兩億 利潤超多 09/08 17:03
→ F93935: 的 09/08 17:03
→ a1280547: 我比較想知道住戶賺多少 間接中小樂透賺幾千萬?? 09/08 17:04
推 qazse000: 對中年年輕人算不錯拉 對老人 80歲以上那種 4-5年就久了 09/08 17:05
→ wiston1419: 原住戶應該是市值翻倍跑不掉 09/08 17:05
推 paracase: 多的戶數基泰可以賣,說不定還賺 09/08 17:05
→ a1280547: CECA是對的 老公寓無敵 倒了都賺大錢 09/08 17:05
推 panzerbug: 不可能讓基泰帳面獲利啦 09/08 17:05
推 qwas65166516: 肇事廠商還倒賺會被噴爛吧 09/08 17:07
噓 edison901: 自爆強迫都更？ 09/08 17:08
推 Ryoma: 197戶每戶賠個2千萬都要39億 蓋給住戶一定划得來 09/08 17:09
推 frank111: 傻了才委託肇事方重建，直接要求賠錢，拿到錢後再另找 09/08 17:09
→ IBIZA: 營建成本不會到33萬啦 愛說笑 09/08 17:10
→ frank111: 都更開發商來重建，這個等於是已經談好的案子，很多建商 09/08 17:10
→ frank111: 願意來蓋 09/08 17:10
推 yuys: 先允諾避風頭啦zzZzz 09/08 17:11
→ frank111: "綜合營建成本約每坪33萬元"這是都更的加總成本報價 09/08 17:11
推 kusomanfcu: 還有包租公出來說話啊 連找人租房都省了 09/08 17:12
→ leptoneta: 想找別家蓋? 那就不賠啦 你慢慢告 09/08 17:12
→ kusomanfcu: 老人那種都拿出來出租的啦 09/08 17:12
→ frank111: 包含租屋補貼，搬遷，銷售，管理，阿撒布魯全部加起來 09/08 17:12
推 yuys: 中捷興富發絕不卸責 要賠2.6億變未達共識 09/08 17:13
→ leptoneta: 不給都更 建商為什麼要賠你錢? 09/08 17:13
→ IBIZA: 都更成本是包括前期規劃、暗盤甚至有水分的 09/08 17:13
→ kusomanfcu: 新聞上就有個包租公勒 再來看看室外機數量 XD 09/08 17:13
→ frank111: 若住戶傻到讓基泰來開發都更，基泰就會把一些蓋賠的安置 09/08 17:13
→ frank111: 該賠的錢算到都更內由地主買單 09/08 17:14
→ kusomanfcu: 隔6是確定了 09/08 17:14
→ IBIZA: 這個案子直接從拆除做起 省去一堆前期工作 還用33萬估 09/08 17:14
→ frank111: 現在的都更商開價都這麼敢 09/08 17:15
推 e446582284: 等一下，黑心建商把你房子弄倒，要重蓋還不能選其他 09/08 17:16
→ e446582284: 家，聽了感覺真可憐 09/08 17:16
→ IBIZA: 可以選別家啊 但這樣別家就要賺一手 09/08 17:17
→ IBIZA: 你要被別家賺走八百萬就選別家 09/08 17:17
推 a1280547: 你家倒了破房變新大樓增值 這段時間住旅館 很慘? 09/08 17:17
推 frank111: 基泰也會賺一手，絕對不會客氣的 09/08 17:17
→ a1280547: 感覺住戶賺到了 原本甚麼破公寓欸 09/08 17:17
→ IBIZA: 這個案子一定是協議重建符合雙方利益 09/08 17:17
→ IBIZA: 基泰要賺也要吐 總和下來應該不會賺錢 大概就打坪小虧 09/08 17:18
推 kusomanfcu: 一堆頂樓都長的都不一樣看就知道頂加的 09/08 17:18
推 asd31415926: 釘子戶就地解決 賺！ 09/08 17:18
→ frank111: 倒掉的基地還比較大，新的開發商進來，基泰有可能會把 09/08 17:18
→ a1280547: 打平就夠爽了吧 興富發還要賠錢的 09/08 17:18
→ frank111: 原建案賺賣的新的開發商整併 09/08 17:19
→ IBIZA: 他這個基地應該可以合併開發 原本兩百多 09/08 17:19
→ IBIZA: 加上324坪 大概550坪左右 09/08 17:19
→ frank111: 轉賣給新的開發商 09/08 17:19
→ IBIZA: 對大家都有利 09/08 17:19
推 PaoWann: 幹 房子直接被你搞爆 還要走法律途徑才能求償 09/08 17:19
→ PaoWann: 不知道要幾百年 09/08 17:19
→ IBIZA: 樓上是哪邊看到要走法律途徑的 09/08 17:19
→ abyssa1: 他那個基地也廢了 乾脆整包賣別家建商吧 09/08 17:20
→ IBIZA: 我怎麼沒看到新聞這樣寫 09/08 17:20
推 e446582284: 挖，房版看起來建商物理強制都更，反而賺更多，那以 09/08 17:20
→ e446582284: 後找人頭結構技師技術性弄倒別人房子，不就賺爛了 09/08 17:20
→ IBIZA: 不會廢啦 就改良而已 09/08 17:20
→ abyssa1: 加起來比較方正 基地條件好很多 09/08 17:20
推 kusomanfcu: 找別家才不好算勒 找同家他才有理由壓低毛利 09/08 17:20
→ abyssa1: 我說的是他現在的工程進度 等於歸零了 09/08 17:21
→ IBIZA: 哪裡有賺爛? 09/08 17:21
推 a1280547: 結構技師有問題會沒事喔?講甚麼啊 住戶就賺到啊不然? 09/08 17:21
→ IBIZA: 對啊 歸零 歸零正好啊 兩個基地合併 09/08 17:21
推 panzerbug: 這叫危機處理 09/08 17:21
→ IBIZA: 奇怪 是我看不懂人話 還是推文兩個人看不懂人話 09/08 17:21
→ kusomanfcu: 兩個合拼面積比較好 09/08 17:21
→ kusomanfcu: 這樣就過500了 09/08 17:22
→ IBIZA: 對啦 合併開發 大家都好 09/08 17:22
→ kusomanfcu: 當然要合一起 09/08 17:22
推 frank111: 建商該賠的，地主該賺的，通通混在一起，地主根本沒能 09/08 17:22
推 speedman: 年底就被忘記了 除非這能吵到選舉 但選完一定忘 09/08 17:22
→ abyssa1: 然後我是覺得市府維持一定數量的公宅才能應付這種狀況 09/08 17:22
→ kusomanfcu: 根本天上掉下的禮物 09/08 17:22
→ frank111: 力去分清楚哪條錢是哪條錢，最後就是基泰說了算 09/08 17:23
→ kusomanfcu: 就比照隔壁算直接都更 這樣也不用賠啥是真的 09/08 17:23
推 panzerbug: 真的實坪一換一，那個block最東面那幾棟未損戶就會很 09/08 17:23
→ panzerbug: 糾結 09/08 17:23
推 F93935: 賺翻了 我手裡破公寓也想重建 09/08 17:23
→ kusomanfcu: 不然上法院再處理就是5年起跳 09/08 17:24
→ abyssa1: 在台北市算漂亮大基地 又方正 東側也歪了應該還會擴更大 09/08 17:24
推 aimlin: 一坪130 都更建商有賺吧 09/08 17:24
→ kusomanfcu: 然後小基地難找人 09/08 17:24
推 a1280547: 未損戶超幹嗎XD 09/08 17:24
→ frank111: 地主拿了賠款，另找建商蓋，清楚明瞭 09/08 17:24
→ kusomanfcu: 合在一起才是雙贏 09/08 17:24
→ F93935: 未損戶也要同意吧到時候切到他家又倒還不是一樣 09/08 17:24
→ frank111: 不用跟基泰勾勾迪 09/08 17:24
→ kusomanfcu: 超幹吧 未損的未來根本不可能有好機會都更 09/08 17:25
→ aimlin: 屋主拿新房跟房租而已 賠什麼？ 09/08 17:25
→ kusomanfcu: 最好的角落都被吃光了 09/08 17:25
推 jackie0804: 慘 09/08 17:25
→ kusomanfcu: 屋主就損失居家能住的地方 就房租加都更 不就結果了？ 09/08 17:25
→ a1280547: 如果最後算天災 沒有人為 那真的是沒人受傷的世界 09/08 17:25
→ aimlin: 七棟全部圈進來改建，地主一比一換回 剩下建商的 09/08 17:25
→ kusomanfcu: 然後都更市值人人加千萬 09/08 17:26
推 panzerbug: 基泰會主張恢復原狀，就是他們負重建責任 09/08 17:26
→ kusomanfcu: 根本win win win 09/08 17:26
→ frank111: 把基泰看成有1/2地的大地主，最後建案的走向誰說了算 09/08 17:26
推 Sonian: 七棟一起有沒有3000坪 應該有吧? 09/08 17:26
→ frank111: 投票都投不贏基泰，地主根本就會被壓著打 09/08 17:27
→ a1280547: 基泰今天這種情況 還有人接了2000多張 09/08 17:27
→ kusomanfcu: 看 屋主都期待天災來好嗎 09/08 17:27
→ kusomanfcu: 這房子颱風可以碎成這樣 09/08 17:28
→ IBIZA: 投票? 09/08 17:28
→ IBIZA: 房子都還沒蓋好投甚麼票 09/08 17:28
→ IBIZA: 都更計劃書也沒給你投票的啊 09/08 17:28
→ frank111: 有爭議的時候地主戶會罵不贏基泰 09/08 17:28
→ IBIZA: 壓著打? 你覺得會發生在基泰的事情 都會發生在其他實施者 09/08 17:28
→ kusomanfcu: 比被飛彈擊中還碎 09/08 17:28
→ IBIZA: 差別指是多被賺一手 09/08 17:28
→ IBIZA: 難道就罵得贏其他實施者? 09/08 17:29
→ IBIZA: 要不要找別家做 差別就是多被賺一手而已 09/08 17:29
推 Robben: 圈地都更 結果換更外圍的下陷 督更永動機 09/08 17:30
→ IBIZA: 你說要基泰賠現金 一定是曠日廢時 09/08 17:30
→ frank111: 找其他人蓋就不用看基泰的臉色 09/08 17:30
→ IBIZA: 改看其他人臉色 差別在哪? 只是白白多被賺一手 09/08 17:30
→ IBIZA: 然後基泰賠償的現金又不知道幾時拿得到 09/08 17:30
→ IBIZA: 跟基泰合作是最佳選擇 09/08 17:30
→ embeth0925: 那一區如果真的要做 搞不好超過3000坪不是問題 09/08 17:30
推 aimlin: 這改建後 一戶四五千萬 09/08 17:31
→ IBIZA: 550坪算的話 最大銷坪是550*2.25*1.6*1.6=3168 09/08 17:31
→ aimlin: 繼承人發財了 09/08 17:31
→ frank111: 地主跟基泰合作都更，最後一定會出來抗議分配不公 09/08 17:31
→ IBIZA: 會這樣的話 找其他家一樣會 09/08 17:32
→ aimlin: 整個包起來合建 09/08 17:32
→ IBIZA: 而且因為利益更多人分 更容易發生抗議 09/08 17:32
→ frank111: 光租屋補貼的成本，該由基泰出還是都更出呢? 09/08 17:33
推 kming327: 時間會淡忘一切。 09/08 17:33
推 DrRossi: 我一樓有地下室，怎麼和二樓分一樣? 我五樓有頂加，怎麼 09/08 17:34
→ DrRossi: 和四樓分一樣? 09/08 17:34
推 KrisNYC: 這一看就是重建會賺錢的 根本不用擔心基泰不願意做 09/08 17:34
→ Haruno: 建商在偷笑，偷到隔壁土地了 09/08 17:34
→ leptoneta: 受災戶想提告? 先拿出訴訟費用再說 09/08 17:34
→ IBIZA: 合理的做法就是所有費用從基泰該拿的部分扣除 09/08 17:34
→ frank111: 蓋好後的銷售成本又要怎麼切?基泰把他原本兩百坪基地的 09/08 17:34
→ IBIZA: 這樣等於是基泰出 09/08 17:35
推 aimlin: 沒這次事件 再20年也無法改建 09/08 17:35
→ KrisNYC: 而且你不給基泰做 那你跟基泰要怎麼算賠償金官司慢慢打 09/08 17:35
→ leptoneta: 訴訟過程中受災戶住哪? 自己想辦法 基泰兩手一攤 09/08 17:35
→ supereva: 其實都更本來就是兩邊都得利 09/08 17:35
→ KrisNYC: 已經變成少數人如果不想給基泰做你就是在搞其他人害其他 09/08 17:35
→ frank111: 的銷售成本，攤提給受災戶，這條錢可不小呢 09/08 17:35
→ supereva: 直接創造新價值出來 09/08 17:36
→ leptoneta: 訴訟打個十年才定讞 還不知道能判賠多少 09/08 17:36
→ aimlin: 天上砸下來兩千萬 09/08 17:36
→ KrisNYC: 人沒地方住了 這件很單純啦 單純到很難會有別的結果 09/08 17:36
→ IBIZA: 銷售成本用面積切就好了 有這麼難嗎 09/08 17:36
→ supereva: 就跟釘子戶不同意都更差不多 09/08 17:36
推 panzerbug: 或者基泰只負責重建傾倒戶，其他未倒的拖死你XDD 09/08 17:36
推 Sonian: 有個受災戶受訪好像在笑 可能真的賺到了 09/08 17:36
→ KrisNYC: 我就說了 這就是基泰要先給一筆安家費 但是你要給他蓋 09/08 17:36
→ IBIZA: 基泰原本的基地面積 成本跟產生的銷坪當然全算基泰的 09/08 17:37
→ KrisNYC: 多蓋出來的要讓基泰賺而已 難的是其他的路面跟學校 09/08 17:37
→ panzerbug: 民法以恢復原狀為原則，要現金賠償上法院有得玩 09/08 17:37
→ aimlin: 基泰也算豪宅建商了 ，給他改建不錯 09/08 17:37
→ frank111: 很難 建商才不會細算給受災戶，只會包在一起乎弄而已 09/08 17:37
推 lucifero: 所以不能稱為受災戶 或許可改稱因禍得福戶 09/08 17:37
→ KrisNYC: 倒的這25戶根本沒有選擇 等著發財而已 09/08 17:37
→ IBIZA: 倒塌的這324坪, 成本跟產生的銷坪就按照一般都更分配 09/08 17:37
→ IBIZA: 再從基泰分配的部分 扣除應該賠償的金額 09/08 17:37
→ IBIZA: 這不會太困難 09/08 17:38
推 a1280547: 請更名為受財戶 09/08 17:38
→ IBIZA: 至於你說甚麼包在一起 灌水是所有實施者都會做的 09/08 17:38
→ wiston1419: D大 你講的那個是在簽同意的時候會發生的事 但現在樓 09/08 17:38
→ wiston1419: 倒了 不用100% 要死活不同意 就等著被分配 09/08 17:38
→ leptoneta: 不過成本5億就是在唬爛 09/08 17:38
→ IBIZA: 換一家也會 只會變成兩家灌 09/08 17:38
→ panzerbug: 短空長多，昨晚本版通見就是這樣了吧 09/08 17:38
→ lucifero: 建商們以後知道遇到釘子戶該怎麼處理了吧？ XD 09/08 17:39
推 kusomanfcu: 簡單算啦 假設給別人弄大概淨值+1000萬 給基泰合拼處 09/08 17:39
→ kusomanfcu: 理的話大概淨值+1200萬 可以推估的 09/08 17:39
推 panzerbug: 建商才不希望出這種事，督羹整合麻煩死了 09/08 17:40
推 inmatao: 錢是建商出嗎？ 09/08 17:40
→ kusomanfcu: 淨值就是已經和租金部分 09/08 17:40
→ IBIZA: 我想應該不只 09/08 17:40
推 leptoneta: 受災戶如果不放心 到時候趕快賣掉搬走就好 09/08 17:40
→ kusomanfcu: 折舊算下去 然後再給幾年租金就這樣 09/08 17:40
推 a1280547: 如果不是人為因素 有照圖施工 那這筆要怎算啊 09/08 17:41
→ kusomanfcu: 剩下每一戶到處找建商 09/08 17:41
→ a1280547: 受財戶還能這麼爽嗎?? 09/08 17:41
→ KrisNYC: 基泰法務一定會把和解賠償跟重建綁成一本 到時候搞不好 09/08 17:41
→ kusomanfcu: 再來如果法院最後說是按圖施工 和建商關係沒那麼大 09/08 17:41
→ kusomanfcu: 就吃屎吧 09/08 17:41
→ KrisNYC: 又是過一個比例就可以重建了 不願意的你自己去跑民事告 09/08 17:41
→ IBIZA: 賠償金從都更權利扣除 換成房子 實際價值會超過賠償金 09/08 17:41
→ KrisNYC: 我不相信這麼明顯的事情35戶沒有78成點投 09/08 17:42
→ a1280547: 對啊 好奇想問 最後如果有照圖做 那原住戶怎賠 該怎算 09/08 17:42
推 gametv: 原本破爛公寓現在要變全新華廈了，根本賺爛 09/08 17:42
→ KrisNYC: 只有沒打過民事官司的菜雞會想打民事以為能賺更多 09/08 17:42
推 kusomanfcu: 因為這個外推滿滿 隔套也有 要算很難 09/08 17:43
→ KrisNYC: 這個就是基泰說 我們和解 新的圖一定3個月內就畫出來了 09/08 17:43
→ kusomanfcu: 然後找律師一場一場算錢 09/08 17:43
→ kusomanfcu: 一樓說他找的建商比較好 五樓說他找的比較好 09/08 17:44
→ KrisNYC: 圖拿來就是原本一坪換1.3權狀坪 一樓+30% 09/08 17:44
→ kusomanfcu: 私下優先選位之類的 09/08 17:44
→ KrisNYC: 願意接受的超過我忘記是7成還75成就可以起造了 09/08 17:44
→ kusomanfcu: 就算房子沒了 他弄壞的只有地上老破建物 09/08 17:44
→ IBIZA: 75%同意就可以蓋了 09/08 17:45
→ kusomanfcu: 淨值算一下好嗎 09/08 17:45
→ KrisNYC: 6棟25戶還35戶 所有的一樓都不同意也很可能還是會過 09/08 17:45
→ KrisNYC: 對阿 去打官司 他說我賠你清除和建物殘值的500%= 50萬 09/08 17:45
→ kusomanfcu: 屋齡42年公寓能剩多少？ 09/08 17:45
推 Morphee: 五年住飯店，之後入住台北大直新房。 09/08 17:46
→ KrisNYC: 土地持分的部分你跟我慢慢打官司 我過75%我先去蓋了 09/08 17:46
→ kusomanfcu: 租金也不用給你 損害賠償 09/08 17:46
→ kusomanfcu: 大不了給你一年 09/08 17:46
→ kusomanfcu: 最多一戶百萬 還要等五、六年以上才給 09/08 17:47
→ KrisNYC: 5年的租金補助大概一戶要給300萬左右是真的啦 09/08 17:47
→ kusomanfcu: 然後因為官司問題 沒人會給你處理 09/08 17:47
→ kusomanfcu: 合在一起蓋就是淨值+1200萬上 09/08 17:48
→ kusomanfcu: 分開就是1000 09/08 17:48
→ kusomanfcu: 然後還會卡現金 就這樣 多簡單 09/08 17:48
→ kusomanfcu: 分開弄會損很多租金 09/08 17:48
推 frank111: 不用打官司也可以都更阿，這塊基地夠大，又是穩穩談妥的 09/08 17:49
→ kusomanfcu: 和基泰談和解 的話才好談 可以多要點家電 09/08 17:49
→ kusomanfcu: 如果找人蓋大概就毛胚吧 09/08 17:49
→ frank111: 都更案，建商直接接手就好，開心的咧 09/08 17:49
→ kusomanfcu: 然後 這個基泰如果按圖施工什麼的 09/08 17:50
→ kusomanfcu: 那你的淨值就是變成+900萬 09/08 17:50
→ kusomanfcu: 就這麼簡單 09/08 17:50
→ frank111: 基泰的基地要併入也可以，都更局應該會這麼要求 09/08 17:50
推 leptoneta: 建商可以拖時間 受災戶撐不了多久 09/08 17:50
→ kusomanfcu: 少300萬 人才舒服 我懂 09/08 17:50
推 aimlin: 變成大基地了 09/08 17:51
→ frank111: 但就只是單純併入基泰的土地來開發 09/08 17:51
→ kusomanfcu: 基泰不會理你 他蓋他的 沒角落那塊基地小 每坪算120會 09/08 17:51
→ kusomanfcu: 再下去 09/08 17:51
→ leptoneta: 有疑慮就把到手的新房子賣掉就好 09/08 17:51
→ abyssa1: 說不定都租客啊 那邊很多租實踐學生的 09/08 17:51
→ abyssa1: 房東很能撐的 不過不需要就是了 09/08 17:51
→ kusomanfcu: 你要告人還要另外找建商 還要拼地一起弄？ 平行世界 09/08 17:52
→ kusomanfcu: 來的嗎？ 09/08 17:52
→ leptoneta: 不用擔心下一個接手的盤子 09/08 17:52
→ kusomanfcu: 租客阿 五樓就出租的 6-7個室外機 塑膠的嗎 09/08 17:52
→ kusomanfcu: 還隔套勒？ 09/08 17:52
→ leptoneta: 不好說 有些屋主可能是投資客 09/08 17:52
→ kusomanfcu: 那邊一堆都出租的啦 09/08 17:52
→ leptoneta: 金流會過不了 09/08 17:53
→ airtsubasa: 再長個20層 血賺 09/08 17:53
推 aimlin: 四戶兩梯 爽 09/08 17:53
推 turndown4wat: 這個建案地主戶會不會變成80% 09/08 17:55
→ IBIZA: 不用打官司當然也可以都更 但賠償金沒拿到的情況 09/08 17:55
推 keyneslan: 嘴巴說重建 身體？！ 09/08 17:55
→ IBIZA: 1.住戶自己出 2.讓另一個實施者負擔經費, 賺一手 09/08 17:55
→ IBIZA: 不會 合併的話, 基泰那邊現成2/5無地主戶的坪數 09/08 17:56
推 blargelp: 賀都更 09/08 17:57
推 indium111: 受損的應該不只塌陷的那一棟，隔壁學校操場都出現裂痕 09/08 17:58
→ indium111: 了 09/08 17:58
推 marskam723: 住戶賺翻 09/08 17:59
→ bnn: 這會有的問題大多就是受災戶貪心不足開口一換二之類的鬼故事 09/08 17:59
→ IBIZA: 受損的是七棟 09/08 18:00
→ IBIZA: 不一定 我剛剛看八卦板流出的意向書說一坪換一坪 09/08 18:00
→ IBIZA: 但看起來是含公社的一坪 09/08 18:00
推 aimlin: 七棟一起合建 09/08 18:01
→ IBIZA: 雖然有說如果市府獎勵更高 會依照市府獎勵條件 09/08 18:01
→ bnn: 畢竟你們都算好好基泰賺這麼大 受災戶就會覺得它該多賠點(ry 09/08 18:01
→ IBIZA: 但這個條件有點沒誠意 09/08 18:01
→ aimlin: 學校看要不要也一起合建 09/08 18:01
→ IBIZA: 這個條件大概不容易談成 09/08 18:01
→ IBIZA: 基泰是出包的 開的條件跟一般都更沒兩樣 09/08 18:02
推 fish880731: 場面話…最後一定跑路的 09/08 18:02
→ aimlin: 一坪換一坪不夠好喔？ 09/08 18:02
→ IBIZA: 不夠好啊 09/08 18:02
→ ulamong: 都更？建商獲意外之財？ 09/08 18:02
→ IBIZA: 一般都更大概就是開這個條件 都更前一坪換都更後權狀一坪 09/08 18:02
→ IBIZA: 但基泰今天是出包要賠償的 09/08 18:03
→ bnn: 你罰得不夠重 以後其他建商就是都更就把旁邊也挖塌 建商賺爛 09/08 18:03
→ kusomanfcu: 權狀一坪台北最近都說不太可能了吧？ 有上新聞 09/08 18:04
→ ulamong: 弄壞別人房屋還有都更財賺？建商樂翻？ 09/08 18:04
→ kusomanfcu: 但是危樓+成就有了 09/08 18:04
推 aimlin: 還沒調查完啊 甚至還要官司 09/08 18:04
→ aimlin: 一般度更很難一換一了 09/08 18:05
→ kusomanfcu: 你要看是建商弄壞還是單純舊屋結構早就出問題是加速 09/08 18:05
→ kusomanfcu: 而已 09/08 18:05
推 Anyotw: 粗算都沒有意義，都幹話而已 09/08 18:06
→ abyssa1: 權狀一坪換一坪室內打七折吧 09/08 18:06
→ Anyotw: 只有合約才是真的 09/08 18:06
→ IBIZA: 意向書的條件，等於基泰不用賠 09/08 18:06
→ kusomanfcu: 五樓87%隔套啦 看看冷氣數量 09/08 18:06
→ kusomanfcu: 再來看看那些外推 09/08 18:06
→ abyssa1: 大家基本起價都是室內一坪換一坪好嗎 這樣權狀至少1:1.3 09/08 18:07
→ aimlin: 這個跟砸爛捷運不同 就私人糾紛 頂多賠道路給政府 09/08 18:07
→ kusomanfcu: 然後屋主自己都說出租學生了 09/08 18:07
推 H2: 本案最大的風險就是基泰沒錯。公司風格就是這樣了 09/08 18:07
→ kusomanfcu: 室內一換一 要300%的才有 09/08 18:07
→ bnn: 意向書可能是拿普通都更的公版 住戶簽不簽到時候再說 09/08 18:08
→ kusomanfcu: 225都沒有 09/08 18:08
→ abyssa1: 基泰真的被假扣押的話 時間壓力不見得在住戶這邊 09/08 18:08
→ kusomanfcu: +危樓都更的話就有機會了 09/08 18:08
→ IBIZA: 房價120萬地方，權狀一坪換一坪是基本 09/08 18:08
→ kusomanfcu: 沒有人受傷 不會假扣押 09/08 18:08
→ kusomanfcu: 一堆房子在蓋扣什麼啊 09/08 18:09
推 aimlin: 政客都裝死 09/08 18:09
→ Anyotw: 基泰怎麼黑，怎麼會怕 09/08 18:09
→ abyssa1: 蔣萬安喊出口假扣押了 你把他當塑膠？ 09/08 18:09
→ kusomanfcu: 就算要扣 到時候拿現金出來就好 09/08 18:09
→ kusomanfcu: 還不是一樣 09/08 18:09
→ abyssa1: 基泰工地全面停工啊 隔壁躍大直也停工 09/08 18:10
→ IBIZA: 蔣萬安說會讓基泰一個案子都別想動 09/08 18:10
推 shirleyEchi: 太爽了直接取得兩倍土地 09/08 18:10
→ IBIZA: 都發局行政處分停工，不是拿錢可以解決的 09/08 18:11
→ abyssa1: 他要拿得出來現金啊 基泰忠孝賣掉之前不一定喔 09/08 18:11
→ abyssa1: 真的被假扣押沒得賣我覺得基泰有可能會嘎不過來 09/08 18:11
→ Anyotw: 上市公司，又不是自己的錢。跑車照開 09/08 18:11
→ bnn: 看看就好 興富發當天就繼續工作還被抓包XD 09/08 18:11
→ kusomanfcu: 如果扣押官司後 無問題的話政府還要賠利息勒 09/08 18:11
推 aimlin: 其實建商連捷運公司都不怕了 最好怕散戶 09/08 18:11
推 asked: 建設公司會倒吧 09/08 18:11
→ kusomanfcu: 柯P那時候瞎搞賠的還不夠啊？ 09/08 18:12
推 flamer: 這家才不會鳥你吧 XD 講都很容易 09/08 18:12
→ abyssa1: 利率這麼低 現在政治秀場不秀一波就被敵營當提款機了 09/08 18:12
推 yoyo2008yoyo: 幫都更 09/08 18:12
→ aimlin: 法務陪慢慢玩法律戰 09/08 18:12
→ abyssa1: 興富發跟基泰財力還是不同等級… 09/08 18:12
推 chasegirl: 大概要10年 5年談判5年蓋 09/08 18:13
→ IBIZA: 得罪市政府，以後要拿建照跟使用執照都困難重重 09/08 18:13
→ abyssa1: 你要假扣押到興富發有感 可能要幾百億現金 09/08 18:13
→ bnn: 不過就是開一家子公司換個名字拿建照使照而已 建商整天幹 09/08 18:14
推 a1280547: 基泰之前處分國產現在還有幾十億吧 09/08 18:15
推 aimlin: 大媽市長也震怒 某哥建商也不鳥ㄚ 09/08 18:15
→ a1280547: 現金短期是沒啥大問題 09/08 18:15
推 KrisNYC: 基泰資本額好像65億左右而已 跟top有一段距離 09/08 18:16
推 Anyotw: 就開分身…只要我不要臉。真不怕你刁難 09/08 18:16
→ KrisNYC: 但看得出來這間...是會先拿個沒誠意的跟你慢慢喊的類型 09/08 18:17
推 pickchu22001: 對住戶來講,該協商的還是得協商.拖久倒楣的是自己 09/08 18:17
→ IBIZA: 市政府刻意刁難執照，你換公司也沒用 09/08 18:17
推 kusomanfcu: 亂扣押 輸了 到時候 選舉就會被拿來講了 09/08 18:17
→ IBIZA: 這跟法院不一樣 09/08 18:18
→ kusomanfcu: 台北市本來就沒啥在蓋了 09/08 18:18
→ kusomanfcu: 頂多搞人建照 ，使照比較難 09/08 18:18
→ kinmengon: 可以買那間公寓住戶的權狀了嗎！有閒錢的投資客買來能 09/08 18:19
→ kinmengon: 慢慢等蓋新大樓 即刻都更 09/08 18:19
推 qkla: 重建當然表增建才能賣點補回來 09/08 18:19
推 KrisNYC: 還好啦 基泰雖然跟頂級有差距 但應該還是要點臉的 09/08 18:19
推 aimlin: 等風頭過 政府跟建商就沒事了 09/08 18:19
→ kusomanfcu: 再來 理由錯了 被針對 也就幾年而已 09/08 18:19
→ KrisNYC: 跟之前那些叫不出名字的在地建商比 我覺得應該不會直接跑 09/08 18:19
推 a1280547: 不可能跑吧~基泰忠孝一百多億在那邊 怎麼跑 09/08 18:20
推 Anyotw: 政府其實也很怕你擺爛爛尾 09/08 18:20
→ a1280547: 重建也沒虧多慘 幹嘛跑 看理事長說甚麼沒有偷工 09/08 18:21
→ a1280547: 地盤改良沒弄好 這樣責任不知道算多少 09/08 18:21
推 kusomanfcu: 瞎搞搞亂了就變第二次文林苑 都更速度再次砍半 09/08 18:21
→ abyssa1: 不過營造那麼小咖，如果最後是營造要賠肯定就直接放倒 09/08 18:24
推 scitamehtam: 藍白不意外 09/08 18:24
→ scitamehtam: 蔣市長？ 該起床了吧？ 09/08 18:24
推 kairiyu: 起碼跌個5根沒問題吧 09/08 18:24
→ scitamehtam: 萬安？ 章先生？ 人在哪啊？ 09/08 18:26
→ scitamehtam: 高調一下喔！ 09/08 18:27
推 KrisNYC: 確實 這個如果基泰要推給營造疏失 營造應該就會跑給他看 09/08 18:27
推 metam: 廢話 錢又不是他們出 09/08 18:27
推 Ensidia: 以基泰的規模來說 根本不可能會逃跑倒閉好不好 09/08 18:27
推 zaqimon: 不知道租屋補貼是補貼給誰 房東還是房客？ 09/08 18:27
推 dustmoon: 好的 改名後東山再起 09/08 18:28
推 yesyesyesyes: 竹北天坑時，sci 你在哪 09/08 18:28
→ Ensidia: 而且合併變危老都更案基泰不見得虧多少 09/08 18:28
→ scitamehtam: 北市府責無旁貸啦，不要卸責，什麼都建商營造的錯， 09/08 18:28
→ scitamehtam: 選你幹嘛？ 不如網紅 09/08 18:28
→ zaqimon: 當然重建的利益一定是歸房東 房客還活著 換房租就好 09/08 18:28
→ metam: 哪個建商不允重建阿 巴不得把建案吃下來 09/08 18:28
推 ausome: 都更囉 09/08 18:28
推 bobby94507: 說說而已 09/08 18:29
→ Ensidia: 這只是短空而已 長期不會影響太多 09/08 18:29
推 scitamehtam: 藍白粉人呢？ 不要這麼雙標喔，整天檢討南部 09/08 18:30
推 clamperni: 都不能住了建商一定獅子大開口 09/08 18:31
推 typhoonghi: 資本額43.8億 09/08 18:31
→ abyssa1: 所以就知道資本額50萬的好處了 09/08 18:33
推 Eos: 基泰如果破產怎麼辦？ 09/08 18:35
推 david7112123: 直接都更 超爽 09/08 18:35
推 a1280547: 資產還有200億 現金快30億會跑?怎麼會扯到蛋資本額 09/08 18:36
推 peter308: 名嘴講過 很多建設公司會設子公司 有問題只會賠子公司 09/08 18:36
推 Ensidia: 說會破產的有沒有查一下這公司規模啊 幾百億的公司 09/08 18:37
→ peter308: 母公司不會傷到一根寒毛 09/08 18:37
→ Ensidia: 為了這幾億就要脫產倒閉? 09/08 18:37
→ Ensidia: 而且讓他重建的話 虧損可能不到一億說不定還賺 09/08 18:38
→ stacy611026: 建商跟營造是兩個角色 建商發包委託營造公司興建 09/08 18:38
推 protoss666: 恢復原狀就好啦 看你怎麼恢復囉 09/08 18:38
→ abyssa1: 賠這個不會倒 被市府針對就難說 09/08 18:38
推 kusomanfcu: 老破公寓直接升等變飯店 09/08 18:38
→ stacy611026: 如果最後責任設計成由營造公司負責 營造公司倒閉 建 09/08 18:39
→ kusomanfcu: 租客的話超爽的 09/08 18:39
→ stacy611026: 商也不見得會要賠那麼多 09/08 18:39
→ abyssa1: 那條件住戶簽下去的話基泰鑽豹啦 09/08 18:39
→ Ensidia: 這案子已經上了市政府重點關注 不會讓你左手換右手擺爛的 09/08 18:39
→ ter2788: 重建才是虧最少的阿 多的房子還能拿出來賣 09/08 18:41
推 Ensidia: 而且這個案子直接少掉最麻煩的前期整理 09/08 18:42
推 foxbrush: 直接全包做重劃區，賺爛了 09/08 18:42
→ ter2788: 問題是你搞倒人家總不能拿出一樣的坪數吧 09/08 18:42
→ abyssa1: 以後大家都這樣搞鄰地 都更邁入新篇章 09/08 18:42
→ Ensidia: 多了危老加成 房子又倒了 都更也會比較快 09/08 18:42
→ Ensidia: 要多虧弄倒的是大建商好嗎 小建商可能真的跑了 09/08 18:43
推 sunbreak0723: 不給原廠商都更，肯定打官司慢慢拖…最後雖小的還 09/08 18:43
→ sunbreak0723: 是住戶 09/08 18:43
→ abyssa1: 除了天然都更 現在還可以營造加工強力過件都更 09/08 18:44
→ Ensidia: 多少都更案想拿危老BUFF拿不到的 09/08 18:44
→ ter2788: 肯定要給他重建的 只是重建之外的賠償呢? 09/08 18:44
→ Ensidia: 住戶如果聰明會給基泰蓋 基泰都更也算很多件了 09/08 18:45
→ abyssa1: 工期租金補貼原本應該是從地主端扣 這個要基泰出 09/08 18:45
→ ter2788: 不過重建建商賠的應該也不多 十億應該就能解決 09/08 18:45
→ abyssa1: 可是基泰官司很多 手段很敢 形象很黑捏 09/08 18:46
推 pansquarl: 結果重建多了幾百戶房屋拿出來賣的可能性 09/08 18:46
→ abyssa1: 基泰忠孝也有產權糾紛 我覺得商譽還是很重要 09/08 18:46
→ ter2788: 只能說建商是不是故意現在表現誠意 之後各種耍賴很難講 09/08 18:47
→ ter2788: 基泰的名聲確實不怎樣 09/08 18:47
推 a1280547: 那人家買基泰大直買一百多萬的都沒你懂?笑死 09/08 18:48
→ ter2788: 基泰要是黑心點 這個案子搞不好還能賺錢 09/08 18:48
推 prichman: 39戶裡都沒房東嗎 房東感覺昨晚爽到睡不著 09/08 18:49
→ ter2788: 要是搞倒隔壁還能賺錢就好笑惹 09/08 18:49
推 testPtt: 原來的建案是不是直接廢除賺更大的 09/08 18:49
→ abyssa1: 買基泰大直的沒我懂 結果論來說滿中肯的 09/08 18:49
→ abyssa1: 買預售買到建案憑空消失…. 應該是會直接退吧？ 09/08 18:49
→ abyssa1: 他要改設計擴大基地 原本的已購戶不知道會怎麼處理 09/08 18:50
→ ter2788: 更狠一點還可以問問下沉隔壁棟要不要一起都更XD 09/08 18:51
推 prichman: 已購戶感覺可以退 如果變更設計 來回銷售成本算來算去 09/08 18:52
→ prichman: 基泰應該虧 只能拼少虧吧 09/08 18:52
推 Anyotw: 原本小學才交屋，結果變高中 09/08 18:53
推 swgun: 一定重建 但不知道猴年馬月 09/08 18:54
→ Anyotw: 再慘就小孩婚房了 09/08 18:54
→ abyssa1: 那老闆的紀錄看起來我不覺得他會認虧， 09/08 18:55
→ abyssa1: 可能又叫已購自己吞 不爽來告，不差一件官司 09/08 18:55
推 qilar: 基泰大直變成基泰特大直 09/08 18:56
推 a1280547: 基泰巨直 不然改金字邊 基泰鉅直更好聽 09/08 18:57
推 swgun: 如果是給基泰都更合建 權益分回跟損害賠償一定是分 09/08 18:59
→ swgun: 開算 如果找別家就給他賺一手 賠償安置不影響 住戶 09/08 18:59
→ swgun: 自行考量沒有一定要基泰不可 09/08 18:59
推 swgun: 住戶不要基泰的話 是基泰比較慘 光假扣押跟打訴訟 09/08 19:01
→ swgun: 對公司營運來說非常麻煩 而住戶現在民氣可用 政府 09/08 19:01
→ swgun: 會幫他們住飯店怕甚麼拖延？ 09/08 19:01
推 kklarinet: 這個天災人禍就是雙輸的局，總之損失一定要有人抗的， 09/08 19:01
→ kklarinet: 不是建商就是居民，而建商想扛少一點有的是手段 09/08 19:01
推 swgun: 講說只會子公司去賠的名嘴根本沒打過官司還把法官 09/08 19:02
→ swgun: 當白癡 這種都是穿越公司面紗 一併求償 09/08 19:02
推 swgun: 建商找外包的營造廠才有辦法規避責任 一條龍的上市 09/08 19:04
→ swgun: 公司才有保障 這都不了解還說房版素質高 09/08 19:04
→ fred2133: 重建後還是叫你加價買回去啦 09/08 19:04
推 swgun: 基泰現在一定是要穩住住戶 要是翻臉 找其他建商來 09/08 19:07
→ swgun: 都更輸更多 09/08 19:07
推 carolgilbert: 爽歪了，一坪變200萬 09/08 19:08
→ borriss: 那個位置有到200萬? 09/08 19:16
推 chanel1259: 敲掉重蓋要33萬好貴 09/08 19:18
推 qscgg: 所以結論是基泰爽賺嗎？ 09/08 19:20
→ swgun: 房子不是看總價嗎一坪200萬怎麼算的 09/08 19:22
推 neverlin: 賺翻了，37分，建商7耶 09/08 19:24
推 KrisNYC: 大概130~170吧 200我覺得不容易 09/08 19:25
推 F93935: 台北37 分誰要跟你談 一堆不懂的八卦柵欄仔跑來這了嗎 09/08 19:26
→ love9: 會蓋啦 蓋多久不知道 嘻嘻 09/08 19:29
推 agvnol: 發財嘍 09/08 19:41
推 sandyfanss: 重建？風險管理費列個9%再說，共同負擔再給你個57% 09/08 19:42
推 straggler7: 基泰大直2 09/08 19:43
噓 hune: 賺翻了好嗎 免住戶100%同意就能都更 蓋好後除了原住戶保留戶 09/08 19:44
→ hune: 其他的建商還能賣勒 09/08 19:44
→ hune: 除非住戶不給基泰蓋 那基泰就GG了 09/08 19:45
→ KrisNYC: 要有別人跑進來搶才可能不給基泰蓋 這位置其實有機會 09/08 19:47
→ KrisNYC: 但我猜不會有人跑來淌渾水 這還要處理別的鄰損問題 09/08 19:47
→ KrisNYC: 而且基泰可以跟第一期200多坪合建 效益最好 他能給出最好 09/08 19:47
→ KrisNYC: 的條件 其他建商來割肉搶 淌渾水又要得罪基泰 不合理 09/08 19:48
推 lovemost: 五年的租金算一下，對建商真的有利潤？ 09/08 19:48
推 straggler7: 基泰把都更利潤分(賠)給住戶 35X4000X30%=4.2億 09/08 19:49
推 avmm9898: 賺翻了 09/08 19:54
推 RaySugar: 都更計畫通 09/08 19:55
推 hyuchi0202: 可以不給基泰蓋啊...然後拖20年 09/08 19:57
推 DickCowBoy: 真的計畫通 超級可怕 09/08 20:05
推 diggi: 重建家園=重建？記者你確定喔？沒重建找你？ 09/08 20:07
推 linleex: 都更已經賠住戶新房子了,剩下的是建商的 09/08 20:10
→ linleex: 這次順便把旁邊幾棟包起來規劃,產品價格會更高 09/08 20:11
→ linleex: 住戶一坪換一坪加車位,夠了啦 09/08 20:12
推 nt880245: 強制都更 蔣市長都更效率屌虐柯屁 09/08 20:12
→ linleex: 新房子+車位 價值上看五千萬 09/08 20:13
推 ahlolha: 施工怎麼可能沒問題 幾十年來沒人塌就他連續壁塌掉 不過 09/08 20:24
→ ahlolha: 確實住戶吵太兇 建商就直接裝死根本不怕 09/08 20:24
推 cobrabaton: 既然是公寓就蓋公寓結構不就好了？加強磚造+RC樑柱+ 09/08 20:39
→ cobrabaton: 筏式地基，用蓋透天的方式蓋公寓就好啦 09/08 20:39
→ lalamio: 這次有沒有空殼公司要倒閉不還錢的啊 09/08 20:41
推 KrisNYC: 現在沒退縮建照發不出來吧...公寓蓋不回來啦 09/08 20:50
噓 acer559655: 討論這些有什麼意義，等跌幾個停板 就炒起來 09/08 21:18
→ psykl: 建議看看之前給這些公寓補裂縫的水準... 09/08 21:24
→ psykl: 建議看看之前給這些公寓補裂縫的水準... 09/08 21:24
→ borriss: 新的圖不是連另一面臨路都裂了 09/08 21:32
推 good10740: 不只臨路還裂到學校，只看圖還以為地震勒 09/08 21:35
推 kusomanfcu: 房子倒下來的重量加上建案的空心，地不裂才有鬼勒 09/08 21:47
→ kusomanfcu: 物理常識判斷好嗎 09/08 21:48
→ ginobili62: 免驚，死忠的會繼續挺 09/08 22:04
推 LaLawaBQ: 熱門 09/08 22:11
→ nyybos8812: 天坑首都 讚 09/08 22:45
→ borriss: 塌陷 /路/ 工地 /路/ 學校 09/08 23:11
推 jen1121: 住戶應該走，市府代為求償 09/08 23:29
→ Axiom888: 確定只有房子搞爆? 不是一棟樓 是撤離整區欸 09/08 23:56
推 eric61446: 才五億 09/09 01:04
推 koyo167: 基本上要蓋大樓最少要450坪 09/09 02:30
→ berserk: 附近的一起弄一弄實在點 下面影響還不知道多少 09/09 07:35
推 markvend: 雷洛表示： 09/09 09:12
→ bohla: 便宜 09/09 09:26
→ voyage0131: 答應重建 沒說什麼時候實現 事過境遷再來打官司啊 比 09/09 10:45
→ voyage0131: 氣長誰比得過建商 市府一定要要求一個期限或保證 09/09 10:45
→ vestal: 拖 脫 托 看建商到時候要用哪個 09/09 12:32
噓 dodoro1: 一坪變200萬 09/09 13:47
→ ritt: 網軍動的厲害 洗概念….在美國肯定賠百倍以上，什麼一坪換一 09/10 13:31
→ ritt: 坪….沒這麼容易… 09/10 13:31
