推 Nemophila: 金孫宇宙是華人社會常態 阿公阿嬤愛金孫10/19 08:48
哈哈哈，那是因為如果只需要玩小孩，而不是負擔，
大部分的爺爺奶奶外公外婆都會很快樂。
所以我都讓爸媽們只需要玩，教養我們來就好。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 08:58:06
→ cutemico: 那個，男人的人口數導致未婚的結論，忽略掉了男人因為10/19 08:57
→ cutemico: 冒險犯難（蠢）而意外身故的比例較高，所以他們需要比10/19 08:57
→ cutemico: 較高的出生比例，其實到現在可能要加上未必是異性戀，10/19 08:57
→ cutemico: 所以大齡剩男應該沒有想像的多～至少沒有你講得那麼多10/19 08:57
不是，你可以注意到男生大幅減少的時間段其實是後期中高齡。
而年齡集中在45以後的時期，把自己身體健康搞掛掉的男生雖然比較多，
但在生育年齡的時候，把自己玩掛的男生沒那麼多，所以缺口還是很大。
另外會造成這波男大於女的緣故，其實之前我有看過別人分析，
是因為出生率。
順便，補一個衛福部104年的統計
https://www.mohw.gov.tw/cp-2645-20569-1.html
https://i.imgur.com/hEErMRq.jpg
推 firzen48: 這年頭1/3收入的應該買不到什麼好物件了10/19 08:57
→ firzen48: 很難不捏著LP往上買10/19 08:57
不要超過1/2，害自己太痛苦軋不過來就可以，不過其實都是選擇，
真的要選擇槓桿，像我現在，其實也是把頭洗下去了。
人生嘛，對自己的選擇甘願就好。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:04:23
→ cutemico: 反正台灣籍大齡剩男的唯一解套方式就是去外國找婚配女10/19 09:01
→ cutemico: 子，再入籍台灣，他們也不在乎自己小孩出生後是教育層10/19 09:01
→ cutemico: 次很低的人口，那就讓他們提供生育率就好了啊～10/19 09:01
我剛剛找資料算了一下，
可以的，每年外配的人口約2萬，假設一半是女生(雖然通常超過)，
15-45這30年每年都多1萬，就是多30萬，這對女性缺口是有幫助的。
https://i.imgur.com/oJGxtn1.jpg
→ cutemico: 提供房點：房貸佔收入1/3還是1/2根本不重要，當雙薪有210/19 09:03
→ cutemico: 0萬以上，你覺得房貸佔3/4你還有5萬可以花呢～萬一雙薪10/19 09:03
→ cutemico: 有40萬呢，你房貸佔7/8，你還有5萬可以花呢！！！！用10/19 09:03
→ cutemico: 幾分之幾規範房貸根本太多粗糙了吧10/19 09:03
但高薪的雙薪受薪家庭是少數，而且高薪，output通常也多。
他們要養的莊園、司機、傭人、保母等等(喂)，不一定一個月5萬夠喔。
而且普遍受薪階層月收在3萬到6萬，這才是我們國家各縣市的受薪中位數啊。
推 Nemophila: 你看冒險犯難過後的適婚年齡層還是男多過於女啊 還有沒10/19 09:04
是的。
→ Nemophila: 人生孩子會用這種角度思考的啦10/19 09:04
推 MixBear: 一堆女的都跑去都市 鄉下要成家更難了 科科10/19 09:06
推 piliwu: 如果連97%都擠不進去的男人找不到配偶也是剛好而已10/19 09:07
推 c6066den: 推觀念...之前在房版看到很多人扯到有錢買房就要生小孩10/19 09:07
→ c6066den: ，其實現代一堆成功人士有買房但都不婚不生的10/19 09:07
推 Anyotw: 願意生的人才是大多數吧XD10/19 09:08
推 cutemico: 如果20-35歲的比例男高於女，只能解釋成，他們的父母：10/19 09:14
→ cutemico: 直接利用醫學生男生（我覺得當時應該沒這麼厲害吧）， 10/19 09:14
→ cutemico: 或是生了女孩不認真養（沒養活？？？），再來就是，懷 10/19 09:14
→ cutemico: 到後期確定了女孩了不讓她被生出來（好像有可能因為後 10/19 09:14
是的，是因為性別篩選比導致的，
不過沒篩之前就是硬生到男生，
跟殺女嬰(唉)
後來性別篩選是在1978年出來的科技(大約民國67年)，
之後就是男生一路飆高，
92年男女比衝太高，
99年我國開始禁止性別篩選，
之後才開始下降，不過仍是男多於女。
https://www.mohw.gov.tw/cp-3210-23613-1.html
https://i.imgur.com/bqY5yxU.jpg
→ cutemico: 來有20週後不能人工什麼的），只能說各位父母種的因，10/19 09:14
→ cutemico: 都是大家今日承受的果。昔日愛男孩，今日沒有女孩。中10/19 09:14
→ cutemico: 國幾年前就示範過了，台灣就算學會，也來不及了～10/19 09:14
推 bigair888: 沒錢就買新北淡水跟桃園全區，不要想買新北跟北市10/19 09:15
→ cutemico: 另外我知道有一種可能，就是：生了一個男孩之後就不再10/19 09:17
→ cutemico: 生，或是生了一個女孩再繼續拼生男，最後總數都會導致10/19 09:17
→ cutemico: 男生數比女生多。但若有越來約多家庭生了一個女孩就不10/19 09:17
→ cutemico: 再生，可以避免這群同齡嬰孩性別比失衡。這算是人為介10/19 09:17
→ cutemico: 入避孕，不是醫學操控出生性別比，但確實會影響出生男10/19 09:17
→ cutemico: 女比例。10/19 09:17
是的。
→ Nemophila: 中國那個更恐怖 不論侵略哪個國家挪光他們的女人都填補10/19 09:18
→ Nemophila: 不了10/19 09:18
是的。
→ abyssa1: Sperm sorting 1980年代就有了（挑乳牛性別用）10/19 09:20
差不多。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:31:26
→ abyssa1: 公乳牛沒人要…. 用分離處理過的 乳牛生女兒機率90%10/19 09:24
→ abyssa1: 因為有實質產業需求，算是很成熟的技術了 10/19 09:25
推 knifechen: 比較大的一個問題是政府很多政策對結婚人群不友善 10/19 09:27
推 cutemico: 其實我們在討論薪資的時候，年輕的時候，會因為女生收 10/19 09:28
→ cutemico: 入沒有超過中位數多少，就覺得學歷高沒什麼用，不如讓 10/19 09:28
→ cutemico: 他不要高學歷認真生兩個小孩顧家庭感覺還比較賺。但隨 10/19 09:28
→ cutemico: 著年齡越大，雙薪且高學歷（通常伴隨高收入），薪資或10/19 09:28
→ cutemico: 家庭資產的漲幅約越來越大，跟一開始起薪相當的雙薪普 10/19 09:28
→ cutemico: 學歷普薪資，逐漸就會產生差距。時間越久，差距越明顯10/19 09:28
→ cutemico: 。我推測可能原因是，即便是高學歷女生為了維持照顧家 10/19 09:28
→ cutemico: 庭的機動性讓自己的薪資成長幅度不若男生高，但因為高 10/19 09:28
→ cutemico: 學歷的背景，讓她跟先生平起平坐，掌管家中經濟，不會10/19 09:28
→ cutemico: 讓男人犯蠢賠錢，並且有效的資產配置，5年之後，這種高10/19 09:28
→ cutemico: 學歷的溢酬才會顯現出來。我認為這才是俗諺“賺錢的是 10/19 09:28
→ cutemico: 徒弟存錢的師傅”的真諦。絕不是把錢存起來那麼簡單～10/19 09:28
→ cutemico: 比如果選擇買哪種區塊的房子這種資產配置，如何讓自己10/19 09:32
→ cutemico: 貸款達到最大化，以及股票不動產的比例，甚至是從小孩10/19 09:32
→ cutemico: 年紀小就辦理證券戶這種年度贈與跟長期資產配置。至少10/19 09:32
→ cutemico: 我認為上面這種議題應該比較可能會存在高學歷家庭父母 10/19 09:32
→ cutemico: 的討論之中。10/19 09:32
其實我周遭回歸家庭的媽咪們，
普遍是滿會存錢跟資產運用的沒錯，
結論，聰明的腦袋才是買房的競爭力。
不過聰明是一種天賦，
善良是一種選擇，
善良的品德在人生的道路上更為重要就是了。
講到男女比失衡，
其實我很想生女兒，
可惜第二胎遲遲不來(已看醫生)
但來了也不能保證是女兒就是。
到了40歲我大概就放棄了(遠目)
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:37:33
→ xin25846: 我的同溫層 只有我老婆是有一起打拼的觀念 我親戚 我朋 10/19 09:32
→ xin25846: 友 找到的都是男生全出 給妳參考 不知道是否是因為有共 10/19 09:32
→ xin25846: 同打拼觀念的女生難找 我是最晚結婚的 10/19 09:32
我覺得共同打拼不是建立在單純的經濟上欸。
每個人的長處不一樣，共同打拼應該是看彼此能付出的，是不是能平衡，
比如經濟男性全扛，那家務是不是女生全扛，然後育兒再一人一半。
家務產值是真的很高啊，
我每次看我老公弄那些細節，我擦桌子還要被唸擦不乾淨，
我就慶幸還好我還算能賺錢。
推 Robben: 現在女性求偶優勢大 共同打拼這種白癡事當然越來越少10/19 09:35
→ Robben: 娶到算你運氣很好10/19 09:36
雖然優勢大，
但是有道德感的女生，就不會佔便宜。
所以應該要有相應的付出，應該要找願意互相付出，而對方能付出的長處，是自己願意用
自己的長處去換的。
說真的，身為出錢的人，我是真的覺得家務這塊還好有我老公。
但是除了房貸跟家電，我們家的開銷其實是一人一半的。
推 j81284: 其實是不夠窮˙10/19 09:36
對，我沒辦法讓我老公在家帶小孩，
窮得話確實要一起打拼才能撐起一個家沒錯(淚目)
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:43:29
推 peichiaC: 好文10/19 09:38
推 ice1015: 指定要女兒的話，要不要考慮試管，說是說不能指定.....10/19 09:39
噓，我知道。
但是我老公反對試管。
(他不是覺得試管嬰兒不好，
周遭也有很多試管寶寶，別人的選擇他沒有意見。)
他是覺得，有必要為了生小孩走到這一步嗎？
檢驗結果，又不是身體現在生不出來。
即便政府有補助，
花費的金錢跟時間還有對身心的損害都很大，
但他本人不想，
這塊我跟他討論很久之後，
就尊重他，我們繼續自己努力XD。
推 zhi5566: 生女兒好啊 女兒才會照顧爸媽 時代不一樣了 台男輸在起跑10/19 09:40
→ zhi5566: 點 不信啊 去看一看公司單身宅 o2 汪踢看一下台男悲歌10/19 09:41
批踢踢男多於女是長年的議題了
我也是在O2找到我老公的XD
推 Robben: 這年頭漲得還可以的女性 上網露個奶都屌打上班族10/19 09:43
以色事人者，色衰則愛馳，
但的確能很快賺到第一桶金沒錯，
至於愛馳之後能不能過好，
考驗著當事人的智慧了。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:52:43
推 xin25846: 沒 基本上回家他們都還要做一半的事 除了我弟工時太長10/19 09:50
所以出錢的扣掉基本支出，都是老婆的零用錢？還是存起來？
如果存起來，就是家裡的錢，
那家務或育兒還是要一起做啊。
等於兩個人白天都在上班，
晚上一起做家務跟育兒啊。
其實還是那句話，有沒有平衡，
是不是兩方都覺得很公平又甘願。
不平衡不能長久。
家庭主婦/夫，已經失去了自己的薪資收入(假設3萬)，
回歸家庭創造產能。
一般居家清潔的行情價，
大約需要7000-13000元，
看是一週一次還是兩週一次。
保母一個月則在1.5萬-2萬的區間，24小時保母落在2.5萬-3萬元
每天2大1小的晚餐，一個月也會落在4500-9000元上下，看吃多好。
這樣算下來，家務跟育兒還有煮飯，如果全壓在在家的那個人身上，他/她的產值就已經
是36500-52000元了，平均是44250元。
https://news.housefun.com.tw/news/article/425535162439.html
↑家庭主婦產值45k
對於當事人而言，失去了3萬，創造了4.5萬，
等於為了這個家他/她已經奉獻了7.5萬，
而且還沒有自己的零用錢。
看到賺錢的人只要能賺5萬，回家就能翹腳看電視，什麼都不做，
怎麼會開心。
而且我算的只是基本支出，其他家裡額外需要的支出都沒算。
像是水電、保險、稅金、修繕、家電、傢俱、房貸或房租、通勤成本，
養一個家還有很多其他的花費。在4.5萬之外，
還有很多需要用錢的地方，需要兩個人一起努力啊。
更別提還有年終大掃除，
連我老公這種很會做家務的人，
抽油煙機還是丟給我洗(遠目)
https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20180201000502-260208
扛經濟那個人要求另一方把家裡的瑣事家務育兒全扛，
其實是要根據雙方的認知，薪水、家用的多寡，才能徹底衡量公不公平的事。
而且說實在話，如果只要出錢，家裡什麼煩心事都不用管，那出錢那個人也太爽了。
相對應的，錢已經全出了，家務、育兒也要自己扛，對方什麼都不付出的話，我覺得也是
要好好溝通的事就是了。
→ xin25846: 他老婆沒有要求一定要做到多少 還有一個號稱賺的都給10/19 09:50
→ xin25846: 老公 但花的比交出來的多 小孩也都老公在顧10/19 09:50
我們家就，都一人一半啦，錢我出比較多，家務他做比較多。
夫妻商量好覺得平衡就好。
反正我是不建議失衡的，不能長久。
推 cutemico: 你才40歲不用放棄啊，可以先看中醫吃中藥之類，不過調10/19 09:51
→ cutemico: 理個半年以上吧，順利然後再半年努力，這樣在1年你還沒10/19 09:51
→ cutemico: 42，應該還有機會～10/19 09:51
我現在才38，才38啦！
不過已經隨緣了，
我老公說如果到40還沒有第二胎，
就要跟我兒說：
「不好意思，爸爸盡力了，你這輩子注定沒有兄弟姊妹。」
推 zzz50126: 生到男的就不生並不會影響男女比 可以看看yt的 "李永樂10/19 09:53
→ zzz50126: 不生兒子不罷休"10/19 09:53
是的，其實男女比失衡還是在性別篩選開始的民國70年代。
過了30-40年，剛好就是現在適婚年齡這波。
→ cutemico: 人生很多東西是不能交換的，小孩不能跟財富交換，財富10/19 09:53
→ cutemico: 也不能跟知識交換，但是少了一點東西，確實有點遺憾～10/19 09:53
是的。
→ cutemico: 但我年齡到了就是生不出第二個了，我決定要養4隻狗來代10/19 09:53
→ cutemico: 替，我女兒說要他要兩隻狗一隻貓一隻倉鼠(你有想過老鼠10/19 09:53
→ cutemico: 的感想嗎)10/19 09:53
哈哈哈哈，傑利鼠牠會表示貓咪小case。
哈姆太郎就是......我們懷念牠。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 10:55:43
→ alex5566: 願意一起打拼的女生確實越來越少，其實如果願意吃苦10/19 09:55
→ alex5566: 先買個中古公寓，暫時不要買車等小孩出生再買中古車10/19 09:56
→ alex5566: 慢慢存錢，生活可以越來越好，只可惜光聽到住公寓 10/19 09:56
→ cutemico: 生女兒不會照顧父母的喔～至少我知道我媽媽對我不公平 10/19 09:56
→ cutemico: 我就下定決心跟她保持距離，她的餘生照料是他兒子的事10/19 09:56
→ cutemico: 情，沒有女兒一定要照顧父母的喔～那兒子是要幹嘛？？10/19 09:56
→ cutemico: ？？當米蟲還是孑孓？？？？10/19 09:56
→ alex5566: 一堆人就會打退堂鼓 : (10/19 09:56
推 cindy033: 自然出生率本來就是男性會比較多一點哦，因為雄性的死 10/19 10:10
→ cindy033: 亡率是高於女性的，正常人口比約在102～105之間，不見10/19 10:10
→ cindy033: 得是刻意篩選的10/19 10:10
對的，自然其實是106：100，
不過其實跟性別篩選還是有關係，
本來就已經男多於女了，
然後性別篩選直接在民92年衝到110.2：100
→ MDJJ: 女兒才會顧家是上個時代了，你不住都會區，女兒跑得比兒子快10/19 10:10
→ MDJJ: 去鄉下看陪著父母的幾乎都兒子，不在六都哪個女兒會照顧10/19 10:11
→ MDJJ: 不過女兒風險較低，比較少有那種太離譜的10/19 10:12
推 kaoru1992: 有些男的一直堅持不願共同分擔的女性才是多數好好笑。10/19 10:16
→ kaoru1992: 我身邊幾乎全部男女共同承擔，有的時候我看是物以類聚 10/19 10:16
→ kaoru1992: 。不然就是你找對象的條件方式，比較容易碰到不願意共10/19 10:16
→ kaoru1992: 同分擔的那一群。至於條件是什麼就見仁見智囉^_^10/19 10:16
我身邊也是，
大部分都是夫妻共同承擔，
一起打拼，互相才能長久啊。
→ kaoru1992: 而且現代女性教育程度比過去高且普遍有自主經濟能力，10/19 10:19
→ kaoru1992: 看太多上一輩重男輕女跟女性家務做到死沒人感激沒人分10/19 10:19
→ kaoru1992: 擔的鬼故事，不如自己自在快活。10/19 10:19
確實，我原本也是不婚不生派別，不過後來大學看到同學爸媽，
發現原來真的有夫妻是幸福的，
才開始往自己想要的人生努力。
(就是找價值觀相近，會互相的男生)
→ MDJJ: 最後一段很實在，男生是真的可以快活一輩子10/19 10:22
→ MDJJ: 女生看到比較多是，年輕覺得一個人讚讚10/19 10:22
→ MDJJ: 中年之後後悔的不少10/19 10:22
→ MDJJ: 不知道是不是因為男人的快樂就是比較簡單10/19 10:22
宅宅的快樂也可以很簡單。
以前我跟我老公說，
只要有網路跟7-11我就可以活下去。
→ destinygirl: 快40歲了就不要生了，生到唐氏症的就痛苦一輩子。10/19 10:23
這也是我們考慮的原因之一，
唐氏症還檢測的出來，
現在還有很多產前檢查查不出來的病症，
遇到了就是命，
其實想想還是順其自然。
→ MDJJ: 羊膜穿刺一下，唐氏症還好啦準確率滿高的10/19 10:25
是的，不過視力聽力跟腦部問題就...看命運。
推 bustinjieber: 房貸佔收入的比例根本笑話，建議參考就好，10/19 10:32
→ bustinjieber: 簡單的例子，10/19 10:32
→ bustinjieber: 年薪50萬房貸佔了1/3，10/19 10:32
→ bustinjieber: 年薪100萬房貸佔了1/2， 10/19 10:32
→ bustinjieber: 哪個比較輕鬆？10/19 10:32
其實精確說應該要說可支配金額佔比。
用房貸不要超過收入的1/3是簡單粗估而已。
→ bustinjieber: 少子化我覺得跟觀念的轉變比較有關係，10/19 10:32
→ bustinjieber: 自己有‘’生過或是經歷過‘’生產這件事，10/19 10:32
→ bustinjieber: 就知道為什麼會有一群現代人排斥生小孩。10/19 10:33
我有生，我還是很想生第二胎，
基本上我以前也是看太多鬼故事所以堅持不婚不生的人。
只能說好的另一半確實會有想婚想生的慾望。
另外，生養小孩是艱辛的事，
我備孕的時候跟另一半就一起有心理準備了。
確實艱辛，但也幸福。
推 Nemophila: 主要是沒體力沒心力照顧吧 想想你四十幾還要半夜起來10/19 10:37
推 Robben: 你上班還要顧小孩本來就是折磨 10/19 10:39
→ Robben: 除非有長輩幫你顧 10/19 10:39
我們家無後援，就是輪流，
所以即使今天晚上睡眠很破碎很崩潰，但想到明天晚上可以睡好，
就有希望。
我全母奶時期基本上就是沒有睡眠品質。
小孩2歲以前我跟我老公都不抱奢望能離開睡不飽聯盟。
所以輪流下來意外常常有睡到
覺得很開心。
推 morrishh: 覺得收入比不好的 可以用可支配比例去算10/19 10:41
→ morrishh: 同樣年收 一個可以存八成 跟一個只能存三成 天差地遠10/19 10:42
是的
推 arthur70001: QQ10/19 10:43
推 morrishh: 消費習慣 背景因素 (例如孝親費) 用單純收入較難體現10/19 10:45
對的，其實用可支配所得來計算是可以的。
→ IBIZA: 50萬房貸有35萬是存起來的10/19 10:50
推 bustinjieber: 可支配所得佔比是最合理的沒錯10/19 10:53
對的。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:06:16
推 protoco: 出生比應該要接近1:1 才不會導致後續失衡10/19 10:57
→ protoco: 看出生比最準啊 就知道多少是被篩掉的10/19 10:57
推 Robben: 不是有人說染色體關係男性出生率正常情況會比較低？10/19 11:00
→ Anyotw: 會嗎，y跑比較快吧10/19 11:01
我上面有張圖，我再貼一下
https://i.imgur.com/bqY5yxU.jpg
推 bustinjieber: 我生一個就覺得沒什麼意願再生了， 10/19 11:07
→ bustinjieber: 而且就算‘’已經生一個了‘’，10/19 11:07
→ bustinjieber: 我依然是‘’造成少子化的兇手‘’，10/19 11:07
→ bustinjieber: 所以真的不用在那探討什麼少子化，10/19 11:07
→ bustinjieber: 難道還要怪我為什麼不生兩個嗎？ 10/19 11:07
→ bustinjieber: 少子化有太多因素，每個人都有自己的原因， 10/19 11:07
→ bustinjieber: 我相信如果真的做很精準的量化分析，10/19 11:07
→ bustinjieber: 可能在100%的原因佔比當中，10/19 11:07
→ bustinjieber: 會有至少5個因子可以佔10%以上，10/19 11:07
→ bustinjieber: 而不是A因子 60%、B因子30%這樣。 10/19 11:07
就看每個人，都是自由選擇，
我上面也有提到原因很多，
但根本原因是男女失衡導致配對的機率本來就降低了，
更別提後續的結婚跟生子了。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:16:33
→ jeromeshih: 跟前面文章推文中分享的文章觀點有點類似 10/19 11:19
對的，我看過這篇，其實很認同。
而且我記得板上之前也有類似意見，
不過我沒找到之前文章，只好自己來寫一篇。
推 littlea: 他們單身其實不是沒差 只是想找人時候又看不上 然後對方10/19 11:22
→ littlea: 也看不上他10/19 11:22
遇到剛剛好又能長久的對象，
其實是要碰一點運氣的。
用俗話來說就是沒有姻緣，
或是姻緣沒有到。
沒有遇到適合的，硬結婚生子只是會讓自己痛苦而已，建議不要。
人生還是要開心啊，快樂很重要。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:29:56
推 jeromeshih: 不過現在人工作壓力大，讓氛圍輕鬆一點，多補充營養，10/19 11:28
→ jeromeshih: 或許也對生小孩有幫助，加油了 10/19 11:28
哈哈哈，謝謝，不過現在其實也不強求了，
尤其是在我們突然又扛了一間房的狀況下，只能繼續順其自然了。
題外話，我們養小孩其實覺得花費還好，可能因為有補助5k吧，
深深覺得房子比小孩貴多了。
推 zaqimon: 可惜我爸媽還沒死 不是我能自由選擇的 10/19 11:29
→ zaqimon: 我爸媽趕快去死 我應該就能結婚生子了吧 10/19 11:29
有因才有果，你會這麼說一定有你的原因，拍拍你。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:34:11
→ ice1015: 問題是....單身久了反而更怒的人很多10/19 11:33
→ ice1015: 我同學就有一個長期單身，想法越來越鑽牛角尖，說話越發10/19 11:33
→ ice1015: 陰陽怪氣，上次被他衝到一次，現在我也懶的理他10/19 11:33
畢竟我們還是動物，
動物普遍還是會有求偶焦慮跟繁殖焦慮(當然也有少數完全不需要的人)
如果決定這輩子單身，只要專注把自己的人生過好，然後挑戰更多的世界就好了，讓自己
脾氣越來越不好，其實自己也很難受的。
以前我母單又決定不婚的時候，
對人生的計畫是想去跳傘、潛水、坐熱氣球，
學很多技能，去沙漠、熱帶雨林、埃及、萬里長城...環遊世界...等等的很多很多，
現在就，先顧好我的小家就好。
推 Mayfair0597: 推觀念10/19 11:36
謝謝。
不過我也是看到之前別的大大，
關於男女比例的推文深感認同，
又找半天找不到，才自己來算比例，發一篇。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:52:38
推 yihua2: 大推，我很喜歡你這段「女權的中心思想應該是平權 10/19 11:50
→ yihua2: ，不是女生up，男生down，而是應該有商有量，共同 10/19 11:50
→ yihua2: 努力」。我跟我男友朝著提早退休目標邁進，我們兩10/19 11:50
→ yihua2: 個有不同優勢，互補並互相扶植。10/19 11:50
妳們棒棒^^
其實我真的覺得，
結婚生小孩，都是個人選擇，
最重要的還是自己會不會開心。
單身單得開心，那很棒。
結婚或戀愛，在一起開心，也很好。
結婚生子主要還是看兩個人是不是平衡，理念是不是一樣。
像是如果育兒觀念差太多那種就建議不要。
我當初其實是評估過甘苦，
才想生的，我老公評估我們兩人的經濟能力，傾向不生，
兩個人好好討論，他最後對我說
孩子跟房子我只能選一個。
我選孩子XD
推 zlb0: 推ice大10/19 11:51
推推^^
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 12:00:13
推 lynxes: 推，你好認真貼文/回文喔10/19 11:57
剛好可以當一下薪水小偷(遠目)
推 KrisNYC: 推一下觀念10/19 12:00
謝謝～不過也是前人的觀念^^
我是拾人牙慧XD
推 questionboy: 說到底就是窮 才沒有生 台灣物價房價漲幅薪水根本追10/19 12:07
→ questionboy: 不上10/19 12:07
其實要生，窮有窮的生法，富有富的養法。
碰到適合的另一半的機率下降，
才是根本原因，
更何況很多人碰到了也不一定要生了。
→ KrisNYC: 看你的收入到底有多少 大概來說如果家庭可支配15萬/月10/19 12:08
→ KrisNYC: 以上 把房貸壓到1/3 算是一個還ok的觀念 但也是要配合你10/19 12:08
→ KrisNYC: 所在地點的房價 走出特定區塊應該都能負擔到1500左右貸款10/19 12:08
→ KrisNYC: 大致上 生活品質也不太會被壓縮到10/19 12:09
→ KrisNYC: 可是如果你家庭可支配極端一點在10萬以內甚至9萬 8萬/月10/19 12:09
→ KrisNYC: 你可能就要考慮你每個月繳的貸款其實只有3~4成是費用10/19 12:10
→ KrisNYC: 其他的67成部分其實等同存錢的本金 這邊已經有強迫儲蓄10/19 12:10
→ KrisNYC: 家計裡面的儲蓄配比就可以拿掉 不用守1/3 生活會比較正常10/19 12:11
用可支配所得的比例的觀念來說是對的^^
→ KrisNYC: 像你說你孩子支出還比房貸低 以現在一般人幼兒園支出10/19 12:11
→ KrisNYC: 月費16~24k加上才藝註冊 消耗品大概都一個月2~3萬來說10/19 12:12
→ KrisNYC: 可以推斷你的房貸支出應該是>>>於3萬 才會覺得房子比孩子10/19 12:13
不是，我房貸一個月是1.5萬
但小孩一個月的花費是落在1萬2左右(因為補助有5k)
→ KrisNYC: 還貴 大約是落在15萬每月可支配所得以上的族群10/19 12:13
算得很剛好，不過沒那麼多，我們家以年薪(170萬)計算，每月收入大約是14.1萬，扣掉1
.5萬房貸，雜支5k，小孩幼稚園與其他花費1.2萬。
保險1萬(2大1小)，每月可支配所得大約是9.9萬。
忘記算稅了，再扣5k。
每月可支配所得大概9.4萬(淚目)
所以我前文買的那間房子，
對我們來說，真的很硬啊......
→ KrisNYC: 這個1/3 已經可以做調整了 轉個念想 月收15萬的人留2/310/19 12:14
→ KrisNYC: 過生活是用10萬在過生活 月收8萬的人留2/3是用5萬過生活10/19 12:14
→ KrisNYC: 差距不可謂不大 1/3這種比例看看就好了 因地設事要改的 10/19 12:15
是的，這塊我贊同。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 12:33:51
推 hypeng: 推夫妻一起努力10/19 12:30
推推^^
推 RKuncle: 喜歡你的回覆推10/19 12:31
謝謝♥
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 12:36:21
推 abby2007: 男同佔男性比例高於女同佔女性比例，所以異性戀男沒有真10/19 12:35
→ abby2007: 的多那麼多 (人的問題)10/19 12:35
好像是，根據澳大利亞的調查。
男同性戀比例1.9%，女同性戀比例1.2%。男性中有1.3%是雙性戀，女性中有2.2%是雙性戀
。
男性確實比女性多。
但是受訪者中不願意承認的黑數，
加下去就不確定了。
而且在台灣，願意結婚的，
女多於男。
2022年同婚三年後的調查，
女女同婚5469對，
男男同婚2288對，
男女比是1：2.39
但這些統計只能看到片面資訊，
只能參考，
也不能做為同性戀者實際男女比例的真實情況就是了。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 12:57:43
推 Mayfair0597: 看到回文再推，的確所有事情都是選擇，原po跟先生的 10/19 12:50
→ Mayfair0597: 討論我們也經歷過，只是我們選擇了房子XD 每一種選10/19 12:50
→ Mayfair0597: 擇都有原因，也沒有對錯10/19 12:50
→ Mayfair0597: 夫妻講好就好，能互相就好，謝謝妳的分享，一起加油10/19 12:52
→ Mayfair0597: ;)10/19 12:52
對，一起加油♥
人生就是不斷的選擇，
只要不觸犯法律道德，沒有對錯。
就是自己開心就好了。
至於親友的情勒，或對自己人生的指手畫腳，
這真的是人生的課題啊，
我們的一貫做法是，
我家交給我，他家他處理。
夫妻一起努力才是家。
推 bighcua: 推~這篇理性溫和的討論，推文也很少偏激言論，看了舒服10/19 12:52
是大家都很好
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 13:12:24
推 roc1110: 其實就跟對岸一樣，因爲傳統的重男輕女觀念，導致男女比 10/19 13:08
→ roc1110: 失衡，造成部分男性找不到老婆的原因之一 10/19 13:08
推 kaoru1992: 我自己是因為有遇到真的非常互相、能一起成長體貼的另 10/19 13:13
→ kaoru1992: 一半，才有結婚打算。但評估之後我們都不適合有孩子，10/19 13:13
→ kaoru1992: 所以目前不打算殘害下一代跟殘害自己（笑），我覺得生10/19 13:14
→ kaoru1992: 育率下降一方面也是大家開始考慮養育孩子的成本、付出10/19 13:14
→ kaoru1992: 的心力、以及自己究竟適不適合當合格的父母。畢竟對我10/19 13:14
→ kaoru1992: 們來說，都不認為生下來就會愛、或是生下來就養得起，10/19 13:14
→ kaoru1992: 外在環境內在家庭因素全部都是需要考量進去的。10/19 13:14
→ kaoru1992: 所以我們也的確是把小孩的成本放在房子上面了，畢竟如10/19 13:15
→ kaoru1992: 果說有小孩的話需要更大的空間房子的成本會再增加，生10/19 13:15
→ kaoru1992: 活品質也會受影響。方方面要考量的事情真的太多了。10/19 13:15
推 ayyayy6512: 假設政府讓每個家庭都有房 人人都有房 但生育率我不10/19 13:20
→ ayyayy6512: 認為會有多大的改變 以前時代可以窮養 現在這時代 養10/19 13:20
→ ayyayy6512: 小孩並不容易 怕小孩起跑點輸給別人 養兒防老觀念也10/19 13:20
→ ayyayy6512: 漸漸消失了 大多數人自己就會存退休金 隨著時代改變10/19 13:20
→ ayyayy6512: 觀念也都不同了10/19 13:20
→ ice1015: 鑽石走到那都是鑽石，我是認為對於生養的預設立場太多不10/19 13:33
→ ice1015: 好，太過控制欲了 10/19 13:33
→ ice1015: 小時候學點運動類開朗點好，再培養好觀念、人格、情商跟10/19 13:33
→ ice1015: 財商，能念就給不能念就往有技藝榜身的方向走10/19 13:33
差不多，
基本上就是我還是希望小孩能自己負責自己的人生，所以也不會過多的栽培(也不用多花
太多錢)(喂)
還是會依照能力所及的範圍，
給小孩選擇，
像我兒現在有上舞蹈課跟直排輪課，我一直想取消其中一個，
他一直拜託不要，只好繼續，
目前是這樣。
ㄅㄆㄇㄈ跟ABC，123那些，因為我小時候也是學齡前學的，
我就自己教。
不會也沒關係，反正學齡前嘛。
基本的知識有，
小一不要大家都會，
自己寫不出來而哭就好了。
他現在中班，會寫自己的名字，
我一直說他是神童，
得到我兒子的歡天喜地的舞蹈回報XD
推 sober921: 一堆人連婚都沒結，然後檢討結婚的不生，笑死10/19 13:36
推 z5411: 為什麼男女會失衡成這樣啊 還是說那個比率也是在正常範圍10/19 14:27
→ z5411: 而已 求解10/19 14:27
我上面其實也有說，基本自然出生率已經男多於女了(106：100)，
但性別可篩選後加速這個失衡，
民92年直接暴增到110.2：100，
全世界失衡第三名。
99年禁止性別篩選後才降下來，
但後面其實也一直很高。
→ z5411: 你這篇文根本房版清流10/19 14:28
哈哈哈。
→ kaoru1992: 樓上，因為傳宗接代跟重男輕女的觀念在部分地區還是有10/19 14:32
→ kaoru1992: 不過有興趣可以去看中國的性別比，那個超恐怖10/19 14:44
超級恐怖。
→ ice1015: 上面有篇文 一年的比率是正常 但連續十幾年的累積加在一10/19 14:45
→ ice1015: 起就不正常了10/19 14:45
是的，而且...本來就多了(上面有說)，92年這波男女比失衡高峰，現在剛好是20歲，
可以預見之後，找尋另一半的路會更嚴峻。
https://crossing.cw.com.tw/article/14583
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 15:19:18
推 alexandy520: 看到明理文章一定要推~別人的老婆總是...(痛哭10/19 15:19
如果沒有要離婚，只能建議，
溝通，不斷的有效溝通。
婚姻就是修行啊。
推 z5411: 所以我可以理解 自然生產來說 本來就比較容易生出男生嗎10/19 15:27
→ z5411: 以前老師教的一半一半其實不完全正確吧？10/19 15:27
是的，好像是說Y精子游得比較快？
不過我也不懂，還在找資料。
男生比較多這點全世界好像都差不多，
可以看一下維基百科：
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E6%80%A7%E5%88%A5%E6%AF%94
縮址在：https://reurl.cc/7MV34k
https://i.imgur.com/Zck1Xkd.jpg
推 zaqimon: 真羨慕大家都有選擇 我卻無法選擇我爸媽趕快去死10/19 15:30
→ zaqimon: 我爸媽已經替我選擇好讓我無法結婚了 除非我爸媽馬上去死10/19 15:30
不知道你面臨的困境是什麼，
但看起來明顯影響到你的身心，
爸媽無法選擇，但可以斷絕關係(喂不是)
我是覺得溝通無效，
多年溝通也無效。
就不要做無效溝通了，
被討厭的勇氣看一看，
家搬一搬，諮商師預約好，
除非你能夠溫和堅定的面對情勒，不然先拉開距離吧。
如果需要的話，也可以多備幾個專線。
傾訴，有人說說話，很重要。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 15:44:29
推 chen831030: 推 喜歡這篇的回文和推文 邏輯明瞭10/19 15:42
然後我上面剛好在教人不要愚孝跟拒絕情勒(汗)
說到愚孝，這是另一個課題。
我很喜歡一篇文，雖然我現在找不到。
但大意是「愚孝其實是一種期待父母能認同自己的行為，而當愚孝的孩子認知到，父母對
自己其實永遠不會滿足的時候，永遠得不到肯定的時候，自己就該停止從父母那裡找尋認
同，而愚孝也可以停止了。」
而愚孝對婚姻的傷害確實很大↓
https://www.storm.mg/lifestyle/1163821?mode=whole
至於拒絕情勒，我其實有上過類似的課，
大意其實是，情勒能work，
情勒就不會停止，
所以要拒絕情勒，最重要的就是要斬斷這個work。
對於家人我們要溫和但堅定，
關心但有底線。
一旦對方發現情勒不到你，
多次之後，情勒就會停止了。
很難，但多次嘗試並且成功走出來的我，真的建議，可以練練看。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 15:55:12
→ abyssa1: 暖10/19 15:52
推 mosquiton: 1978是民國67年 不是89年…你要不要修正一下 10/19 15:55
感謝，已修正，難怪我總覺得哪裡怪怪的～～
民國67年發明的技術，
傳到台灣來頂多10年，
粗估77年開始性別可篩選，
一直到99年被禁止，至少有22年。
剛剛查了一下，台灣性別比從民國77年是108後慢慢走高，
到79年高原期直接在110上持續不掉，82年有往下，但84年後一路上漲，到了93年110.8最
高峰。
之後有波動，但一直都很高，直至100年才回到107
https://i.imgur.com/yPKnDML.jpg
推 encoreg57985: 扣掉做牢、失蹤及出國 男沒多女沒差那麽多10/19 16:31
推 KrisNYC: 結果一篇這麼認真的文章只有60推 10/19 16:43
→ KrisNYC: ptt真的難怪被反串和公關機器人玩壞 推文機制太古老 10/19 16:44
哈哈哈，我已經相當開心了～
大家討論都很溫和，很好了啦。
→ mayko: 其實禁止這幾年還是有鬆有緊..比如說接生男嬰太多的醫生被10/19 16:50
→ mayko: 健保局約談之類的(笑),重男輕女還是存在,只是嚴重度是家家10/19 16:51
→ mayko: 有本難念的經.我堂伯的孫女們年少因為她們媽媽全生女兒,導10/19 16:52
→ mayko: 至她們三個雖然不乏追求者,就是不婚不生..10/19 16:53
→ mayko: 年少時就住他們隔壁,老人家重男輕女蔑視只生女兒的兒子媳婦10/19 16:55
→ mayko: 超嚴重,平日言談也三不五十酸孫女們..嘖嘖10/19 16:55
同意禁止有鬆有緊，
基本上觀念的轉變不是簡單的法令禁止能搞定的，
更多是大環境問題。
其實近幾年是真的有比較好一點啦。
我小時候是被罵賠錢貨長大的(笑)
推 yytseng: 台灣有76萬外配，大概75萬是女性10/19 16:57
哈哈哈，有，我知道女生很多XD
推 mayko: 性別失恆第一波約35歲,不就是現在靠夭娶不到老婆的世代,怪10/19 17:04
→ mayko: 房價怪女性..就是看不清這種情況是重男輕女+性別篩選技術10/19 17:05
→ mayko: 造成性別比失衡的後遺症.10/19 17:05
我記得小時候有看過一波台灣羅漢腳年代，好像是清末民初，
「清治初期對於移民台灣的限制十分嚴格。渡台者不准攜帶家眷。由於渡台禁令，將近一
個世紀之間新移民不得攜眷，使得女性奇缺、沒有經濟能力而無法娶妻的窮困「遊民」充
斥，這些遊民即為俗稱的「羅漢腳」。」
然後就是戰爭，
沒有老婆是容易革命的(遠目)
大環境觀念漸漸轉變，
等到失衡比這波過去，
後面會比較好吧。
只是還有很久就是了。
新聞是直到2021往前推五年，
也就是2016至今，
才比較接近自然出生比率。
https://i.imgur.com/KJxcnc4.jpg
→ kaoru1992: 補充一下那段歷史的資料。清代性別比例嚴重失衡也導致10/19 17:39
→ kaoru1992: 當時娶妻需要比中國更多的聘金，因為女性比較稀缺XD10/19 17:40
→ KrisNYC: 以後誰家兒子敢亂簽我女兒的手 一率先問大聘小聘 10/19 17:41
→ kaoru1992: 那當然現代的做法就是跨國婚姻來彌平這個問題 10/19 17:41
→ kaoru1992: 當然現代的比例沒有清代誇張成這樣啦XD 現代更多是不婚10/19 17:41
對的。
然後其實我覺得聘金是一個原意被惡化的風俗，
原本可能是為了要彰顯夫家的財力，代表重視，還有媳婦嫁來我們家，我們養得起，告訴
娘家放心的概念。
而且傳統上通常聘禮應該要有相應的嫁妝，而且嫁妝就是媳婦的底氣，夫家無權過問。
但是演變到後來，有些人只想自助餐，進而衍生很多問題。
我們是原本說好擺個空頭支票做做樣子XD
結果我婆婆婚禮上突然掏一堆現金出來，嚇到我爸媽。
我爸媽婚禮後就把聘金全部給我，
我則是想了很久，全部還我老公。
因為我一直覺得，要是拿了，總覺得矮了他一等，氣氣氣氣XDDDD
婚禮全部花費我們也是一人一半喔～～
(結婚版我有po花費，也很省喔，春xx山真的是我人生中買過最貴也最衝的東西，沒有之
一)
總之就是盡量讓雙方都覺得公平啦XD
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 18:03:08
推 KrisNYC: 我其實很欣賞這篇元po ptt一堆假人買帳號10/19 18:02
→ KrisNYC: 有一個這樣足跡清楚也不怕你人肉的id真的清流10/19 18:02
謝謝稱讚(？)
不過我覺得其實是我太宅了，
人生中遇到大事就會上批踢踢分享wwwww
批踢踢根本我成長的心靈支柱(誤)
→ kaoru1992: 我也是放話跟家裡說不准收聘金，我要回娘家吃年夜飯XDD 10/19 18:04
棒棒！回娘家吃年夜飯真的很猛！
推 z5411: 女生是寶好嗎 我兒子12月就要出生 希望他可以好顧一點..10/19 18:31
雖然聽說兒子比較皮難顧，
但我小時候也超愛玩很皮，
比我兒子有過之而無不及。
所以我覺得這塊還是得靠一點運氣，
還有看父母本身的個性。
推 qscNERO: 分享推 我覺得現代太多樂趣了10/19 19:33
對，不生小孩也可以有很多各式各樣快樂無比的人生體驗。
推 skybluemay: 中肯推10/19 20:54
謝謝。
※ 編輯: mininakai (118.166.69.35 臺灣), 10/19/2023 21:57:09
推 smallkop: 有想生的介紹給我 10/20 06:30
推 chouwang68: 這篇大概幾乎是這一兩年非常少數沒有亂噴沒有意識型 10/20 09:42
→ chouwang68: 態沒有政治操弄，單單純純探討的類學術文章，值得讚 10/20 09:42
→ chouwang68: 許。 10/20 09:42
推 leonwasd: 推 10/20 12:35
推 shovonu: 推 10/20 16:02
推 WHITETEAR: 態度很正向 對不同價值觀也包容 推 10/20 22:30
推 mayko: ptt的同溫層,碰到重男輕女不過是被酸幾句罵賠錢貨.兒子小時 10/20 22:42
→ mayko: 在早療中心碰到真實鬼故事..生四個女兒,兩個小的被婆婆打包 10/20 22:43
→ mayko: 好生活用品,丟到娘家門口 orz,然後女方後來生病,婆婆如法炮 10/20 22:44
→ mayko: 製..作外婆的帶小孩去衛生所打預防針,被衛生所噹一頓,通通 10/20 22:45
→ mayko: 都沒打,然後成長評估後,領了轉診單到早療中心..越都會化的 10/20 22:45
→ mayko: 地方,重男輕女也不會這麼白目粗暴.但是越往南越鄉下呢??不 10/20 22:47
→ mayko: 要怨女性不婚不生不住鄉下,這種鬼故事聽了誰敢讓女兒嫁鄉下 10/20 22:47
→ mayko: 小女生的外婆說評估出來是發展遲緩,她的前親家可以忽略孫女 10/20 22:49
→ mayko: 成這樣,當時我們這些在早療中心陪小孩的家長全傻眼. 10/20 22:49
→ mayko: 補個房點..發現小孩要早療時,一度考慮賣屋搬回台北,好在長 10/20 22:54
→ mayko: 輩幫我問在教學醫院當阿長的朋友,得到阿長阿姨說我住的區域 10/20 22:55
→ mayko: 早療資源ok.其實這倒是林三淡的小優勢(林口最好,淡水略遠) 10/20 22:56
→ mayko: 有要養小孩的A7真的可以考慮. 10/20 22:57
