推 jonson: 古人寫的東西不一定就是對的，只是你以為他是對的 05/15 19:54
噓 a000000000: 尼用古代農奴的角度看問題就莫名其妙 05/15 19:55
→ a000000000: 對農奴來講 擁有土地=生產資源 尼自住房是能生產啥 05/15 19:56
推 piliwu: 人類一千年來心靈沒什麼明顯進步沒錯啊 05/15 20:04
推 shopping0802: 第一次覺得古文這麼有價值 05/15 20:11
→ esheep: 提醒一下。古代的“恆產”指的主要是 “農地”這種能產生 05/15 20:16
→ esheep: 財富的房地產。茅草屋/木屋這類的一般人住的平房不太值錢 05/15 20:16
→ esheep: 喔。阿舍的大宅跟現在的豪宅一樣算是奢侈品，才能抵押換錢 05/15 20:16
→ esheep: 。 05/15 20:16
→ esheep: 所以古代人沒有人“炒房” 炒得是農地/莊園/大宅（豪宅） 05/15 20:17
→ xmoonlight: 難道覺得教主說得有道理 05/15 20:17
噓 a000000000: 也不是心靈沒啥進步 單純就房地產大多頭>20年惹 05/15 20:18
→ a000000000: 尼啥雞毛都可以拿來講炒房有理 05/15 20:18
推 SouthEast62: 原來古代的典籍可以這樣對照印證，真是醍醐灌頂！ 05/15 20:18
→ a000000000: 文化跟古人的屁化只能算輔助因素 05/15 20:18
→ a000000000: 像中國那種房地產大崩盤最終整代人的對房地產的態度會 05/15 20:19
→ a000000000: 日本化 台灣就沒有那種大崩盤 05/15 20:19
推 GBTC: 最近房版很有文學氣息喔 05/15 20:20
→ esheep: 另一個現實是... 其實呢... 農奴也能算是“恆產”的一部分 05/15 20:29
→ esheep: ... 所以呢，如果直接暴力的對照到現在，所有你跟我這類的 05/15 20:29
→ esheep: 鄉民都是XXX。這樣對空空來說，心情有沒有好一點XD 05/15 20:29
推 s8930335: 以為走錯版 05/15 20:33
推 vicyong: 到底為什麼一直有人拿日本來說嘴，日本現在新屋房價東京2 05/15 20:40
→ vicyong: 3區也是房價所得比也是20倍欸...... 05/15 20:40
→ vicyong: 是活在30年前覺得日本房價泡沫後不曾漲？ 05/15 20:40
噓 a000000000: 台北快30倍 05/15 20:41
→ a000000000: 日本房地產就高齡化後期 只剩都市 05/15 20:42
→ a000000000: 台灣還在人口結構頂峰 房地產漲幅明星區域隨產業轉移 05/15 20:43
→ a000000000: 按目前已知理論台灣要不流行炒房大概需要等幾大因素 05/15 20:43
→ a000000000: 少子化後期導致戶數減少 大概20年後 05/15 20:44
→ a000000000: 人口老化嚴重導致產業無力發展 大概20年後 05/15 20:44
→ a000000000: 儲蓄率低下 不知道多少年後 05/15 20:44
推 KrisNYC: 人類觀察學家56竟然學富五車 失敬失敬 05/15 20:51
→ KrisNYC: 春秋時代不敢說 唐宋之後的租金也是很貴很逼人的 05/15 20:52
推 KrisNYC: 白居易29歲中進士32歲仕校書郎 正九品官據說待遇略高縣令 05/15 20:56
→ KrisNYC: 俸錢一萬六 租金多少沒說 但他自稱每月開銷7500存8500 05/15 20:56
→ KrisNYC: 幹了10年還是買不起長安房 就跑去城郊渭縣買了一間 05/15 20:57
→ KrisNYC: 宋朝貌似更貴 蘇軾他弟蘇轍的詩: 05/15 20:59
→ KrisNYC: 我年七十無住宅 斤斧登登亂朝夕 兒孫期我壽八十 05/15 21:01
→ KrisNYC: 宅成可作十年客 後略 反正他70去看別人房子說他還沒買房 05/15 21:02
推 stlinman: 如果古代"恆產"主要是指"農地"，古代有農奴(佃農)。現代 05/15 21:02
→ stlinman: 人也有房奴(?)幫資本家(金融)打工啊?! 05/15 21:03
推 KrisNYC: 歐陽修 幹了17年官 寫信給朋友 嗟我來京師，庇身無弊廬 05/15 21:04
→ KrisNYC: 他朋友國子監梅堯臣回他信說 鄰注湧溝瀆 街流溢庭除 05/15 21:07
→ KrisNYC: 後略 說他家也因為下大雨破破爛爛 當官都這樣 一般人呢? 05/15 21:08
→ KrisNYC: 別幻想了 古代你要住城裡一樣是乖乖交租 外面當然簡單點 05/15 21:09
→ KrisNYC: 你去採菊東籬下砍樹蓋茅房晴耕雨織 官府會不會為難你 05/15 21:10
→ esheep: 蘇軾的部分應該指的是沒有能看的房子(大宅)，不然他要在哪 05/15 21:10
→ esheep: “破竈燒濕葦”，在野外還是山洞膩 XD 就連相對“貧窮” 05/15 21:10
→ esheep: 的陶淵明都有一座山，再附贈村民+茅草屋數間了 XD 05/15 21:10
→ KrisNYC: 地主或山賊會不會搶你我是真不知道 05/15 21:10
推 foda: 寫得很好呀，虛的人的心態很有問題，自己股票強就強，股票 05/15 21:11
→ foda: 難道是純實力？也是很幽默 05/15 21:11
→ esheep: 平常跟歐陽修登山的鄉民...不知有多少是他的“僕人”呢... 05/15 21:16
推 KrisNYC: 大陸人整理 "宋會要輯稿" 宋朝天禧年間朝廷提供的公租房 05/15 21:16
→ esheep: 他這種身份地位，是會跟一般人一樣 提著小板凳、菜籃+酒 05/15 21:16
→ esheep: 去登山膩 。古代文人說話而最愛話中有話了~ 05/15 21:16
→ KrisNYC: 2萬3千餘 租金14萬餘貫 即每日17文左右 據說當時工資 05/15 21:19
→ KrisNYC: 大約一天100~300文錢 即大約1/10一般人的工錢 北宋汴京 05/15 21:19
→ KrisNYC: 人口推估有170萬左右 2萬多的低價公家租房也是不太夠用的 05/15 21:20
→ KrisNYC: 蘇軾當官的時後有公配宿舍 他有嫌過宿舍蓋得歪歪的 05/15 21:21
推 foda: 買房看版上房產大神的言論，股票再看股票強的就好，什麼少子 05/15 21:22
→ foda: 化，產業退步什麼的，真的是傻眼 05/15 21:22
→ KrisNYC: 這些都google就有了 不用自己瞎猜 05/15 21:23
→ KrisNYC: 蘇轍那首是 李方叔新宅 中略 後面兩句是 05/15 21:25
→ KrisNYC: 我恨年來不出門 不見君家棟宇新 心安即是身安處 自揣 05/15 21:26
→ KrisNYC: 頭顱莫問人 這應該很淺白不用解釋了吧 05/15 21:27
推 ship1228: 文言文太多了，看得好痛苦，國文不是很好== 05/15 21:28
→ abyssa1: 文組跟文言文過去幾年整天被砲 沒想到居然在房版復興了 05/15 21:35
推 KrisNYC: 反正就是一些你聽過的當官很多年的還是買不太起房的哀號 05/15 21:35
→ KrisNYC: 這以前有些在文化補充教材裡面 有些很簡單 至於看不懂嗎 05/15 21:36
推 planta: 我是來到了古文版了嗎？ 05/15 21:38
→ KrisNYC: 那個esheep講的以城市裡來說絕對是錯的 都市房產一定收租 05/15 21:38
推 qqphor: 失敬失敬 05/15 21:39
噓 a000000000: 拿北宋比很尷尬捏 汴京大概一千年前的紐約惹 05/15 21:39
→ a000000000: 尼葛小官怎摸跟大戶商人比 05/15 21:40
推 pz5202: 窮 就會出問題啦！去看看日本現在什麼樣子！人跟國 05/15 21:41
→ pz5202: 家都一樣！ 05/15 21:41
→ pz5202: 男盜女娼 05/15 21:41
推 Hoshan: 古文觀止 05/15 21:42
→ esheep: 呃 請問我講的哪一樣是都市房？煩請告知，非常感謝！ 05/15 21:42
推 KrisNYC: 北宋確實在那個年代可能是世界最富有 這倒不假 05/15 21:43
→ esheep: 還是你指的是一般人住的茅草/木房 。如果是這個... 一般人 05/15 21:45
→ esheep: 能住都市？ 05/15 21:45
→ KrisNYC: 這你原話阿 你不就直接排除了租給庶民的一般土磚茅草屋 05/15 21:45
→ KrisNYC: 我都說了汴京推估有170萬居民了 05/15 21:45
噓 a000000000: 不要拿明清農奴慘況去思考北宋 05/15 21:46
→ KrisNYC: 除非你想講夏商 春秋以前可能是半穴居的年代 05/15 21:46
→ a000000000: 尼要想想清明上河圖 05/15 21:46
→ a000000000: 崖山之後再無中國不是講假的 北宋很神奇 05/15 21:47
→ a000000000: 重點是千年前 05/15 21:47
→ KrisNYC: 小乞丐住大雜院也是要出去乞討繳租的 都差不多啦 05/15 21:47
→ esheep: 請問都市內有 “農田”、“莊園”？ 大宅是奢侈品，之前提 05/15 21:48
→ esheep: 過了，我可沒說大宅是自住.... 05/15 21:48
→ KrisNYC: 當然有阿...城牆之外也都有圍一大圈呢 05/15 21:50
噓 a000000000: 千年前又沒有現在機械化農業 05/15 21:51
→ a000000000: 當然都城市外整片田 05/15 21:51
→ esheep: 是是是 小弟知錯！但煩請往前看一下 “恆產” 是只能產生 05/15 21:53
→ esheep: 財產的房地產。有沒有覺得 對地主來說： 收租好像也沒違 05/15 21:53
→ esheep: 背這個定義？ 小弟沒有列舉”所有“的可能項目，是我到疏 05/15 21:53
→ esheep: 失！！ 05/15 21:53
→ esheep: 還是我也要把原文內的 “這種” 也高光一下？ 05/15 21:55
推 KrisNYC: 客氣 我重讀了後也覺得您只是在回a10的某句話而已 05/15 21:55
→ KrisNYC: 好像也不是在說古代都市沒人收租 05/15 21:55
→ KrisNYC: 反正 大家抬槓 05/15 21:56
→ KrisNYC: 城郊的狀況是有可能依朝代不太一樣耕田給住茅屋交米的 05/15 21:57
→ esheep: 又或者 租給庶民不算 產生財富 這麼膚淺？ 改成產生陰德有 05/15 21:57
→ esheep: 沒有好一點？ 05/15 21:57
→ KrisNYC: 亂世的時候確實去世家大族幹長工農奴就沒有交租問題 05/15 21:58
→ KrisNYC: 通通都是主人的 你只有分到地方睡跟有飯吃有零用錢 05/15 21:59
→ KrisNYC: 但是主人保護你不被山賊土匪搶劫跟殺掉 算陰德...? 05/15 22:01
→ bustinjieber: 笑了 05/15 22:08
推 jintinge: 房版進入文藝復興時代 05/15 22:09
推 PTTMAXQQ: 以古鑑今，證明了房東真的是不敗的職業 05/15 22:23
→ qqphor: 有趣 05/15 22:24
→ PTTMAXQQ: 恆產，應該指的是恆久生財的產業， 05/15 22:26
→ PTTMAXQQ: 在現代把房子租給人收租就是有了生財的能力， 05/15 22:26
→ PTTMAXQQ: 故在現代能創造收益且不容易消失的都算是恆產 05/15 22:26
→ PTTMAXQQ: 我對56大對魯空的人性觀察真的倍感佩服 05/15 22:27
→ PTTMAXQQ: 從古代就能證明 05/15 22:27
→ PTTMAXQQ: 人民無恆產無恆心者無德者居多 05/15 22:27
→ PTTMAXQQ: 所以喊他們魯空真的是對的 05/15 22:28
→ PTTMAXQQ: 他們爛命一條真的就是唯恐天下不亂 05/15 22:28
推 dennistao: 當然用這麼久之前來類比現代會失真，飛揚哥下次用 05/15 22:28
→ dennistao: 用經典大富翁四來類比就可以了 05/15 22:29
→ dennistao: 從電動中可以輕鬆理解的道理放到現實照抄都不會 05/15 22:29
→ PTTMAXQQ: 那些魯空喊戰爭好讓他們能買得起房的言論 05/15 22:30
→ PTTMAXQQ: 以證明了他們自身無德，已是潛在的犯罪者 05/15 22:30
→ PTTMAXQQ: 故真心覺得不需要同情他們 05/15 22:30
→ s155650: 魯空連破祖墳都想的出來了，摳連哪 05/15 22:32
推 dennistao: 上面那個圖真的是誇張，怎麼會這樣想 05/15 22:46
→ bustinjieber: 妖魔化建商大可不必，真的北七 05/15 22:49
推 jaricho: 為了想買房 希望台灣失落30年 發生戰爭 之類的 真的有點 05/15 23:00
→ jaricho: 著魔了 05/15 23:00
→ s155650: 薪水3萬請離開台北好嗎？這還要教？ 05/15 23:00
→ fluffyradish: 想辦法增加收入啊還要人教…？進修文憑多跑外送再不 05/15 23:17
→ fluffyradish: 濟到外縣市啊又不是只有台北有工作… 05/15 23:17
噓 a000000000: 台灣房東投報率跟古代地主收地租差很多好嗎 05/15 23:30
→ a000000000: 人家地主收租是直接農奴勞動產出的一半 05/15 23:31
→ a000000000: 台灣房租只佔家戶總支出的1/4 可支配所得的1/5 05/15 23:31
→ a000000000: 真正把勞工實際產出吃掉的反而是企業主資本家 05/15 23:32
推 KrisNYC: 雖然理論上有拿到好處 但其實台灣的底新階級27400 05/15 23:34
→ KrisNYC: 雇主負擔5291 自己負擔也有1085 實領兩萬六 勞件退繳六千 05/15 23:36
→ KrisNYC: 6376/26385=24.16% 也是1/4 05/15 23:38
→ KrisNYC: 往好處想領底薪的多半繳不到所得稅 也領得到一些補貼 05/15 23:39
→ lukelove: 美國阿爸為什麼跑來住房版啊, 想回來置產？ 05/16 00:24
→ orz811017: 教主早就置產了吧 不是有買在竹圍 教主只是想嘴嘴人 05/16 00:28
噓 a000000000: 上網嘴砲4薪水小偷的風雅 05/16 01:08
推 F1239810: 恆產不論是農地或房產..有恆產者有恆心，無恆產者無恆 05/16 01:24
→ F1239810: 心。...現在看來也是對的，捏緊荷包買房繳貸款...看的是 05/16 01:24
→ F1239810: 未來。 05/16 01:24
推 nksp: 我懷疑你在偷臭某族群 但某族群有產業一樣幹不道德的事情 05/16 01:48
→ nksp: 古代農奴是地主的財產 佃農也是跟地主租地耕田 拿農奴來講 05/16 01:50
→ nksp: 是搞笑嗎? 05/16 01:50
推 alotofjeff: 人性本來就不會變，只要人還要吃飯睡覺繁衍，人性就是 05/16 07:56
→ alotofjeff: 那樣 05/16 07:56
推 CIIIO: 房版文藝復興？ 05/16 07:57
推 amino0120: 早起看房版 清新自在好不溫暖 ~ 05/16 08:55
推 HAHAHUNG: 看房版還能讀孟子韓愈 太神啦 05/16 10:48
推 chouwang68: 雖然不應該貼標籤，這樣會失去探討的本質，但是現代 05/16 10:53
→ chouwang68: 我們所謂魯、廢、空！本質上就是人數極少的類農民起 05/16 10:53
→ chouwang68: 義啊，只是現代只能在網路上噴噴而已。何故？以前造 05/16 10:53
→ chouwang68: 反是士大夫階層兼併到讓農民活不下去，這時只要有志 05/16 10:53
→ chouwang68: 之士稍加點火，立成燎原之勢。現在呢？！你還能上網 05/16 10:53
→ chouwang68: 噴人！對比夠明顯了。題外，北宋真的歷代經濟的巔峰 05/16 10:53
→ chouwang68: ，東京城佔世界一半以上產值沒在唬爛的，但就是武力 05/16 10:53
→ chouwang68: 就。。。（這有很大爭議，他們歷史的自己都打破頭， 05/16 10:53
→ chouwang68: 我們等看結論就好） 05/16 10:53
推 VVVV5555: 可憐兒整天說不在意又一直關注 呵呵 05/16 11:25
推 sandra80032: 房板賺到在開古文讀書會了 05/16 14:09
推 sandra80032: 古代人沒辦法開槓桿，要買首都房真的很困難，房子都 05/16 14:19
→ sandra80032: 被能夠現金買房的世家大族把持，租金爆貴，越收越有 05/16 14:19
→ sandra80032: 錢。而且房子土地也不是你想買就有，屋主地主堅持不 05/16 14:19
→ sandra80032: 賣你也沒輒，到最後只能靠戰爭洗牌。現代人能開槓桿 05/16 14:19
→ sandra80032: 預支三十年的勞動力來買房，已經比白居易幸福了。很 05/16 14:19
→ sandra80032: 多人喜歡說房奴是幫銀行打工，但如果沒銀行，你會被 05/16 14:19
→ sandra80032: 房東抽更兇。 05/16 14:19
推 kagaya: 汴京呢 05/16 20:01
推 DeathStarDS1: a90不過爾爾 05/16 22:57
推 DeathStarDS1: 涯山之後無中國，是日本預謀分化中國人的意志。 05/16 23:30
→ DeathStarDS1: 真相是二戰之後無日本，美國DNA同化日本。 05/16 23:30
推 abby2007: 你突然這麼認真我不習慣 05/17 01:11
